http://www

http://www.gandul.info/interviurile-gandul/scriitorul-norman-manea-la-interviurile-gandul-mandria-de-a-fi-roman-este-o-chestie-frecventa-intre-oamenii-simpli-e-greu-sa-le-explici-ca-e-cam-copilaresc-si-idiot-12632092INTERVIU NORMAN MANEA PARTEA I

Scriitorul Norman Manea, la INTERVIURILE GNDUL: Mndria de a fi romn este o chestie frecvent ntre oamenii simpli. E greu s le explici c e cam copilresc i idiot

Dac vrei neaprat s-i bombezi pieptul i s spui da, eu sunt mndru c eu sunt romn e pueril n primul rnd, pentru c de ce ai fi tu mai mndru dect finlandezul? Nu ai ales s te nati romn, cel mai bine ar fi s faci s fie ct mai bine n Romnia. Este doar una dintre radiografiile nemiloase pe care scriitorul Norman Manea le face societii romneti, cu ochiul critic i detaat al romnului din afar. ntr-un interviu acordat Gndul, Manea, propus pentru Premiul Nobel pentru Literatur n2014, a comentat situaia politic din Romnia, certurile dintre Palate, experiena exilului i starea intelectualitii romneti.

Cnd scriitorul Norman Manea pleca, n 1986, din Romnia, Uniunea European abia trecuse de primele alegeri europarlamentare.Acum, s-a ntors n Romnia care se pregtete, fr prea mult entuziasm, ns, de acest scrutin i a constatat un scenariu de tipul ceteanului turmentat al lui Caragiale. Romnul nu pare s tie cu cine s voteze la alegerile de duminica viitoare. ntr-un interviu pentrugndul, Norman Manea, propus pentru Premiul Nobel pentru Literatur n2014, explic aceast capcan de cetean turmentat i face un scurt portret - n tue deloc elogioase -, al preedintelui Traian Bsescu, al premierului Victor Ponta, al intelectualitii romneti i al romnului mndru.De asemenea, Manea a comentat starea intelectualitii romneti, despre care spune c este dezmembrat i totodat atins de rzboiul prelungit dintre preedinte i premier.

Un om a crui ntreag via a fost definit de exil, scriitorul ne-a vorbit i despre banalizarea acestei condiii, dar i despre o revelaie pe care a avut-o zilele acestea n faa casei lui Constantin Noica.

Norman Manea, laInterviurile Gndul, partea I, interviul, pe scurt- Despre mndria de a fi romn: Depinde ct de ano eti. Adic, dac vrei neaprat s-i bombezi pieptul i s spui da, eu sunt mndru c eu sunt romn e pueril n primul rnd, pentru c de ce ai fi tu mai mndru dect finlandezul? Nu ai ales s te nati romn, cel mai bine ar fi s faci s fie ct mai bine n Romnia. Dar c tu eti mndru sau nu eti mndru te privete, la de lng tine o s te ntrebe de ce eti aa de mndru c tu ai 1,70 m, iar eu am 1,80 m i sunt mult mai mndru dect tine? Este o chestie personal, pueril, dar este o chestie comun, foarte frecvent ntre oamenii simpli. Ei nu au multe lucruri de care s se agae, au religia, au aceast contiin de a fi parte a unui popor, a unui anumit loc. E greu s le explici c e cam copilresc i idiot. Dar m-ai ntrebat pe mine, eu sunt un copil btrn deja i am nvat ceva din istoria mea personal.

- Despre intelectualitatea romn din aceste moment se poate spune c este dezmembrat, nu este coerent i rzboiul, nu tiu dac putem s-i spunem sfnt, dar prelungit, dintre Preedinte i Premier a iradiat inevitabil i spre lucrurile intelectuale care sunt sau au fost considerate afiliate unei pri sau altei pri. Aici este, dac pot spune aa, o caren a intelectualilor care nu cred c trebuie s fie prea aproape de putere. Ei sunt valoroi n msura n care i pstreaz spiritul critic i independena.

- Despre preedintele Bsescu i premierul Ponta: Sunt nite impulsuri pe care ei nu i le pot stpni i nu au o inut la nivelul funciei pe care o au.

- Despre ntoarcerea lui Matei Clinescu din SUA n Romnia i, dup un an n ara noastr, napoi n SUA: Mi-a spus c, la un moment-dat, n-a mai putut s suporte atmosfera asta de brf i de caricaturizare, chiar ntre prieteni.

Cine este Norman ManeaScriitorul Norman Manea, nscut n 1936, este unul dintre cei mai apreciai prozatori i eseiti romni, profesor de literatur european i writer in residence la Bard College, New York. Povestea lui Norman Manea ncepe de la deportarea n Transnistria, n timpul celui de-al Doilea Rzboi Mondial, pn la perioada comunist cnd este urmrit de securitate. n 1986, scriitorul pleac din Romnia. n 1992 a primit Bursa Guggenheim i Premiul MacArthur, iar n 1993 Biblioteca Naional din New York l-a srbtorit cu prilejul acordrii distinciei de Literary Lion al bibliotecii. n 2002 i s-a atribuit Premiul internaional de literatur Nonino pentru Opera omnia, iar n 2006, Premiul Mdicis tranger pentru ntoarcerea huliganului. n 2012, Uniunea Scriitorilor din Romnia i-a decernat Premiul Naional pentru Literatur. Anul acesta, Norman Manea a fost propus de Uniunea Scriitorilor din Romnia la Premiul Nobel pentru Literatur. A publicat zeci de romane i eseuri, dintre care amintim: ntoarcerea huliganului, Plicuri i portrete, Fericirea obligatorie, Anii de ucenicie ai lui August Prostul, Sertarele exilului. Dialog cu Leon Volovici, naintea despririi. Convorbire cu Saul Bellow.

Norman Manea, laInterviurile Gndul, partea I, interviul, pe larg:Domnule Norman Manea, suntei de cteva zile n Romnia. Peste o sptmn, vom avea alegerile europarlamentare. Cum gsii atmosfera alegerilor pentru Parlamentul European?Pot s v spun c am vorbit cu nite prieteni i i-am ntrebat ce vor face. Dincolo de tot ce vedem, de o lozinc c trimitem n Europa romnii care vor apra romnii (nu vd de cine trebuie s-i apere n comunitatea european, trebuie s-i apere n est, la grania de est, nu la Bruxelles), am ntrebat ce vor face, dac au o opiune. i aproape toi mi-au rspuns la fel: nu tiu cu cine s votez i s-ar putea s nu votez. Rspunsul era copiat dup ceteanul turmentat din Caragiale, care tot timpul zicea eu nu tiu cu cine s votez. Deci, el nu tia, noi nu tim. Asta leag ntr-un fel, face un acord ntre trecut i prezent i arat c ceva nu e n ordine, ceva a rmas confunz, amestecat, e un hibrid greu de detectat i greu mblnzit.

Exist n campania electoral pentru europarlamentare un partid care folosete sloganul mndru c sunt romn.Dumneavoastr, ca evreu romn, suntei mndru c suntei romn? Cum vi se pare ideea de a spune c eti mndru c te-ai nscut romn?Depinde ct de ano eti. Adic, dac vrei neaprat s-i bombezi pieptul i s spui da, eu sunt mndru c eu sunt romn e pueril n primul rnd, pentru c de ce ai fi tu mai mndru dect finlandezul? Nu ai ales s te nati romn, cel mai bine ar fi s faci s fie ct mai bine n Romnia. Dar c tu eti mndru sau nu eti mndru te privete, la de lng tine o s te ntrebe de ce eti aa de mndru c tu ai 1,70 m, iar eu am 1,80 m i sunt mult mai mndru dect tine? Este o chestie personal, pueril, dar este o chestie comun, foarte frecvent ntre oamenii simpli. Ei nu au multe lucruri de care s se agae, au religia, au aceast contiin de a fi parte a unui popor, a unui anumit loc. E greu s le explici c e cam copilresc i idiot. Dar m-ai ntrebat pe mine, eu sunt un copil btrn deja i am nvat ceva din istoria mea personal.

Cu toate c suntei departe, avei o imagine a politicii romneti. Care ar fi portretul politicianului romn?Sursele mele de informaie sunt ziarele romneti. M uit din cnd n cnd la ziare i trebuie s v spun, cu mare dezamgire i chiar scepticism, c presa este invadat de un limbaj primar de cele mai multe ori, violent, adesea mahalagesc, i portretele pe care le furnizeaz, ale politicienilor de o parte sau alta, au un caracter pronunat caricatural. mi e greu s tiu exact cum e unul sau altul, cnd eu l percep ori printr-o caricatur livrat de adversarii si, ori printr-o excesiv i exagerat elogiere promovat de susintorii si.

ntre acestea dou, este o prpastie i carena presei principale este lipsa unei informaii obiective. Presa cred c trebuie s livreze o informaie obiectiv i s lase cititorul s-i fac opinie dup ce el are informaia corect, nu s-i livreze i opinia, nu numai informaia. Aici i livreaz i informaia, i opinia. i de cele mai multe ori, mai mult opinia, dect informaia, care acoper i sufoc informaia.

Portretul dumneavoastr ar fi un pic deformat.Da, bnuiesc c portretul pe care eu l primesc este deformat, dar e o deformaie care vine din contextul locului.

i atunci ce facei ca s avei o imagine obiectiv? V ntrebai prietenii din Romnia dac aa s-a ntmplat, dac aa a declarat cutare politician?Cnd am ocazia, i ntreb, i n general nu ne deosebim foarte mult, suntem la fel de sceptici fa de tiri. Poate c a fost un timp prea scurt aceti 25 de ani de nsntoire a vieii publice dup catastrofa celor 40 de ani i trebuie s mai ateptm.

Spuneai c scriitorului nu-i st bine prea aproape de putere. Ce prere are scriitorul Norman Manea actuala putere, despre primul-ministru Victor Ponta i despre preedintele Traian Bsescu?Dac m ntrebai pe mine, care sunt departe i relativ detaat, v spun c nu sunt un mare admirator al niciunuia dintre ei. Bnuiesc c au caliti politice amndoi, c de asta au i ajuns n topul politicii actuale. Dar sunt nite impulsuri pe care ei nu i le pot stpni i nu au o inut la nivelul funciei pe care o au. Ca preedinte a unei ri, ca premier al unei ri, eti atent cum te pori, nu numai cum te mbraci, dar i la ce spui, pentru c reprezini naiunea, i reprezini naiunea nu doar la ONU sau afar sau n tratative, reprezini naiunea i n propria ta ar, n faa propriului tu popor, cruia i impui implicit un anumit tip de comportament. Din punctul sta de vedere cred c exist o anumit caren. Este drept c este o clas politic nou, fr o ndelung experien anterioar, dar totui au trecut destul de muli ani pentru ca realitatea s fi instruit politicienii cum poate fi administrat ara ntr-un mod decent i ntr-un mod democratic.

Cum vi se pare intelectualitatea romneasc din Romnia, n momentul acesta, cnd v ntoarcei? Dac ai face un portret de grup al oamenilor de cultur pe cine ai pune aici?Cum ai vzut nu-mi prea plac generalizrile i unificarea de grup i prin colectivitate, romni, evrei, rui, americani. Ne referim la o comunitate global i deci foarte divers. Sunt acolo oameni cu care vrei s fii alturi, sunt oameni pe care nu poi s-i supori. i despre intelectualitatea romn din aceste moment se poate spune c este dezmembrat, nu este coerent i rzboiul, nu tiu dac putem s-i spunem sfnt, dar prelungit, dintre Preedinte i Premier a iradiat inevitabil i spre lucrurile intelectuale care sunt sau au fost considerate afiliate unei pri sau altei pri. Aici este, dac pot spune aa, o caren a intelectualilor care nu cred c trebuie s fie prea aproape de putere. Ei sunt valoroi n msura n care i pstreaz spiritul critic i independena.

V-ai vedea ntors n Romnia definitiv? Trind aici n tumultul sta al tirilor, al evenimentelor al certurilor?Am avut un bun prieten, Matei Clinescu, care s-a ntors i care avea dup prerea mea premisa cea mai favorabil de a se ntoarce, pe care eu nu o am din multe puncte de vedere. El a venit n Romnia i s-a ntors n America dup un an de zile. A fost un oc pentru mine i am fost total perplexat, pentru c el discutase cu mine nainte de a pleca i m-a ntrebat ce prere am. i i-am spus: n cazul tu mi se pare foarte clar, ai recuperat proprieti, ai un nume foarte respectat i nu e cazul meu. Eu nu am ce recupera, dar zic c avnd n vedere c i spui c te-ai pensionat, crezi c perioada ta american s-a ncheiat. Cnd s-a ntors n America, m-a ocat i am ntrebat ce se ntmpl. Te duceai acolo, locuiai la un foarte bun prieten din copilrie, ntr-o cas pe care o tiu, ntr-o zon minunat, plin de cri, tot ce-i putei dori. De ce te-ai ntors?. i nu tiu dac nu fac o indiscreie spunnd ce mi-a spus, dar corespunde ntrebrii: mi-a spus c la un moment dat n-a mai putut s suporte, ceea ce bnuiesc eu c a suportat foarte bine nainte de a pleca, atmosfera asta de brf i de caricaturizare, chiar ntre prieteni. S fii invitat ntr-o sear la unul i s se vorbeasc despre cel cu care au fost cu o sear nainte. Nu era foarte confortabil. Matei nu era un om care nu tia locul, el tia foarte bine locul. ocul cred c i-a venit dup deceniile petrecute n America i unde s-a produs, hai s spunem aa, o anumit austeritate a comportamentului, un comportament mai supravegheat, mai atent.

Ce mai este exilul astzi? V mai considerai un huligan?M consider pentru c sunt. Exilul ns se generalizeaz, migraia se accelereaz, nu numai din motive politice, ci existeniale, s zicem; se banalizeaz, se lrgete tot timpul. Exilul eu l-am trit prima dat la 5 ani, cnd am fost plonjat ntr-o situaie foarte diferit de ceea ce tiam pn atunci. L-am retrit la 50 de ani. Dar exilul este o experien uman esenial i care poate s te i mbogeasc foarte mult, nu numai s te srceasc, pentru c pierzi familia, prietenii. Este o experien care nu ntmpltor din antichitate i pn azi este considerat un destin. Am fost la Pltini zilele astea, am vrut s vd casa lui Noica. n faa casei lui exist o tabl de sticl ce cuprinde un citat: cine nu triete la Pltini este n exil. Dintr-o dat mi-am dat seama c nu sunt numai eu in exil, ci toat planeta. Ceea ce el vroia s spun este despre frumuseea locului, dac nu eti la Pltini eti n mediocritate.

http://www.gandul.info/interviurile-gandul/provocare-pentru-amicii-de-la-bucuresti-ai-lui-putin-scoatem-america-de-pe-harta-credeti-ca-va-fi-mai-bine-12631653INTERVIU NORMAN MANEA PARTEA A II-a

Provocare pentru amicii de la Bucureti ai lui Putin: Scoatem America de pe hart. Credei c va fi mai bine?

ntr-un interviu pentru Gndul, scriitorul Norman Manea face o analiz la rece a crizei din Ucraina, a pericolelor i realitilor pe care actualele tensiuni din regiune le prezint pentru Romnia, precum i a cauzelor i consecinelor unei eventuale independene a inutului Secuiesc. Plecat din 1986 din Romnia i stabilit n SUA, Norman Manea, propus pentru Premiul Nobel pentru Literatur n2014, vorbete i despre comunitatea de romni de acolo, dar i despre imaginea rii noastre peste hotare.

Criza din Ucraina i tensiunile cu Rusia nu pun Romnia ntr-un pericol direct, dar nici nu ne putem uita peste Ocean ateptnd o intervenie ferm din partea americanilor, care sunt stui de rzboaie i contieni c un conflict deschis n aceast regiune ar fi o catastrof. Aa citete Norman Manea, un romn stabilit n SUA i unul dintre cei mai reputai scriitori nscui n aceast ar, criza din estul Europei. Vorbind despre antiamericanismul care poate fi identificat n Romnia, la fel ca n alte pri ale lumii, scriitorul propune un exerciiu de imaginaie: Scoatem America de pe hart. Credei c va fi mai bine? Credei c ceea ce vine - China de exemplu, care ar putea s devin o mare putere care a fost America n secolul XX - , va fi mai bun venind cu o total alt viziune pe care nc nici nu o tim bine i nici nu o nelegem bine? Iar cu Rusia nici nu am ce s spun, pentru c nu exist prea multe motive pentru ca un romn s simpatizeze cu vecinul cel mare de la Rsrit, care i-a fcut tot felul de pozne.

Trind de mai mulianila New York, autorul ntoarcerii huliganului este n msur s explice de ce Budapesta (Budapest) este confundat de strini cu Bucuretiul (Bucharest).Norman Manea, laInterviurile Gndul, partea a II-a. Interviul, pe scurt- Despre criza din estul Europei: Eu nu cred c Romnia este ntr-un pericol direct, nu cred c Rusia i poate permite s intre la Iai sau la Galai

-Despre rspunsul SUA la criza din Ucraina: Americanii nu pot reaciona foarte mult din dou motive: pentru c poporul american este stul de rzboaie i declanarea unui conflict armat n zona asta e catastrofal.

- Despre antiamericanism: Scoatem America de pe hart. Credei c va fi mai bine?

- Cultura romn ar putea tri 20 deanidin ct cost o bomb.- Dac Harghita devine Republica Harghita, n mijlocul Romniei, hodoronc-tronc, avem un nou stat n ONU- statul Harghita. Pe de o parte, dac oamenii voteaz i vor s se separe, nu-i vine s-i oprimi i s spui nu, n-ai voie; voi, Harghita, trebuie s stai sub romni, c romnii sunt foarte cumsecade i voi greii cnd vrei s plecai. Dar nu poi s dai nicio dezmembrare n momentul sta.

- America este o ar provincial, adic este o ar care i este suficient siei. Dac americanii tiu mai mult despre Romnia este mai curnd o ntmplare.

Cine este Norman ManeaScriitorul Norman Manea, nscut n 1936, este unul dintre cei mai apreciai prozatori i eseiti romni, profesor de literatur european i writer in residence la Bard College, New York. Povestea lui Norman Manea ncepe de la deportarea n Transnistria, n timpul celui de-al Doilea Rzboi Mondial, pn la perioada comunist cnd este urmrit de securitate. n 1986, scriitorul pleac din Romnia. n 1992 a primit Bursa Guggenheim i Premiul MacArthur, iar n 1993 Biblioteca Naional din New York l-a srbtorit cu prilejul acordrii distinciei de Literary Lion al bibliotecii. n 2002 i s-a atribuit Premiul internaional de literatur Nonino pentru Opera omnia, iar n 2006, Premiul Mdicis tranger pentru ntoarcerea huliganului. n 2012, Uniunea Scriitorilor din Romnia i-a decernat Premiul Naional pentru Literatur. Anul acesta, Norman Manea a fost propus de Uniunea Scriitorilor din Romnia la Premiul Nobel pentru Literatur. A publicat zeci de romane i eseuri, dintre care amintim: ntoarcerea huliganului, Plicuri i portrete, Fericirea obligatorie, Anii de ucenicie ai lui August Prostul, Sertarele exilului. Dialog cu Leon Volovici, naintea despririi. Convorbire cu Saul Bellow.

Norman Manea, laInterviurile Gndul, partea a II-a. Interviul, pe larg:Domnule Norman Manea, ai plecat din Romnia acum cteva decenii i viaa dumneavoastr este n prezent n Statele Unite. Suntei acum n vizit n Romnia, unde putem spune c se dezvolt un sentiment difuz de antiamericanism. Sunt oameni crora nu le place America i se declar prieteni ai lui Putin i ai Rusiei. Care este rspunsul la acest antiamericanism?Rspunsul meu la antiamericanism, ca i la antiisraelism, i m refer la statul Israel, este acelai. Vi se pare c statul Israel e un stat diabolic? Foarte bine, hai s-l scoatem de pe hart. Va fi situaia n zon mult mai bun, minunat, pacific? Suniii i iiii vor ncepe s se pupe ntre ei? Totul se va desfura minunat?Cu antiamericanismul la fel. Scoatem America de pe hart. Credei c va fi mai bine? Credei c ceea ce vine - China de exemplu, care ar putea s devin o mare putere cum a fost America n secolul XX - , va fi mai bun venind cu o total alt viziune pe care nc nici nu o tim bine i nici nu o nelegem bine? Iar cu Rusia nici nu am ce s spun, pentru c nu exist prea multe motive pentru ca un romn s simpatizeze cu vecinul cel mare de la Rsrit, care i-a fcut tot felul de pozne. i n plus, politica n momentul sta a Rusiei de a renate Mama Rusia ca marele simbol al slavitii i al imperiului, dar pe o nou ideologie semi-stngist i condus de oligarhi care s-au mbogit din confuzia ce a rezultat imediat dup comunism... Nu prea e un tablou admirabil.

Cum vedei situaia actual, cu o Ucrain din ce n ce mai nelinitit?Eu nu cred c Romnia este ntr-un pericol direct, nu cred c Rusia i poate permite s intre la Iai sau la Galai. Dar dac ntreg peisajul se schimb, dac Ucraina se scindeaz i dac chestia asta are repercusiuni n tabloul general al zonei, atunci va exista fr ndoial o ngrijorare n toate rile care sunt vecine. Adic, Polonia n primul rnd - ei au un trecut complicat i dureros n relaia cu Rusia-, Ungaria parial, i Romnia.

Presa romneasc a scris zilele acestea c asistm la un desant american la Bucureti. S ne gndim c suntem n siguran n condiiile astea?Sigur, eu nu sunt nici CIA i n-am niciun grad n armata american. Dar firete c ei reacioneaz. Dar, pe de alt parte, ei nu pot reaciona foarte mult din dou motive. n primul rnd pentru c poporul american este stul de rzboaie. Ultimele rzboaie au fcut mari pagube Americii, n oameni, n economie. i n general exist paradoxul american postbelic, dei ei sunt cea mai mare putere militar din lume i acum, i vor mai fi o vreme, ei au pierdut o serie de rzboaie. Au pierdut rzboiul n Vietnam, nu l-au ctigat n Coreea, nu l-au ctigat n Irak, nu-l vor ctiga n Afganistan, deci este o enorm cheltuial de viei omeneti i de bani.

Probabil c tii ct cost o bomb. n condiiile noastre, cultura romn ar putea tri 20 de ani din ct cost o bomb. Ei sunt ateni la reaciile poporului, nu e o dictatur acolo, deci capacitatea lor de aciune este limitat.

n al doilea rnd, in cont de configuraia zonei. Declanarea unui conflict armat n zona asta e catastrofal. Pe de alt parte, exist tendina asta de separare, de autonomie, dac i asta se propag, Europa de Est i Europa Central, cum tii, a trecut printr-o istorie foarte frmiat i graniele s-au mutat tot timpul. Dac ne gndim numai la un exemplu romnesc -Cernui. A fost parte din imperul austro-ungar, apoi a devenit parte a Romniei Mari, acum e parte din Ucraina. E acelai Cernui, nu s-a mutat. Ce s-a mutat este istoria. La fel i cu Lvov din Polonia, i cu alte locuri din Ungaria, din Slovacia i aa mai departe.

De aici devine foarte periculos, cred eu, dac Harghita devine Republica Harghita, s zic aa. n mijlocul Romniei, hodoronc-tronc, avem un nou stat n ONU- statul Harghita. Pe de o parte, dac oamenii voteaz i vor s se separe, nu-i vine s-i oprimi i s spui nu, n-ai voie; voi, Harghita, trebuie s stai sub romni, c romnii sunt foarte cumsecade i voi greii cnd vrei s plecai. Dar nu poi s dai nicio dezmembrare n momentul sta i o mutare din nou a frontierelor care s-au stabilit. Asta duce la o alt micare i, cum vedei, toat globalizarea i are o contrapondere- tendina asta etnocrat s te separi i, din satul tu, care e cel mai minunat din lume, s faci o republic; satul vecin s te invidieze c primarul tu a devenit preedintele Republicii Fntnele... E foarte frecvent asta.

Prietenii dumneavoastr americani ce tiu despre Romnia? i v ntreb aici la nivel politic/pres, la nivelul intelectual i la nivelul publicului general.n general, tiu puin sau foarte puin. Depinde de tirile din pres, depinde de familiile din care provin, pentru c exist deja i o emigraie romneasc relativ mare n America. Depinde de bibliotec, n ce msur ei sunt n bibliotec sau sunt interesai de zona Europei de Est, sau de unii scriitori sau de unii politicieni din regiune, dar n general nu foarte mult.

Mediile politice i presa au un interes acum pentru Romnia pentru c suntem n apropiere de Rusia, dar la nivelul publicului general, cum se vede Romnia, pentru c de multe ori Bucuretiul este confundat cu Budapesta.mi e greu s-i spun pentru c nu sunt un sociolog care a fcut o cercetare extins n zona asta, dar impresia mea general despre America, i nu este legat de Romnia, este c n ciuda dimensiunii mari a rii i a puterii economice, militare i parial i culturale, este o ar provincial, adic este o ar care i este suficient siei. Limba este o limb deja global, a planetei i conexiunile lor spre exterior sunt relativ reduse. Deci dac tiu mai mult despre Romnia este mai curnd o ntmplare.

Noi, romnii, avem obsesia imaginii noastre n lume. Este mai bun sau mai proast acest imagine dect a altor ri? Care este explicaia faptului c suntem att de teri n afara rii?Impresia nu este s zicem admirabil. ara are o imagine marcat de anumite evenimente istorice n felul n care este receptat, adic aliana cu Germania n al Doilea Rzboi Mondial i brusc o schimbare de aliane n 1944. Apoi, prezena timp de patru decenii ntr-un soi de lagr socialist, cum se numea. Evoluia dictaturii lui Ceauescu spre o form foarte brutal n ultima lui faz. i mai sunt i unele tiri, nu foarte frecvente, despre tranziia lung, excesiv a Romniei spre democraie.

Exist ideea c romnii sunt dezbinai.Ct de adevrat este ea?Cred c este o observaie mcar parial ntemeiat. Nu este vorba doar de romnii din afara rii, probabil c este vorba i de romnii din ar. Dar apare o nou generaie de romni n imigraie i se vor ncadra treptat n atmosfera noului domiciliu i vor colabora ntr-un mod practic i pragmatic nu doar cu romnii, ci i cu ceilali. Dezbinarea este ns o meteahn veche a locului, cum tim. neleg c ultimele exegeze despre Mioria tocmai pe asta au focalizat, pe acest punct al psihologiei romneti, pe cei trei romni care se nfresc, dar unul dintre ei este omort. i singura fiin care este fidel pn la capt este oia, laie-buclaie.

Dumneavoastr, care trii de muli ani n America, cum v simii? Avei prieteni romni?Am avut prieteni romni, i am, foarte puini. De comunitatea romneasc nu m-am ataat tocmai din cauza unor frustrri, de o anumit dezbinare i de brf. Relaia cu americanii e mai simpl, nu are attea pulsaii contradictorii cum le avem noi. Poate c nu este att de pasional, i nu este, dar este o relaie mai senin i mai echidistant. Am avut civa prieteni romni, unii s-au prpdit, alii sunt aoclo. Sunt puini romni cu care sunt n contact, dar cei cu care sunt, sunt foarte bun prieten.

n contextul acesta, de ce credei c Romnia este altfel?mi cerei nite explicaii dificile de dat, dar o s ncerc s spun cte ceva. Psihicul romnesc este scindat ntre o motenire latin, care este lingvistic i poate nu numai, i o religie estic cretin ortodox. Cu alte cuvinte, cu un ochi se privete spre Paris sau spre Occident, cu cellalt ochi se privete spre Rsrit, de preferin spre Grecia, i nu spre Rusia, dei Rusia este cu religia ortodox. Exist aceast scindare. Este i o balcanizare parial, uneori mult mai fluid, s zicem aa. Dar cum s-a definit acest spaiu, la mijloc de Bun i Ru, ne spune cam totul. ntotdeauna a fost contradictoriu, au fost pri foarte bune i pri mai puin bune. Eu am venit acum dinspre Budapesta. Acolo este o situaie extrem de critic i extrem de apstoare, adic este un sistem reactiv, autocratic, corupt i el, i viaa intelectual i nu numai, viaa oamenilor este opturat de o presiune a autoritii extrem de ostil i extrem de violent. Dac compari la mijloc de Bun i Ru cu Rul, atunci stai ceva mai bine. Dac l compari cu Binele, atunci stai ceva mai ru. Aceast pendulare s sperm c va duce spre bine.

http://www.gandul.info/interviurile-gandul/bunul-meu-prieten-securistul-definitia-comunismului-dupa-norman-manea-orbire-oprimare-orori-ovatii-12632131INTERVIU NORMAN MANEA PARTEA A III-a

Bunul meu prieten, securistul. Definiia comunismului, dup Norman Manea: orbire, oprimare, orori, ovaii

Cu gndul la trecutul de care a fugit n 1986, Norman Manea ne-a descris cei patru O care definesc comunismul: orbire, oprimare, orori, ovaii. ntr-un interviu acordat Gndul, scriitorul a vorbit despre comunism, despre relaia de prietenie sincer cu cel care trebuia s l toarne la Securitate, despre ce a gsit n dosarul lui de la CNSAS, dar i despre nostalgii comunismului. De asemenea, Manea ne-a mprtit ideile sale despre antisemitism n general, i sentimentul antievreiesc din Romnia, n particular.

Bottom of Form

Totul se poate repeta, dar niciodat nu se repet identic, descrie Norman Manea marea fars a istoriei. Vorbind, ntr-un interviu acordatgndul, despre ororile secolului XX, ntre care i Holocaustul, scriitorul, care se afl de cteva zile n Romnia, a subliniat, dnd exemplul Germaniei reunificate, c n rile anticomuniste oamenii nu se neleg ntre ei: Cnd s-a unificat Germania, dup 1989, a nceput s o vrajb, o ostilitate, ntre nemii din Germania Federal i nemii din est.

Citii, mai jos, un interviu despre comunism i antisemitism, despre literatur i istorie, despre Romnia i lume.

Norman Manea, la Interviurile Gndul. Partea a treia, pe scurt:- Despre propunerea sa la Premiul Nobel pentru Literatur: Acum vreo doiani, am primit o scrisoare de la un amic c n Romnia se constituie un comitet format din mari personaliti pentru sprijinirea candidaturii lui Norman Manea la Premiul Nobel. M-am ngrozit.- Despre Holocaust i negarea lui: E o tragedie uman. Eu am scris despre asta i am spus c nu este doar o tragedie evreiasc, ci este i o tragedie german, i o tragedie a tuturor rilor care ntr-un fel sau altul au contribuit la acea catastrof uman.

- Eu cred c n rile astea cu adevrat antisemite, oamenii nu se neleg prea bine ntre ei.

- Omul nu cred c a nvat s-i iubeasc semenul ca pe el insui.

- Trim ntr-o lume mercantil, a unui progres tehnic accelerat i n care economia este decisiv. Politica e i ea interesant, dar nu decide mare lucru.

- Despre nostalgicii comunismului romnesc: Cred c pentru cei mai n vrst este senzaia c li s-a anulat toat biografia, c au trit practic degeaba 40 deanii, dintr-o dat, totul a disprut. Pentru cei tineri totul cred c vine din necunoatere i din confruntarea unor dificulti ale prezentului.- Cei patru O care definesc istoria comunist a Romniei: orbire, oprimare, orori, ovaii.

- Eu la 12 -13aniam fost foarte comunist, m-a fermecat ideea, la 16 ani eram out chiar datorit Annei Pauker i m-am ndeprtat i am intrat ntr-o drcie care se numete literatura.- Lucrez de mai mult vreme la un roman care nu-mi iese i sunt mpotmolit. Dac scap, s sperm c viu, dei vtmat, poate o s m mai apuc i de altceva.

Cine este Norman ManeaScriitorul Norman Manea, nscut n 1936, este unul dintre cei mai apreciai prozatori i eseiti romni, profesor de literatur european i writer in residence la Bard College, New York. Povestea lui Norman Manea ncepe de la deportarea n Transnistria, n timpul celui de-al Doilea Rzboi Mondial, pn la perioada comunist cnd este urmrit de securitate. n 1986, scriitorul pleac din Romnia. n 1992 a primit Bursa Guggenheim i Premiul MacArthur, iar n 1993 Biblioteca Naional din New York l-a srbtorit cu prilejul acordrii distinciei de Literary Lion al bibliotecii. n 2002 i s-a atribuit Premiul internaional de literatur Nonino pentru Opera omnia, iar n 2006, Premiul Mdicis tranger pentru ntoarcerea huliganului. n 2012, Uniunea Scriitorilor din Romnia i-a decernat Premiul Naional pentru Literatur. Anul acesta, Norman Manea a fost propus de Uniunea Scriitorilor din Romnia la Premiul Nobel pentru Literatur. A publicat zeci de romane i eseuri, dintre care amintim: ntoarcerea huliganului, Plicuri i portrete, Fericirea obligatorie, Anii de ucenicie ai lui August Prostul, Sertarele exilului. Dialog cu Leon Volovici, naintea despririi. Convorbire cu Saul Bellow.

Mai jos, partea a treia din interviulgndulcu scriitorul Norman Manea:Credei c vom avea un Premiu Nobel n literatura romn?S tii c prorocii au murit de mult. Eu nu tiu s spun, mai ales c chestia asta vd c nfierbnt aici minile i sufletele. Am s v fac o confesiune pe care nu am fcut-o pn acum: Acum vreo doi ani, am primit o scrisoare de la un amic c n Romnia se constituie un comitet format din mari personaliti politice, literare, culturale, tiinifice, care se cheam comitetul naional pentru sprijinirea candidaturii lui Norman Manea la Premiul Nobel. M-am ngrozit i i-am scris acestui amic, care l cunotea pe iniiator, un foarte distins profesor universitar, i-am scris c dac l cunoate, s-i spun c nu vreau deloc: fereasc Dumnezeu! n primul rnd, c o s porneasc incendiile de pdure din Romnia, i n al doilea rnd c nu m simt bine ntr-o astfel de postur. ia de la Stockholm, aa tmpii cum sunt, au i ei nite criterii, nu cred c intr acest criteriu. Deci cine va lua, dac va lua n secolul sta, nu tiu. Nu am niciun fel de rud n comitetul Stockholm.

Dar orice scriitor viseaz la Premiul Nobel. Cnd Herta Muller a luat Nobelul, toi romnii s-au bucurat.S tii c nu toi romnii, au fost i multe mrieli chiar n intelectualitate, c nu este de limb romn.ns, pe internet gsii e-mailul de la Stockholm. Apucai-v mine diminea i bombardai-i cu mesaje c suntei uluit c nenorocitul sta de extrateritorial nu a luat nc Premiul Nobel i c soul i copiii toi ip acas. Nu cred c v va rspunde cineva.

V considerai un scriitor universal sau un scriitor de limba romn?Sunt un scriitor de limba romn, care dac am o valoare universal e cu att mai bine.

Din cnd n cnd, apar discuii despre Holocaust. n anii trecui, ministrul Transporturilor de acum, Dan ova, a negat Holocaustul din Romnia. Exist o nenelegere a istoriei, de mai avem i acum declaraii de aceast natur?Da, exist, firete exist, cu rea i cu bun intenie. El, dup cte mi amintesc, a clamat c nu a citit, nu a tiut, dei nu era ca mine, un absolvent de Politehnic, ci era un absolvent al unei faculti umanistice. Colegii mei de facultate tehnic, cu care m-am ntlnit acum cteva zile, nu cred c ar fi putut s spun c nu au auzit sau nu tiu sau nu neleg. Cu att mai mult cnd e vorba de un ministru.

Nu era ministru cnd a fcut declaraia...M rog, era un politician important, purttor de cuvnt. Pi dac eti purttor de cuvnt ce cuvnt pori? Pori un cuvnt att de derutant? Povestea cu Holocaustul este cum este. E o tragedie uman. Eu am scris despre asta i am spus c nu este doar o tragedie evreiasc, ci este i o tragedie german, i o tragedie a tuturor rilor care ntr-un fel sau altul au contribuit la acea catastrof uman. Sunt pentru scrutare critic i obiectiv. La 20 de ani de la cderea zidului de la Berlin, am scris un text care se chema Monumentele ruinii, n care spuneam c fiecare popor, fiecare ar, i aici nu e vorba numai de Holocaust, ar trebui ca pe lng monumentele eroice ale lupttorilor s aib monumente care s revele culpabilitatea naiunii fa de alte naiuni, fa de proprii ceteni i aa mai departe, pentru c cred, i cred i acum, c acest tip de memorie este din punct de vedere pedagogic, cel puin la fel de important. Nu tiu exact ce legtur are un tnr de azi cu un domnitor de acum 500 de ani, orict de reuit sau viteaz ar fi fost, dar tiu c realitatea secolului XX, care a fost att de sngeroas, poate s l nvee ceva despre ce se ntmpl astzi n jurul lui i despre ce ar putea s vin. Aici nu este vorba doar de o anumite minoritate sau de un anumit eveniment istoric, asta cuprinde totul - i Rwanda, i Gulagul i ce vrei, i ce nu vrei.

n general, exist tendina anticretin a omului, pentru c prima pova n mai toate religiile monoteiste este s nu ucizi. Eu cred c n rile astea cu adevrat antisemite, oamenii nu se neleg prea bine ntre ei. Pentru c am vzut chestia asta n Germania. Cnd s-a unificat Germania, dup 1989, a nceput s o vrajb, o ostilitate, ntre nemii din Germania Federal i nemii din est. Nemii din vest spuneau c cei din est sunt vai-mama lor, i trebuie s munceasc ei pentru ei, i c au o comportare tmpit. Erau nemi de-ai lor, nu erau evrei, nu erau indieni, nu erau afgani, erau nemi de-ai lor, cu aceeai limb, cu aceeai istorie mai mult sau mai puin. Dar era vorba de o anumit tendin egoist i foarte simularizat i obsesiv a omului fa de semenul su. Omul nu cred c a nvat s-i iubeasc semenul ca pe el nsui i nu cred c a nvat s-i iubeasc strinul ca pe semenul su. Deci, aici este o poveste veche/nou cu toate privinele i realitatea contemporan care este a imigraiei puternice acum i a tuturor reaciilor negative fa deconfirm chestia asta.

Romnia poate fi ncadrat ca ar antisemit dup prerea dumneavoastr?Cam aa a fost ncadrat. Nu tiu dac e aa. De pild, Hannah Arendt a spus, i eu am scris despre asta i am i combtut aceast opinie, c Romnia a fost cea mai antisemit ar n perioada respectiv. i eu am rspuns c e o competiie grea, nu prea se tie cine a fost cel mai sau nu cel mai, este o competiie fluid n care apar mereu competitori, se schimb locul frunta. e schimb realitatea nsi i competiia nsi.

ns, Romnia prin unele fapte istorice, n primul rnd prin data foarte trzie n care s-a acordat cetenie evreilor i prin faptul c dup un timp nu prea lung multora li s-a retras aceast cetenie, prin presa antisemit, prin organizaiile extremiste, prin organizarea de deportri i pogromuri - toate astea au configurat o anumit imagine. n cartea mea, ntoarcerea huliganului, eu ofer un portret al unei sfinte a zice: Maria, bona i iubita mea din copilrie, care nu numai c m-a adorat, dar a vrut s plece cu noi n deportare i s-a luptat cu soldaii, i care dup aceea a venit dup noi n lagr s ne aduc mncare i haine; din pcate, i s-au confiscat i ea a fost n pericol s fie trimis la Curtea Marial, pentru c nu era voie s ajui evreii.

Iat c toate generalizrile de tipul sta - Romnia, Rusia, Serbia- ignor individualitatea, deosebirile, prile mult mai complicate ale istoriei unui popor. Dar nu este o manipulare n a spune c Romnia a fost n competiia respectiv. Nu tiu ct mai e acum sau dac ar vrea s fie. Evreii au cam disprut, dar sta nu e un motiv s nu fii antisemit. i fr evrei, i cu evrei, povestea este n mare aceeai.

ntr-un text din cartea pe care am lansat-o acum, Plicuri i portrete, am povestit o discuie cu un bun prieten care lucra la Biblioteca Academiei i care mi-a povestit c avea un coleg care dimineaa cnd venea la serviciu ncepea cu o njurtur antisemit. Dup un timp, el l-a dat deoparte i i-a spus mi, tu eti de la ar, nu? Erau evrei la tine n sat?, Nu, n-am vzut n viaa mea un evreu, i atunci de ce zici aa, nu vezi c avem o coleg, o doamn n vrst i aproape oarb, o matematician evreic, care a fost comunist i imediat ce comunitii au venit la putere ea s-a retras ntr-un post obscur, i s-ar putea s se simt foarte jignit?. i el i-a rspuns Aa. Deci, nu e nevoie s existe evrei, evreii pot s ajute la chestia asta c i ei sunt oameni. Am spus n textul meu c evreul poate fi lichea sau poate fi Iisus sau poate fi Einstein sau altceva.

Spuneai c nici ignorarea, nici ironia, nici frica, nici deconstruirea clieelor sau orbirea nu sunt o atitudine potrivit n privina antisemitismului. Care ar fi azi atitudinea potrivit?Am spus atunci i spun i acum c nu tiu, nu mai tiu. Am ncercat s fiu ironic cu chestia asta, s fiu vehement cu chestia asta, s ignor. Dar nu cred c exist o soluie optim. Este o poveste care renate ciclic n locuri diferite, cu motivaii diferite, dar renate. Poate din punctul de vedere al religioilor, dar eu nu sunt, poate c oamenii nu suport ca un anumit popor s se autoconsidere poporul ales.

Se poate repeta istoria?Totul se poate repeta, dar niciodat nu se repet identic, adic cum a zis cineva, dac nu cumva Marx, c istoria se repet ca fars. Nu tiu s spun.

Exist o anumit nostalgie a comunismului n Romnia. Sondajele arat c nu numai cei care au trit acele vremuri regret, ci i tinerii. Dumneavoastr care ai trit o bun vreme n comunism ce le spunei acestor romni?Cred c pentru cei mai n vrst este senzaia c li s-a anulat toat biografia, adic c au trit practic degeaba 40 de ani i dintr-o dat totul a disprut. Pentru cei tineri totul cred c vine din necunotere i din confruntarea unor dificulti ale prezentului, care nu sunt puine. Capitalismul este acum ntr-o alt faz, a unei competiii foarte dure.

Prezicerea marxist, prietenul nostru Karl Marx pe care sper l-ai cunoscut n tineree, ne spune c va veni un moment n care marile corporaii prin concentrarea capitalului vor avea o putere mai mare dect guvernele i momentul acela nu e foarte departe, pentru c dac v uitai la alegerile americane sau franceze e nevoie de bani. Cine d banii? Oamenii care dau ceva cer ceva, adic nu dau numai aa pentru un ideal. Este un joc de compensaii, marile corporaii au devenit foarte puternice n toat lumea, e ntr-adevr o putere de concentrare economic, iar puterea economic n ziua de azi este decisiv, mai mult dect puterea politic. Trim ntr-o lume mercantil, a unui progres tehnic accelerat i n care economia este decisiv. Politica e i ea interesant, dar nu decide mare lucru.

Tinerilor care nu au trit n comunism ce le-ai spune s-i convingei c nu a fost att de bine pe atunci?Le-a zice s intre n bibliotec dac au timp i fac o vizit ceva mai lung, renunnd pentru o sptmn la discotec, i s ia nite cri care ntr-adevr ncearc s neleag acea realitate i inclusiv realitatea zonei gri, a zonei unde tria omul de rnd, a omului mediu, care a trebuit s se adapteze. Eu cnd am curs n America i sunt asaltat de ntrebri de la tineri despre cum e posibil ca 40 de ani un popor s suporte, le spun c mi e greu s le explic pentru c ei nu au aceast experien, dar le dau un exemplu: uitai-v bine la serviciul n care lucrai, la intrigile, coaliiile ca s intrai n graiile efului, fie ca s fii mai stabili, fie ca s v mreasc salariul, extindei asta la dimensiunea unui popor, n care singurul boss era statul. El angaja, el concedia, el te fcea mare sau mic i, pn la urm, dup un deceniu, te-ai adaptat. Mi s-a ceut acum la Sighioara s dau o formul a comunismului.

i care ar fi?i am zic c eu a propune trei de O: oprimare, orori, ovaii. Dup aia m-am gndit c ceva lipsete: lipsesc cei care au intrat entuziati i de bun voie, fermecai de aceast idee utopic i am adugat orbire. Deci, orbire, oprimare, orori, ovaii. Exprim asta bine tabloul? Cred c destul de bine.

Spuneai n cartea dumneavoastr c v-ai mprietenit cu omul care ddea informaii despre dvs. la Securitate.Era un bun prieten al meu, deci nu trebuia s m mai mprietenesc. El imediat ce a fost cooptat a venit i mi-a spus.

i apoi prietenul a plecat. i n-ai mai tiu cine mai era urmele dumneavostr. V-ai cerut dosarul de la securitate, tii c acum sunt libere...Ei, da, libere! V spun tot, dar nu mai spunei la nimeni, c tot suntem la televiziune i afl toat lumea! N-am vrut s fac asta, s intru n zona aia s descopr tot felul de nasoleli. Dar pn la urm nite prieteni, tot de aici din Romnia, mi-au zis No, eti tmpit! Du-te i vezi, e interesant. Am fcut cerere la CNSAS i mi-au dat copii de pe 300-400 de pagini, dar nu era nimic esenial dup prerea mea. Asta cu prietenul care devenise informator era, i s-a confirmat c el a fost onest cu mine. El mi-a spus adevrul i dup vreo 6-7 luni au renunat la el pentru c aveau impresia c i trombonea.

De la CNSAS mi-au spus s nu consider c asta este totul, pentru c ei nu mi pot da mie dect ceea ce li se aprob. Deci, exist altcineva peste ei care aprob, ca i pe vremuri: asta dai, asta nu dai. Eu n-am fost inventatorul bombei atomice romneti ca s dein secrete nemaipomenite. Ce interese sunt n judecarea a ce se d i nu se d, nu tiu. Acum cteva zile, am mai primit 1.400 de pagini pe un disc, dar nu m-am uitat nc peste ele. Dac vrei, o s v spun ce am descoperit.

Vrem. S ne spunei dac ai avut dezamgiri...E inevitabil. Nietzsche spunea asta: dup mult vreme n care priveti diavolul, trebuie s fii atent s nu-i intre n tine. Eu nu cred n chestia asta cu Diavolul, dar e vorba de Rul, privim rul, privim degradarea.

n ultima carte, ai creat un portret al Annei Pauker, portret care a dus la anumite reprouri. Ce ai vrut s transmitei?Eu nu am avut nicio intenie de a o reabilita i nici n-a putea dac a fi vrut. Dar ceea ce m-a interesat pe mine, i aceasta ar putea interesa i pe alii nu numai n cazul ei, chiar i n cazul lui Ceauescu, este cum o fat dintr-o familie srac, foarte religioas dintr-un sat din Moldova, ajunge s devin un comunist fanatic, pentru ca s sfreasc pn la urm sub o conspiraie a propriilor ei tovari, s fie eliminat. Mi s-a prut c destinul acesta care se ncheie printr-un cerc arat ceva despre ce este existena i ce este istoria fiecrui om.

E uor acuma s-i bgm pe toi ntr-o oal, i n-a zice c nu-i merit soarta, dar din punct de vedere al scriitorului, care nu cred c trebuie s fie un procuror, el trebuie s fie interesat de ce s-a ntmplat cu omul. Cum tii, n Crim i pedeaps, eroul este un tnr nihilist care omoar o btrn total nevinovat. Ai zice c este un monstru, i ntr-un fel este, dar pe parcusul a cteva sute de pagini autorul este de partea acestui tnr chinuit. Deci era interesat de ce s-a ntmplat n el i ce l-a adus la fapt i care au fost consecinele.

V-a influenat scrisoarea primit de la ginerele ei, Gheorghe Brtescu?Foarte mult. Pentru c eu adunasem foarte mult material despre ea, voiam s scriu chiar un roman, dar nu aveam timp, tocmai pentru c mi s-a prut un caz foarte interesant din punct de vedere romanesc, al literaturii. Scrisoarea asta m-a trezit aa, i mi-am zis uite cum se leag lucrurile. i m-am gndit s scriu un eseu despre ce a fi vrut s spun acolo.

Unii dintre romni spun c, cu toate c numrul de evrei care aderaser la comunism era mic, de fapt evreii au contribuit ntr-un fel la instaurarea regimului, iar comunismul a prins cel mai bine din cauza lor, i aici cel mai bun exemplu este Anna Pauker.Ai spus ntr-un fel, ns n ce fel? n ce msur, asta ar urma de cercetat dup prerea mea. n 1944, PCR avea n jur de 8.000 de membri i era total neimportant. n 1989, partidul comunist avea 4 milioane de membri, era proporionat cel mai bine, era cel mai mare din Europa de Est. Nu cred c mai erau o mie de comuniti evrei, dar populaia evreiasc din Romnia atunci n 1989 cred c era de 8-9.000. Deci tabloul este mult mai complicat i mai complex. C unii evrei, i poate mai mult dect trebuia, au intrat n PCR, unii din entuziasm, alii din carierism, prerea mea e c trebuie judecat omul n toate tendinele sale umane, c e evreu, c e maghiar, c e romn. Dar, treptat, partidul a curat aceste reminiscene, i nu cred c a fost mai bine fr ei dect cu ei.

Evreii au fcut toate porcriile pe care le-au fcut i ceilali, ei au fost comuniti, dar dac i ntrebai nu se considerau evrei, ci comunitii internaionaliti. Deci i judeci n primul rnd drept comuniti, dup aia dac vrei s intri n problema evreiasc, ai s vezi c n populaia evreiasc numrul comunitilor era infim, iar majoritatea populaiei evreieti era speriat de comunism, nu voia comunism; erau acuzai ba c sunt sioniti, ba c sunt capitaliti, comerciani. Deci chestia trebuie privit fr parti pris i fr crampa aceea care se vede foarte clar.

Dumneavoastr cnd v-ai trezit n comunism?Eu la 12 -13 ani am fost foarte comunist, m-a fermecat ideea, la 16 ani eram out chiar datorit Annei Pauker i m-am ndeprtat i am intrat ntr-o drcie care se numete literatura. Din cauza asta n-am plecat. ns, n-am avut nicio speran cnd am plecat.

Care va fi urmtoarea carte?Lucrez de mai mult vreme la un roman care nu-mi iese i sunt mpotmolit. Acum am vacana de var, sper s lichidez cu orice risc, nu att ca s produc capodoper, ci ca s scap de ce e n sertar acolo. i dac scap, s sperm c viu, dei vtmat, poate o s m mai apuc i de altceva. Este un roman greu, este foarte asemntor, dar i diferit de anii de ucenicie al lui August Proust. Deci este transferat aceast problem a singuraticului aproape clovn n societatea totalitar n sociatetatea capitalist. i cu toate straturile care sunt ale acestei democraii globalizate i mercantile.