MINUTA - Ministerul...
Transcript of MINUTA - Ministerul...
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 1
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
MINUTA ședinței de dezbatere publică
din
9 octombrie 2018
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 2
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
Cuprins
1. Deschiderea ședinței ................................................................................................................................ 3
2. Semnarea listei de prezență ................................................................................................................... 3
3. Prezentarea ordinii de zi a ședinței .................................................................................................... 7
4. Etape procedurale parcurse anterior ședinței ................................................................................ 7
5. Punctele de vedere exprimate de participanți cu privire la proiectul aflat pe ordinea de
zi ........................................................................................................................................................................... 8
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 3
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
1. Deschiderea ședinței Ședința a fost deschisă la ora 10.00 și s-a încheiat la ora 12.00
2. Semnarea listei de prezență Din partea MT:
- LUCIAN ȘOVA – MINISTRUL TRANSPORTURILOR
- PAUL TACHE - DTR
- MARIUS ALBAN – DTR
- LUCIAN LAMBRU - ARR
- CRISTIAN ANTON – ARR
Invitați MT:
- VASILE DRAGOȘ – CONSILIUL CONCURENȚEI
- EMIL NIȚĂ – AUTORITATEA NAȚIONALĂ PENTRU PROTECȚIA
CONSUMATORULUI
Reprezentanții societății civile
CRAC DORU MARIAN - FORT
BOCAI FLORIN - FORT
COSTIN LUCIAN - FORT
NICOLAE COSMIN - FORT
STEFANCU CEZAR DORIN - FORT
BUREANA CLAUDIU – FORT
TUTUEANU STEFAN – FORT
SLABU ILIE - FORT
APETREI CATALIN - FORT
APETREI ANDREI - FORT
ROSU ADRIAN - FORT
SAMSON IOAN - FORT
SAMSON VIOREL - FORT
TODIRASCU VIOREL - FORT
TODIRASCU LAURENTIU - FORT
TODIRASCU MITICA - FORT
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 4
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
APETREI MARIAN - FORT
CIMPAN ANDREI – AOTRS SV
STAN ANDREI – AUTO CONFORT
BOUREANU VLAD – TRIP
ARCIP EMANUEL – FYA TRANS
SAMSON IOAN – SAMI TRANS
DUMITRIU IONEL – SC IZVORAS SRL
APOSTOL CRISTINEL – SC TRANSBUS CODREANU SRL
SALE DAN – ELAS TRANS
CUOREI GABRIEL – CRISTIN TRANS
BURLAV DANUT – BV DASLER
GRIGORE MIRCEA – CONPIROM
MARCHIDAN BOGDAN – ROTTMARG
IONESCU CRISTIAN – ION IONESCU
PERICLI NICU – NICK TOUR-NANA SRL
CEOBANU ELENA – SC TRANS POLOSAM
GHITULESCU FLORIN – SC GIFAN STRONG SRL
COSCODARU V – AEWE TRANSPORT
SAMSON CONSTANTIN
OBODE MARINESCU GHEORGHE – COTAR VALCEA
SCATATEANU DAN – GIRUETA TUR
GRIGORE CATALIN – COTAR DAMBOVITA
ENE PETRICA – COTAR
MICU DANIEL – COTAR
NISCOVEANU VIOREL – NEGRU TRANS SRL
VELEADANCA GEORGEL – VELSTEF TRANS SRL
MOTOTOLEA MARIN – SC MOTOTOLEA COM SERV
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 5
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
CIOBANU BENONE – SC TEGALTRANS SRL
BALINT JOSEPZ – BALINT TRANS SRL
SAMPETREAN ION – VIO MOB
NEMUI NECULAI – SC TRANS NEMUI SRL
STEFANESCU ION – MEGA TRANS
CATANOIU ION – MARY TRANS
NEDELCU GHEORGHE – GENILYZ COMEX
DUMITRESCU DORIN – ITS ROMANIA
GHERMAN STELIAN – SC SIMSTEL IMPEX SRL
BIRSETI COSTEL – SC MINIBUS TOUR
NICOLAESCU VASILE – SC TRANS NICOLAESCU SRL
LUCESCU BENJAMIN – AOTR SUCEAVA
STANCULEA VASILE – SC TEGALTRANS SRL
VOION DANIEL – SC VOION TRANS SRL
MANDACHI DUMITRU – SC AERO RAZMIR SRL
DINTE CONSTANTIN – SC SERMECON IMPEX
LINGURARIU CLAUDIA – SC AUTOGARA INTERNATIONALA RAHOVA SA
CIUCA GHEORGHE – NORMANDIA SERVICE
TUDOR VASILE – NORMANDIA SERVICE
GRAMADA CONSTANTIN - NORMANDIA SERVICE
BOCOI IONEL - NORMANDIA SERVICE
STANCIU ION - NORMANDIA SERVICE
SANDOIU NICOLAE - NORMANDIA SERVICE
PENCIUC PETRU –LORION SRL BT
BRUMA CRISTIAN – LORION SRL BT
CODREANU GICA – SC TRANS GIO SRL VS
VESEL CARMEN
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 6
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
JARDIANU IONEL – DEMID SRL VS
AMARIEI DANIEL – SC MIXCOD TUR SRL
DOMEA SERGIU – SC TOCOIU TRANS SRL
DOMINTE ADRIAN – SC ANDA 95 SRL
SIMION VALERIU – SC SIMTUR SERVICE SRL
GACHE SORIN – SC EMITRANS COST SRL
SIMION IONUT STELIAN – SC STELI RODICA SRL
MORARU IOAN – SC MORANDI LOGISTIC SRL
NASTASE CRISTINEL – SC ARGOSTIL COMTUR
DUMITRU HARITON – INTERTRANS HARY
COCEAN POMPEI – MILUTU BUS SRL
GHEORGHITA MARIUS – MIUREXVAL TRANS
DOBRE DORINA – LIUSIM SRL
BALASOIU IONICA – LIUSIM SRL
HOROPCIUC FLORIN – HERMES SRL
ISMAIL BIADIM – SC DOR MTA SRL
MERLUSCA GHITA – SC GEORGIANA &ALINA SRL
MIHAILESCU ANDREI – SC TIMONA SRL
DOBRISAN ION – SC NELMATOUR SRL
MUSAT MARIAN – NELMA TOUR
ERBATU TUDOR – SC BETEL
PETRE AUREL – SC VASILE TRANS
TOMA VLADIMIR – SC VASILE TRANS SRL
TOMA LILIANA – SC VASILE TRANS SRL
VASILE NICUSOR VASILE – SC VASYCOST SRL
BIRLA MARIAN – VSC MARY SYMION COMEX SRL
GAVRILA VIOREL – SC VOICILA MAG MIXT SNC
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 7
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
DUMITRU GABRIEL – SC MOBIL SRL CALARASI
RADU DANIEL – SC POPASUL DIN PLOPI SRL
NAE EUGEN – SC SIBOCAR SRL
TUDOR GHEORGHE – SC DIVERTISTUDOR
ISARI IONEL – SC TEISA SRL
PAVELESCU GABRIEL – SC NORMANDIA SRL
COROPIDIA D. – SC TUDAN
COSTAN EUGEN – COTAR
STEFANESCU VASILE – COTAR
ION COMUȘI – COTAR
AUGUSTIN HAGIU - FORT
Reprezentanții mass-media
- TILICĂ OANA - AGERPRES - ȘOFRAN RADU – RADIO ROMÂNIA - LANCUZOV ALEXANDRU – RADIO ROMANIA ACTUALITATI - COJOCARI VITALIE – PROTV - VLĂDESCU ALEXANDRU – REALITATEA TV
Secretariatul ședinței
- LAURENȚIU VOICU - DCRSPON
- ADRIAN OLTEANU - DCRSPON
3. Prezentarea ordinii de zi a ședinței Temele aflate pe ordinea de zi a şedinţei: I. Prezentarea și dezbaterea următoarele proiecte de acte normative:
Proiectul de Ordin al ministrului transporturilor pentru aprobarea Strategiei de
dezvoltare a infrastructurii feroviare 2018 -2022
4. Etape procedurale parcurse anterior ședinței Ministerul Transporturilor - MT a publicat, în data de 07.08.2018, în conformitate cu
dispozițiile Legii nr 52/2003 privind transparența decizională în administrația publică,
republicată, anunțul referitor la inițierea procedurilor de consultare publică cu privire la
proiectul de Ordin al ministrului transporturilor pentru modificarea şi completarea
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 8
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
Normelor metodologice privind aplicarea prevederilor referitoare la organizarea şi
efectuarea transporturilor rutiere şi a activităţilor conexe acestora stabilite prin
Ordonanţa Guvernului nr. 27/2011 privind transporturile rutiere, aprobate prin Ordinul
ministrului transporturilor şi infrastructurii nr. 980/2011, cu modificările și completările
ulterioare. stabilind în acest sens un termen de 10 zile în care cei interesați pot
transmite în scris propuneri, sugestii, opinii cu privire la proiectele supuse dezbaterii
publice.
Anunțul a fost transmis atât către persoanele și asociațiile legal constituite care, în
conformitate cu prevederile Legii nr 52/2003, au transmis o solicitare în acest sens cât
și către confederațiile sindicale și patronale, reprezentative la nivel național.
La solicitarea confederației patronale UGIR în datele de 21.08 și 22. 08.2018 au avut
loc ședințele subcomisiei de specialitate transport rutier dedicate acestui proiect de
act normativ. În cadrul ședințelor partenerii sociali și-au exprimat punctul de vedere
referitor la fiecare articol al proiectului de act normativ. O parte dintre amendamentele
partenerilor sociali au fost acceptate.
Proiectul a fost inclus pe ordinea de zi a ședințelor plenului Comisiei de Dialog Social
din datele de 27.08.2018 și 30.09.2018, discuțiile fiind amânate pentru o ședință ce
va fi programată după ședința de dezbatere publică.
În cadrul ședinței CDS din data de 30 septembrie 2018, partenerii sociali au fost
informați cu privire la intenția Ministerului Transporturilor de a organiza o ședință de
dezbatere publică referitoare la acest proiect.
MT a decis organizarea ședinței respective în data de 9 octombrie 2018.
În acest sens, în data de 2 octombrie 2018, a fost publicat pe site-ul MT, afișat la sediul
ministerului și transmis celor interesați, anunțul cu privire la organizarea ședinței de
dezbatere publică.
5. Punctele de vedere exprimate de participanți cu privire la proiectul
aflat pe ordinea de zi În deschiderea ședinței reprezentantul DCRSPON a informat participanții cu privire la
procedura prevăzută de Legea nr. 52/2003 referitoare la desfășurarea ședinței lista
celor înscriși la cuvânt și timpul alocat fiecărei persoane. Totodată Ministrul
Transporturilor Lucian Șova a prezentat principalele modificări propuse prin proiectul
de act normativ precum și considerațiile Consiliului Concurenței referitoare la
activitatea reglementată prin proiect:
Lucian Şova: Aşa cum v-am spus, astăzi, la nivel de ţară, cu referire la transportul
rutier de persoane contra-cost, există autorizate un număr de 3.618 companii. Aceste
companii au licenţiate în conformitate cu prevederile legale următoarele 27.820 de
autovehicule. Dintre cele 3.600 de companii, un număr de 325 sunt autorizate pentru
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 9
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
a efectua transport rutier interjudeţean folosind 2.936 de autovehicule. Alte informaţii
care presupun că au oarecare relevanţă în discuţia care urmează să o avem sunt în
legătură cu vechimea parcului auto destinat transportului rutier de pasageri astăzi.
Astfel, după informaţiile pe care le avem de la autoritatea rutieră română, în 2018 au
fost licenţiate în România 637 de autovehicule de transport persoane, din care doar
12 astfel de vehicule din 637 sunt destinate transportului interjudeţean de persoane,
iar 10 sunt licenţiate pentru transport judeţean de persoane. Vechimea parcului de
autovehicule folosite în acest domeniu, conform statisticilor pe care le avem noi, este
următoarea. Privind transportul interjudeţean, vechimea medie a parcului de autobuze
sub 22 de locuri este anul 2010. Vechimea medie a parcului de autobuze peste 22 de
locuri este 2007. Media făcută ne conduce la informaţia că vechimea medie a parcului
auto de transport interjudeţean este 2009.
În continuare o să vă spicuiesc câteva informaţii din corespondenţa care a stat la baza
proiectului de ordin pe care îl propunem noi şi pe care îl dezbatem. Este vorba despre
o corespondenţă pe care am avut-o cu Consiliul Concurenţei privind acest subiect.
Începând din luna aprilie 2018 am început demersurile privind consultarea Consiliului
Concurenţei, astfel încât în 19 aprilie 2018 am transmis o solicitare către Consiliul
Concurenţei privind o evaluare a situaţiei privind transporturile interjudeţene de
pasageri cu mijloace rutiere. Din răspunsul Consiliului Concurenţei o să vă citesc
câteva lucruri. Consiliul Concurenţei spune că a semnalat Ministerului Transporturilor
în repetate rânduri aspecte care aveau potenţial de a fi afectat sau de a restrânge
concurenţa pe piaţa transportului rutier de persoane şi a formulat propuneri de
modificare legislaţiei în scopul remedierii disfuncţionalităţilor constatate. De
asemenea, modificarea criteriilor referitoare la durata de valabilitate a programelor de
transport, respectiv a licenţelor acordate în cadrul acestor programe, cât şi privind
acordarea în cadrul procedurii de selecţie a maximului de puncte operatorilor
economici care deservesc deja respectivul traseu, măsură care restricţionează
posibilitatea unor noi operatori de transport rutier de persoane de a intra pe această
piaţă.
De asemenea, Consiliul Concurenţei menţionează că în momentul în care se
manifestă concurenţa între potenţiali competitori pe piaţă reprezentată de fiecare
traseu în parte este momentul atribuirii contractului. Printr-o majorare a perioadei de
încredinţare a traseului scade frecvenţa alocării acestora în detrimentul concurenţei,
implicit a consumatorului, astfel că se suprapune pe altă restricţionare a concurenţei
determinată de avantajul conferit celor care au vechime de traseu supus atribuirii.
Încă o aserţiune pe care vreau să o reliefez. Face referire la faptul că o perioadă
îndelungată de acordare a licenţei nu face altceva decât să consolideze poziţia în piaţă
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 10
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
a operatorilor de transport existent în defavoarea celor care vor să intre pe respectiva
piaţă. Situaţia conducând în practică la o scădere a motivaţiei acestora în asigurarea
unei îmbunătăţiri continue a calităţii serviciilor prestate şi îngreunând intrarea pe piaţă
a unor noi operatori de transport. Acesta este un răspuns primit de la Consiliul
Concurenţei. Am luat act, putem să vă punem la dispoziţie întregul document.
De asemenea, trebuie să adaug că unele dintre asociaţii au avut curiozitatea să
solicite punct de vedere direct Consiliului Concurenţei şi vă dau ca exemplu faptul că
Uniunea Naţională a Transportatorilor Rutieri din România a formulat o astfel de
solicitare şi în 19 iulie 2018 Consiliul Concurenţei a răspuns solicitării formulate de
UNTRR cu un document cu un conţinut asemănător cu cel despre care v-am vorbit şi
care a fost adresat Ministerului, document din care o să vă reliefez doar câteva pasaje.
Autoritatea de Concurenţă menţionează că în momentul în care se manifestă
concurenţa între potenţialii competitori pe piaţa reprezentată de fiecare traseu/cursă
în parte este momentul atribuirii contractului. Propuneri Consiliului Concurenţei au
vizat modificarea criteriilor referitoare la durata de valabilitate a programelor de
transport, respectiv a licenţelor acordate în cadrul programelor precum şi acordarea
în cadrul procedurii de selecţie a maximului de puncte operatorilor economici care
deservesc deja traseul respectiv, măsură care restricţionează posibilitatea unor noi
operatori de transport rutier de persoane de a intra pe această piaţă. Practic este un
răspuns aproape copiat din documentul pe care l-a primit Ministerul Transporturilor.
Mai mult am vrut să reliefez faptul că pentru oricine a fost interesat în a obţine un punct
de vedere din partea Consiliului Concurenţei a putut să primească acest răspuns. Dat
fiind că este un document adresat UNTRR, apreciez că nu e oportun să vi-l pun la
dispoziţie fără acordul UNTRR. Sunt sigur că oricine din cei care sunt interesaţi în
domeniu pot solicita puncte de vedere de la Consiliul Concurenţei, iar acesta cu
siguranţă răspunde în termenul corespunzător.
Pe parcursul discuţiilor pe care le-am avut în ultimul timp, urmând procedurile legale
privind dezbaterea publică cu privire la acest proiect de ordin, am transmis autorităţii
de concurenţă în 28 septembrie o copie a proiectului de ordin pe care noi l-am supus
atenţiei dumneavoastră, iar ieri, 8 octombrie, am primit un răspuns din partea
Consiliului Concurenţei, un răspuns un pic mai cuprinzător. Aş vrea să vă rog să aveţi
amabilitatea, fără a vă pune răbdarea la încercare, să vă spicuiesc câteva aspecte
reliefate în acest document care face trimitere la proiectul supus dezbaterii noastre
pentru că, trebuie să recunosc, punctul de vedere pe care Consiliul Concurenţei l-a
transmis ieri are o semnificaţie deosebită atât pentru mine, pentru Ministerul
Transporturilor, cât şi pentru dumneavoastră. De aceea am şi dorit ca la începutul
dezbaterilor să vă prezint aceste documente că poate pe parcursul dezbaterilor aceste
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 11
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
noi informaţii primite acum vor fi de natură să calibreze de o altă manieră şi intervenţiile
dumneavoastră. Astfel, documentul din 8.10 spune următoarele:
Cu titlu general, salutăm iniţiativa Ministerului Transporturilor de modificare şi
completare a respectivelor norme, în special în ce priveşte reducerea duratei de
încredinţare a curselor, eliminarea consultării organizaţiilor profesionale
reprezentative în calitatea acestora de asociaţii aflate în competiţie directă în domeniu
la întocmirea programului naţional de transport interjudeţean, precum şi a criteriului
de atribuire ce viza vechimea pe traseu. După care sunt luate punct cu punct
prevederile cele mai semnificative din proiectul nostru. Vă voi face trimitere şi la
acestea. Consiliul Concurenţei spune în continuare: punctual, analizând proiectul de
act normativ supus atenţiei, considerăm că sunt necesare anumite clarificări,
modificări. Referitor la articolul 55, alineatul 1, indice 1, prevede că valabilitatea
programului de transport interjudeţean este de 74 de luni, varianta veche, în timp ce
alineatul 1 indice 2 prevede că de la data de 1 iulie 2019 valabilitatea programului de
transport interjudeţean este de 60 de luni. Deci trebuie să refacem această formulare.
De asemenea, în cuprinsul acestui document pe care urmează să vi-l pun la dispoziţie
în măsura în care veţi dori acest lucru se mai face trimitere la faptul că urmând ca de
la 1 iulie 2019 toate cursele să fie alocate conform noului program. În plus, în ceea ce
priveşte durata de atribuire, fiind vorba practic despre drepturi exclusive acordate
operatorilor, considerăm că aceasta trebuie stabilită astfel încât piaţa să nu fie închisă
mai mult decât este necesar. Deşi conform proiectului de act normativ supus atenţiei
este posibil ca aceeaşi cursă să fie atribuită mai multor operatori, piaţa nu este
deschisă întrucât această posibilitate apare doar la atribuirea de la începutul
programului de transport şi nu şi în timpul desfăşurării acestuia. Prin urmare, pe
perioada desfăşurării programului de transport sunt atribuite dreptul exclusive
operatorilor care s-au calificat pentru obţinerea licenţei la începutul acestui program,
fiind posibilă intrarea pe piaţă doar în situaţiile în care o cursă rămâne neacoperită.
Interpretarea pe care o dau eu acestui paragraf cred că poate fi şi aceasta. Ar trebui
să înţeleg de aici că nu ar trebui atribuite deloc drepturi exclusive, ci accesul la piaţă
să fie consecinţă a simplei solicitări din partea operatorului de transport.
Paragraful 2. În ceea ce priveşte modificarea articolului 57 din proiectul de act
normativ, apreciem că nicio atribuire nu poate fi considerată ca fiind făcută în mod
concurenţial în condiţiile existenţei unui singur criteriu de atribuire. Acesta vizând
vechimea parcului de autobuze. Înţelegem necesitatea unor mijloace de transport care
respectă normele de poluare, trebuie avute în vedere şi alte criterii precum nivelul de
siguranţă în trafic, gradul de confort, de accesibilitate, dotarea cu instalaţii de aer
condiţionat, asigurarea cerinţelor de accesibilitate la nevoia persoanelor cu dizabilităţi
şi mai ales nivelul tarifului de călătorie practicat pe traseul. De altfel, nivelul tarifelor
ofertate de operatori ar trebui să constituie criteriul de evaluare cu ponderea cea mai
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 12
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
mare în cazul în care atribuirea se realizează în baza criteriului oferta cea mai
avantajoasă din punct de vedere economic.
Vă rog frumos să aveţi răbdare că voi avea şi eu răbdare. Vă asigur că vom petrece
suficient timp încât să putem dezbate toate problemele. Vă rog frumos, în măsura în
care doriţi ca această dezbatere să continue, eu îmi doresc să continue pentru că nu
mai sunt multe lucruri importante de spus, dar despre care eu apreciez că nu pot fi
neglijate. Nu înseamnă că sunt neapărat de acord, nu înseamnă că le susţin neapărat
sau sunt împotriva lor. Dar este bine să ştim despre ce vorbim şi din aceste
perspective. După care vom avea ocazia să dezbatem şi pe componenta de
profesionalism care se află în domeniul de reglementare al Ministerului
Transporturilor. Aşa cum v-am spus, am disponibilitatea să vă răspund la întrebările
pe care le veţi formula fără a intra neapărat într-o dezbatere directă, dar aceste lucruri
sunt scrise şi pentru că sunt scrise şi sunt semnate eu cred că măcar să le citim o dată
avem datoria cu toţii.
- Cu tot respectul, dar sunt pentru ... legea 92 ... legătură cu legea pe care o discutăm
în momentul de faţă.
Lucian Şova: Este un răspuns. Dacă vreţi să mă ascultaţi şi să continue dezbaterea,
vă rog ascultaţi-mă, am declarat că am disponibilitate să vă ascult. Dacă vreţi să intrăm
într-un dialog care ştim cu toţii că nu va duce nicăieri, nu vreau să fiu parte la acest
lucru.
Paragraful următor. O să auziţi lucruri interesante. Regula generală este aceea ca
libera concurenţă este cea mai în măsură să asigure satisfacerea nevoilor
consumatorilor. Prin urmare, legiuitorul este cel mai în măsură să aprecieze
necesitatea reglementării unui anumit tip de serviciu punând în balanţă interesul
economic general, pe de o parte, şi libera concurenţă pe de altă parte. Având în vedere
faptul că vorbim despre o piaţă reglementată în care concurenţa are loc doar în
momentul atribuirii curselor, iar după încheierea procedurii de atribuire fiecare cursă
va fi operată în general de un singur operator pe o anumită perioadă de timp se poate
concluziona, aşa cum am precizat anterior, că pe durata respectivă piaţa este închisă,
fără a mai exista posibilitatea manifestării concurenţei. Prin urmare, din moment ce
piaţa nu este liberă, nefiind supusă jocului dintre cerere şi ofertă, ci este închisă pe
perioada de derulare a programului de transport, este necesar ca interesul
consumatorului să fie protejat. Autorităţile statului au obligaţia de a stabili criterii de
calificare, selecţie clare, obiective şi nediscriminatorii. În caz contrar se creează
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 13
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
premisele restrângerii împiedicării sau denaturării concurenţei pe constituirea unor
bariere artificiale la intrarea ofertanţilor pe piaţă/favorizarea unor anumiţi operatori.
Paragraful 4. În conformitate cu prevederile articolul 36 din ordonanţa 27 privind
transporturile rutiere cu modificările ulterioare, autorităţile administraţiei publice locale
pe raza cărora sunt prevăzute staţii publice vor acorda avizul în vederea întocmirii
programului de transport. Părerea Consiliului Concurenţei: orice modificare a
programului de transport în perioada de valabilitate a acestuia, potrivit art 62 alin 1 din
proiectul de act normativ în discuţie, ar trebui să aibă în vedere asigurarea interesului
beneficiarului serviciului de transport şi nu doar interesul economic al operatorului care
ar putea solicita de exemplu păstrarea curselor din intervalele orare cu fluxul de
călători cel mai mare şi renunţarea la cele care nu sunt atât de profitabile. În contextul
aceluiaşi alineat, este necesar ca solicitările operatorilor de transport rutier de
modificare a programului de transport să fie făcut individual pentru a nu facilita
eventuale împărţiri pe piaţă între aceştia.
Alineatul 5. În ce priveşte abrogarea alineatului 1 şi alineatul 2 articolul 67 din
modificarea alineatului 3 al aceluiaşi articol din proiectul de act normativ, considerăm
că propunerea necesită reformulare. Astfel, aşa cum am precizat anterior, în punctul
doi, considerăm că este în beneficiul concurenţei ca acei operatori care renunţă la
operarea curselor câştigate în urma atribuirii, precum şi cei cărora li s-au retras
licenţele de traseu pentru o cursă să fie depunctaţi în procedurile ulterioare, inclusiv
la atribuirea altor curse şi nu doar a celor la care au renunţat. Întrucât în acest fel sunt
descurajate înţelegerile anticoncurenţiale de împărţire a pieţei. Prin urmare, având în
vedere necesitatea unui mediu concurenţial în interesul consumatorilor şi nu doar
simpla concurenţă între operatori, trebuie efectuată o analiză din care să rezulte dacă
în urma atribuirii aceleiaşi curse către mai mulţi operatori acest lucru nu va conduce
la tarife mai ridicate pentru beneficiarii serviciilor de transport din cauza lipsei
economiei de scară.
Am încheiat cu acest paragraf pentru că sunt sigur că el are semnificaţia sa în
înţelegerea celor mai mulţi dintre dumneavoastră. Acest document este asumat de
aproape toată conducerea Consiliului Concurenţei. Sigur că este un îndreptar pe care
noi trebuie să îl avem în vedere. Legile concurenţei sunt o parte a legislaţiei despre
care noi ştim cu toţii că nu pot fi evitate, dar sunt în faţa dumneavoastră şi tot dialogul
pe care l-am avut cu dumneavoastră a fost promovat în ideea de optimizare. Îmi
doresc ca la sfârşitul acestei întâlniri poate să plecăm cu concluzia sau să alegem
concluzii. Aşa cum mulţi au spus că ar trebui făcută o perioadă de tranziţie să
observăm dacă această perioadă de tranziţie se petrece cu acest proiect de ordin, că
dacă ne-am referit la unele aserţiuni din cuprinsul acestui document despre care mulţi
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 14
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
dintre dumneavoastră spuneţi că nu le-a fost accesibil, vi le pun la dispoziţie, însă
trebuie să ştim şi cred că un lucru este clar. Exclusivitatea nu mai poate continua. Nu
înseamnă că situaţia cea mai defavorabilă companiilor care operează aceste servicii
de transport interjudeţean prin curse regulate este legitim, are legitimitatea sa până la
limita în care încalcă alte reguli ale concurenţei. Se poate şi mai mult decât atât. În
viziunea documentelor pe care le avem cred că, cel puţin din punct de vedere teoretic,
nimeni nu poate contrazice ideea că o concurenţă liberă poate fi reglementat şi prin
aceea că oricine oricând să poată să solicite efectuarea unui transport prin curse
regulate de pasageri. Şi ştiţi bine că o astfel de măsură cu siguranţă ar aduce în
legalitate o parte din activităţile pe care cei mai mulţi dintre dumneavoastră le reclamă
ca fiind nelegale, deşi ele au o anume acoperire în reglementările din domeniu, aşa
cum arată ele astăzi. Este clar că reglementările din domeniu sunt perfectibile, am
început această cale de a le perfecţiona împreună cu dumneavoastră, întotdeauna am
spus că cele mai bune propuneri pot veni din piaţă. Încep această discuţie şi vom intra
în procedura standard spunându-vă încă o dată că în măsura în care veţi formula
propuneri care să nu vizeze în mod exclusiv exclusivitatea putem găsi căi mai bune şi
reglementări mai bune decât chiar cea pe care astăzi o dezbatem. Mulţumesc!
Parcurgem de acum etapele procedurale.
(…)
Augustin Hagiu, preşedinte FORT: Noi am trimis un material cu un set de 16 întrebări
care de fapt sunt şi publice, le-am transmis şi presei, toată lumea are habar de ele.
Nu aş fi revenit cu nicio întrebare. Aş fi lăsat colegii să pună întrebări pentru că mie
îmi este suficient dacă primim răspunsuri la cele 16 întrebări. Însă am fost provocat şi
îmi cer scuze domnului ministru, a trebuit să intervin, a încercat să duc lucrurile în
constructiv, pe direcţia corectă, pentru că noi amestecăm nişte noţiuni din două
reglementări internaţionale, europene, diferite. Discutăm despre accesul la piaţă în
raport cu regulamentul privind serviciile de transport. Şi îmi pare rău că se întâmplă
lucrul ăsta după trei luni în care ar fi trebuit să ne întâlnim mult mai des şi să stabilim
pe ce direcţie suntem. Eu v-am mai întrebat chestiunea asta. Mergem pe servicii
publice sau suntem pe zona de transport public. Întrebarea mea este pentru
reprezentantul Consiliului Concurenţei.
Lucian Şova: Îmi cer scuze, după părerea mea 1370 nu este aplicabil transportului
interjudeţean de persoane pe curse regulate.
Augustin Hagiu: Bun, în condiţiile astea, hârtia pe care dumneavoastră aţi primit-o ca
răspuns, acest document iniţiat ca răspuns la adresele ministerului şi al UNTRR-ului
de către Consiliul Concurenţei, trebuie aruncat undeva în dreapta, undeva la Ministerul
Dezvoltării Regionale. Pentru că, stimate domnule director, aţi vorbit de contract,
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 15
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
vreau şi eu să audă sala şi toţi colegii prezenţi la ce contract v-aţi referit atunci când
aţi dat răspunsul către Ministerul Transporturilor. Domnule ministru, ştiu că sunteţi
gazdă, dar vreau să aud răspunsul de la Consiliul Concurenţei.
Lucian Şova: Dincolo de dorinţele dumneavoastră, având în vedere că este o
procedură pe care o gestionează Ministerul Transporturilor, o să-mi asum eu dialogul.
Augustin Hagiu: Nu este corect. Este un răspuns iniţiat de Consiliul Concurenţei. Vă
rog să aveţi răbdarea şi decenţa să auzim acest răspuns. E foarte important pentru
noi să îl auzim. Noi v-am ascultat cu atenţie.
Lucian Şova: Eu am spus un singur lucru. Documentul primit de la Consiliul
Concurenţei vi-l voi pune şi la dispoziţie. Nu înseamnă că ne ascundem noi, cei de la
Ministerul Transporturilor în spatele niciunui document care evaluează o situaţie, ci
doar îl tratez ca pe un îndreptar. Este răspunderea Ministerului Transporturilor să
reglementeze acest domeniu şi înţeleg să îmi asum acest lucru. De aceea aş vrea...
Augustin Hagiu: Toată argumentaţia dumneavoastră s-a fundamentat pe răspunsul de
la Consiliul Concurenţei. Şi primul document şi am doilea document. Eu vărog de faţă
cu toţi colegii şi presa interesaţi de subiect, să ne spuneţi la ce contract v-aţi referit?
-: Aşa cum Consiliul Concurenţei n-a trimis aceste adrese din proprie iniţiativă,
Consiliul Concurenţei a trimis acest răspuns ca urmare a unei adrese primite - şi
anume 377/28.09.2018 - care se referă la proiectul de norme metodologice.
Augustin Hagiu: Deci la cel aflat în dezbatere publică. Şi despre ce contract vorbim?
În răspunsul din document apare termenul ”contract” după toată aserţiunea legată de
dreptul exclusiv etc. La ce contract vă referiţi dvs?
-: Contractul de alocare a curselor pe trasee.
Augustin Hagiu: Deci nu vă referiţi la nimic din ceea ce în momentul de faţă este
gestionat de către Ministerul Transporturilor. Poate ne facem temele mai bine. În a
doua adresă vorbiţi de servicii de interes economic general. În ce regulament
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 16
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
european apar aceste servicii de interes economic general şi la definiţii şi în
fundamentare şi la obiective şi criterii de performanţă.
-: Nu, nu vorbim de...
Augustin Hagiu: Păi dvs prin răspunsul, din care domnul ministru a citat, vorbiţi de
servicii de interes economic general, punând această discuţie în contextul, culmea,
liberalizării pieţei. Vă daţi seama în ce teză falsă ne aflăm noi de 3 luni de zile şi din
păcate, ministerul care ar fi trebuit să cunoască perfect regulamentul /2370/ nu s-a
încadrat în acest obiectiv?! Şi noi acum plecăm la drum cu un ordin la care dvs aveţi
diverse aprecieri tehnice, dar care este direcţionat într-un amestec a două acte
normative europene. Accesul la piaţa de transport public versus sau în coroborare cu
regulamentul privind serviciile de utilităţi publice. Eu nu contest principiile enunţate de
domnul ministru şi alte chestiuni de genul ăsta, contest baza, fundamentarea tehnică
care este greşită şi nu aveţi în acelaşi timp la dispoziţie niciun studiu de impact. Am
zis că-l faceţi, dar nu l-aţi făcut. Mulţumesc.
Lucian Şova: Vă voi pune la dispoziţie, celor care vor solicita, documentaţiile primite
de noi de la Consiliul Concurenţei, mai puţin cea adresată Uniunii Naţionale a
Transportatorilor Rutieri. În măsura în care vor mai exista întrebări, teme de discuţie,
în raport cu Consiliul Concurenţei pe concepte generale, desigur că aveţi libertatea să
purtaţi această discuţie, dumnealor au obligaţia să răspundă în termenii cei mai corecţi
cu putinţă. Vă îndemn să mergem în continuare pe firul discuţiei noastre.
(…)
Bocai Florin: O precizare pentru domnul ministru. În nota de fundamentare, aşa cum
v-am arătat şi în acea subcomisie în care ne-am întâlnit, faceţi referire la cea mai bună
combinaţie pe care călătorul trebuie s-o aleagă între gradul de confort, serviciile
conexe oferite şi tariful practicat. Mi se pare lipsit de argumentaţie în condiţiile în care
gradul de confort a dispărut, anexa 19 este abrogată, nu se specifică ce fel de servicii
conexe la care vă referiţi şi reluaţi teza tarifului, deşi adineauri aţi spus - şi tind să vă
cred pe cuvânt - că nu susţineţi aplicabilitatea regulamentului 1370, dar în nota de
fundamentare reluaţi teza tarifului. În condiţiile în care piaţa funcţionează foarte bine,
acţiunea forţelor de piaţă...
(…)
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 17
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
Bocai Florin: În cadrul celor 2 minute, e în regulă, eu mă adaptez şi la genul ăsta de
procedură. În cadrul celor 2 minute am să ridic aceste precizări şi dvs urmează să
răspundeţi. Deci prima precizare este faptul că în nota de fundamentare reluaţi
această teză apropo de gradul de confort deşi el nu mai există, criteriile de evaluare
din anexa 19, reluaţi teza tarifului practicat ceea ce nu are nicio legătură deoarece
acţiunea forţelor de piaţă funcţionează foarte bine, se întâlneşte cererea cu oferta şi
ne duce în zona regulamentului 1370 care înseamnă, tarif înseamnă obligaţie de
serviciu. Şi dvs aţi spus şi foarte bine aţi spus, că nu se aplică 1370. Asta o ştim cu
toţii. A doua precizare: din cele 6 criterii de evaluare din anexa 19 s-a păstrat un singur
criteriu. În condiţiile astea nu ştim care mai este aplicabilitatea practică a acestui
program de transport. Dacă se elimină, unul din puţinele lucruri pe care bine le-a
sesizat Consiliul Concurenţei în cele două adrese a fost că s-au eliminat gradul de
confort, aerul condiţionat şi celelalte criterii care erau bine venite. Când o legislaţie
funcţionează nu este bine să o schimbi. De ce? Că dispare aplicabilitatea practică.
Mulţumesc.
(…)
Doru Marian Crăc: Bună ziua. Tot FORT sunt. Aş începe cu o nedumerire. Toată
lumea vorbeşte doar de pasageri, nimeni nu vorbeşte de operatorii de transport.
Domnul ministru foloseşte nişte cifre 3000 şi 300 fără să ştie exact cu ce se ocupă
diferenţa. Să ştiţi că sunt firme cu 1-2 maşini care execută curse ocazionale, pentru
şcoli, curse regulate speciale etc, nu toţi sunt interesaţi să facă transport interjudeţean.
Şi aş vrea să vă mai întreb, noi, operatorii de transport rutier unde suntem, cine ne
păstoreşte? După câte ştiu eu, dvs, prin legislaţia pe care o daţi. De ce celelalte ţări
din UE au grijă de transportatorii lor, impunându-ne restricţii pe piaţă, numai noi, în
România trebuie să-i omorâm, trebuie să deschidem piaţa, trebuie să liberalizăm. Vă
rog să vă gândiţi bine, foarte bine, când luaţi aceste măsuri pentru că vă veţi paraliza
tot transportul de persoane. Mulţumesc.
(…)
Beniamin Lucescu: Bună ziua, domnule ministru. V-am auzit la una din televiziuni
făcând următoarea remarcă: este foarte uşor să obţii o autorizaţie de transport
internaţional Bucureşti-Berlin. Întrebarea mea este: ce vechime trebuie să aibă parcul
de autobuze pentru a obţine o autorizaţie de transport internaţional? După ce v-am
auzit citind adresele de la Consiliul Concurenţei înţeleg că Consiliul Concurenţei vine
acum şi ne spune că proiectul de ordin pe care dvs ni l-aţi prezentat nu este bun ci
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 18
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
tinde de a duce spre o zonă de liberalizare. Întrebarea mea este: susţineţi în aceste
condiţii liberalizarea totală a pieţei de transport interjudeţean? Mulţumesc.
(…)
Ion Comuşi: Bună ziua, domnilor colegi. Voiam să întreb pe domnul Şova de ce acum
4 luni de zile dânsul ne promova o idee absolut corectă pentru noi şi a spus că vine şi
va prelungi programul de transport şi cu 3 luni de zile înainte de a expira programul
vine cu modificarea acestuia. Doi. Aş întreba pe domnul vicepreşedinte de la
/FABICE/, domnul consilier, ştiţi câte autogări s-au făcut conform legii în România de
administraţia publică locală?
-: Nu.
Comuşi: Aţi luat vreo măsură împotriva celor care fac carburanţi şi ne vând carburanţi
pentru a scădea preţul în piaţă?
-: Nu. Nu face...
Comuşi: Eu nu vă întreb de amenzi, eu vă întreb dacă aţi luat măsuri...
-: Asta e măsura pe care o luăm noi. Nu putem să luăm altă măsură.
Comuşi: Am înţeles. ...aţi luat vreo măsură? Ne-aţi amendat cu ceva? Am încălcat
vreo regulă? Am înţeles că Consiliul Concurenţei a dat nenumărate amenzi celor care
ne vând carburant. Către operatorii de transport, că vorbim de interjudeţean, aţi dat
vreo amendă? Au încălcat anumite reguli?
-: Nu, dar nu ştiu de ce aţi înţeles că măsurile noastre sunt împotriva operatorilor.
Comuşi: N-am spus lucrul ăsta.
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 19
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
-: Perfect.
Comuş: Întrebare, domnule Şova. În momentul ăsta credeţi că vreun fabricant sau
vreun constructor auto poate să vină să ne ofere autobuze pentru a participa la
această atribuire conform ordinului pe care dvs l-aţi promovat?
(…)
Comuşi: Noi am avut o şedinţă, am avut o comisie de dialog social în care am întrebat
pe domnul preşedinte de şedinţă, adică pe dvs, cine a promovat caest ordin? Mi s-a
răspuns că nimeni.
-: Eu nu cred că aţi primit acest răspuns din partea noastră.
Comuşi: Revin. Vizavi de acea anexă, de ce s-a scos clasificarea, de ce s-a scos
vechimea, de ce s-a scos confortul, de ce s-a scos certificatul fiscal, aerul condiţionat
şi toate cele. Vă mulţumesc mult.
Oțet Gabriel: Bună ziua. La domnul ministru întrebarea. Aţi afirmat şi avem în presă
că se deţine monopolul pe transportul interjudeţean de către 350 de firme, aproximativ.
De ce credeţi că sunt trasee neatribuite la ora asta după atâtea licitaţii? Pentru că
deţinem monopolul, noi ăştia 300 şi ceva de firme?
-: Din cauza pirateriei.
Oțet Gabriel: O dată. A doua: din 300 şi ceva de firme, acei 10% care aţi afirmat dvs,
aţi luat în calcul şi vreau ca presa să caute şi să ia în calcul câţi operatori de transport
sunt şcolile care-şi transportă elevii? Câţi operatori de transport sunt cei care îşi
transportă angajaţii pe cont propriu? Câţi operatori sunt în cadrul primăriilor care toţi
sunt catalogaţi şi clasificaţi operatori de transport. Au o maşină, o şcoală... ne
catalogaţi pe toţi ca presa să dea în noi că deţinem monopolul. De ce daţi din cap
domnule ministru? Aţi spus că deţinem monopolul! Avem presa scrisă. Există monopol
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 20
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
la 300 de firme când sunt trasee neatribuite în România? Dvs sunteţi cel care ne faceţi
mama şi tata transportului rutier, nu mai zic aerian, naval, infrastructură. E nevoie ca
să ne facă o lege în atâtea pagini Consiliul Concurenţei? Către Consiliul Concurenţei,
domnul consilier, de ce la orice licitaţie, la orice atribuire, pe infrastructură, pe 1370,
de interes public, este nevoie de experienţă similară şi aici nu avem nevoie de
experienţă similară? Ca să te califici ai nevoie de experienţă similară. De ce noi nu
avem voie să fim cu vechime, cu experienţă similară pentru siguranţa cetăţeanului?
Pentru că domnul Şova îşi doreşte distrugerea transportului rutier pe România? Dacă
dvs consideraţi aşa o să fiţi şi dvs chemaţi în acţiunea pe care o s-o facem noi,
Confederaţia Patronale. Deci pentru unii se poate să aibă experinţă similară, am fost
în comisia de dialog social, a venit CNAIR-ul şi a cerut o aprobare de la noi...
(…)
Ghiţulescu Florin: O să continui ideea domnului Oţet. Am înţeles că sunt 3.000 şi ceva
de operatori la nivel naţional, dintre care referirea în ce priveşte operarea pe trasee
interjudeţene s-a făcut strict numai la acestea. Dar traseele judeţene nu sunt operate
de către operatori? Primăriile nu sunt licenţiate şi toate instituţiile care au maşini în
dotare... O altă problemă pe care aş vrea să o ridic ar fi dacă Ministerul Transporturilor
a dirijat, iniţiat şi organizat piaţa transporturilor şi până în prezent sau nu? Trebuie
schimbat radical absolut ceea ce înseamnă transportul de persoane. Domnule
ministru, în timpul scurt în care sunteţi ministru al Transporturilor, cunoaşteţi în detaliu
toate elementele şi toată activitatea desfăşurată de noi ca transportatori de persoane?
De unde sunt datele în ce priveşte parcul folosit de către transportatorii interjudeţeni
de faceţi referirea că aceasta este o medie de 2009 ca şi vechime? Putem să
cunoaştem întreaga corespondenţă între Ministerul Transporturilor şi Consiliul
Concurenţei, ca să vedem şi ce a fost pus să facă, sau întrebat să facă, sau dirijat să
facă, nu numai ce a răspuns? Sunt cumva firme mari cu capital străin care urmăresc
să influenţeze această atribuire? Vă mulţumesc!
Pericle: Bună ziua! Domnule ministru, vreau să ne răspundeţi în contextul în care
licitaţiile au avut loc din 2001 până în 2002, din 2002 până în 2003 şi mă refer la
valabilitatea licenţelor de traseu. Următoarea licitaţie a fost în 2005 până în 2008. Din
2008 în 2013. Din 2013 în 2019, în contextul în care un contract de leasing s-a făcut
până la 7 ani, consideraţi într-un astfel de context, repet, că piaţa transportului de
persoane este blocată, este monopolizată de noi? Oare, suntem buni numai să plătim
taxe la stat şi să nu ne facem un minim de capital, să lăsăm ceva copiilor noştri? Vă
rog să ne răspundeţi. Şi mai am o întrebare către Consiliul Concurenţei. Domnule
consilier, vreţi să vă credem că aţi văzut numai minusurile de la noi şi concurenţa
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 21
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
neloială nu aţi văzut-o? Pirateria nu aţi văzut-o? Şi dacă aţi văzut-o, ce măsuri aţi luat?
Vă rog să ne răspundeţi.
Grigore Cătălin: Bună ziua. Voiam să vă întreb, că s-a tot discutat că la ora actuală nu
există concurenţă, se poate verifica şi cred că toţi operatorii pentru curse interjudeţene
au concurenţă. Sunt curse în paralel, sunt segmente de traseu în paralel şi piaţa
funcţionează bine şi consider că este concurenţă. Dacă dvs. consideraţi că nu avem
concurenţă, spuneţi care sunt aceste zone. Piaţa a fost deschisă. Au fost întotdeauna
trasee care au fost cu drept de participare pentru toată lumea. Criteriul de vechime
este unul din ele, dar m ai sunt şi restul. Iar această metodologie de punctaj a
funcţionat şi transportul considerăm că merge într-o direcţie bună şi a mers.
Considerăm, cum au apreciat şi ceilalţi colegi, că va fi un dezastru. Vor fi curse
neacoperite pentru că fiecare ne vom bate pe cele bune şi călătorii vor sta şi nu vor
mai merge. Nu văd vreun beneficiu. Vă mulţumesc.
Bârlă Marian: Bună ziua. Multe din întrebările pe care voiam să le adresez aici s-au
epuizat. Însă aş vrea să semnalez şi eu câteva probleme. În primul rând pentru domnul
de la Consiliul Concurenţei, aş vrea să-şi îndrepte atenţia mai mult către asociaţiile de
dezvoltare care ne-au pus pe chituci în preajma oraşelor care funcţionează la
momentul acesta peste traseele atribuite în 2013. Nimeni nu a luat nicio măsură acolo.
Poate îmi spuneţi acum că ţine de transportul judeţean. Poate, dar afectează şi
transportul interjudeţean. Toată lumea din minister dă în noi. Nu s-a gândit nimeni la
o subvenţie la motorină. Motorină care dacă vreţi să ţinem cu clientul, cu cetăţeanul,
ajutaţi-ne să le acordăm un preţ mai mic la bilete. Dar cum ne puteţi ajuta? Păi
motorina s-a scumpit, noi ce facem acum? Ne scutiţi de TVA măcar, nu ştiu, gândiţi-
vă la ceva. La vechime, care, sigur, ne doare pe toţi transportatorii. Păi dacă eu mâine
mă apuc să pun grădină şi mă duc în piaţă să vând castraveţi, găsesc taraba ocupată
de unul care a făcut de 20 de ani lucrul acesta. Aşa şi în domeniul nostru. dacă eu fac
de 20 de ani transport, de ce nu ne lăsaţi să avem şi noi vechimea pe care o merităm
că am desfăşurat activitatea asta? Eu altceva nu ştiu să fac. Transport fac de 20 de
ani. Trebuie să ne lăsai să avem acea vechime, pentru că în orice domeniu la o licitaţie
e un criteriu de bază experienţa în domeniu. Păi noi ce am făcut, am pus cartofi până
acum? Vă rugăm, ţineţi cont de lucrurile astea, că altfel nu ştiu, va ieşi rău de tot.
Suntem dispuşi la orice. Mulţumesc.
Guţă Marin: Domnule ministru, voiam să vă informăm că toate firmele de transport
sunt cu capital 100% românesc. Nu ne dorim ca prin acest ordin transportul de
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 22
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
persoane să devină o multinaţională. Vis-a-vis de domnul consilier de la Consiliul
Concurenţei, de ce nu ţineţi cont că o societate de transport de persoane primeşte
subvenţie de la statul român, pe când noi restul societăţilor nu primim absolut nimic?
Unde este concurenţa neloială vis-a-vis de CFR? Mulţumesc.
Mototolea Marin: Domnule ministru, dvs. doriţi să scoateţi vechimea. În orice contract
pe care îl derulaţi dvs. în cadrul ministerului, de milioane, de zeci de milioane, când le
cereţi firmelor şi când se fac licitaţiile, ce le cereţi? Să aibă vechime şi experienţă. Dvs.
de ce să ne luaţi acest drept? E o discriminare. Eu sunt şi primar. Acolo toată lumea
la contract vine şi zice: experienţă. Dumneata ce îmi iei acest drept? Nu dumneata,
cine vrea, nu ştiu. Nu se poate aşa ceva. Un drept câştigat, e al meu. Nu poţi să mi-l
iei. Şi atunci vreţi să aduceţi transportatori noi care nu ştiu nimic. Nu au nimic în comun
cu transportul decât că au beneficiat de bani şi vine să facă. Şi creem un haos. Şi
căutăm să protejăm şi românii noştri, că noi deja îi promovăm pe ceilalţi. Nu se mai
poate aşa ceva. Nu avem cum să suportăm. Cred că va trebui să ieşim în stradă. Şi
nu ştiu de unde Consiliul Concurenţei să scoată acest drept. Să vină o firmă să facă
un edificiu al României şi luăm o firmă care nu a mai făcut un pod şi se prăbuşeşte.
Cum este posibil aşa ceva? Le luăm acestor oameni experienţa de o viaţă. Ăsta e un
drept, nu puteţi să mi-l luaţi. Până la urmă o să ieşim toţi în stradă. Eu sunt PSD-ist,
dar ies în stradă eu. Şi sunt şi vicepreşedinte la judeţ. Vă rog frumos, dvs. căutaţi să
fiţi mai abialist, că dvs. pe acele funcţii sunteţi pe voturile mele şi ale oamenilor ăştia.
Şi sunteţi într-o funcţie în care s-ar putea să nu mai staţi prea mult acolo dacă vă
manifestaţi aşa faţă de noi.
(…)
Neagra Gheorghe: Bună ziua, domnule ministru. Eu o să încep cu câteva întrebări
telegrafice. În 2012 eu am fost împreună cu câţiva colegi artizanii demarării
documentelor de atribuire. Ne-a găsit anul 2012 în aceeaşi situaţie ca şi acum. Întreb:
de ce în 6 ani de zile nu am pregătit această legislaţie? Nu o să arunc vina pe dvs.,
domnule ministru, că dvs. nu aveaţi cum, dar avem o direcţie de reglementare în
Ministerul Transporturilor. Cu ce se ocupă? Nu sunt funcţionari publici? Nu i-au bani
de la noi? Avem în minister, îi cunosc foarte bine, oameni de o capacitate
extraordinară. Ce s-a făcut în ăştia 5 ani? Şi venim acum pe ultima sută de metri să
ce? Cumpăraţi, mă, maşini că au falimentat marii dealeri de maşini. Nu va cumpăra
nimeni, dragilor, maşini noi ca să vină la o atribuire de genul ăsta. Dacă Direcţia de
Reglementare nu a făcut nim ic în sensul ăsta, de ce a luat bani, domne? Este o
direcţie a Ministrului Transporturilor special pentru aşa ceva. Să fi chemat grupul de
transportatori din toată ţara, să se fi deplasat în ţară, că au bani, au maşini, au toată
logistica. Domnule consilier de la Oficiul Concurenţei, ştiu precis că în 2012 nu aţi dat
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 23
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
niciun aviz de legalitate la 980 şi la 240. Dvs. nu impuneţi imperativul, sunteţi o
instituţie consultativă, vă daţi o părere, cum ar fi bine, cum ar fi rău, dar atât şi nimic
mai mult. Nu ne daţi şi lecţii cu preţul, că actul ăla e... Mă rog, cred că domnul ministru
dacă îl citea mai înainte nu...
- E făcut la dictare.
Neagra Gheorghe: Nu vă băgaţi în zona asta, v-aţi dat cu părerea, e treaba dvs. acolo
ce face Ministerul Transporturilor. A făcut-o şi în 2008, şi în 2012 şi nimeni nu e legat
şi nimeni nu e în puşcărie. Am dat de lucru la oameni, ne-am văzut de treabă. În 2010,
eraţi şi dvs. şi noi toţi aici, barilul de petrol era 160 de dolari. Preţul ajunsese la 6 lei.
Acum barilul de petrol e 60 de lei. Aţi căutat unde se duc banii ăştia? De la cei care
vorbiţi acum aici şi spuneţi că trebuie să apăraţi consumatorul. Păi nu suntem toţi
consumatori? Şi eu sunt consumator. Ăla de jos e consumator.
- Păi noi suntem toţi consumatori, ăla de jos e consumator, de ce nu le trageţi la
răspundere pe aceste multinaţionale care smulg averi imense de pe urma acestui
popor necăjit. Încă o dată, verificaţi în 2010, barilul de petrol 160 şi acum e 60 şi preţul
e acelaşi. Unde se scurg aceste miliarde de euro?
Neagra Gheorghe: Eu cred că dacă dvs continuaţi, sunt şi eu ca domnul Mototolea,
pesedist înrăit că şi dvs, lăsaţi ordinul ăsta, că vă puneţi prea multă cenuşă în cap şi
e păcat de prestaţia dvs.
Neagra Gheorghe: Eu deja mi-e jenă să mai vorbesc cu colegi din ţară că, aşa cum
vă cunosc eu, nu meritaţi asemenea tratament. Lăsaţi-l să facă cei care nu l-au făcut
plână acum. Şi cereţi o prelungire de doi ani, de trei ani, de patru ani, să se aşeze
piaţa prin legislaţie. Şi peste patru ani, eu Neagra, Mototolea şi ăla, zicem ”asta sunt
condiţiile? Nu mă mai înham. Termin cu leasingul, termin cu tot, vând maşinile le
casez”, dar nu hodoronc-tronc acum, o firmă care are 200 de maşini, să rămână cu
ele pe dreapta, că-i trebuie 200 noi. Vă mulţumesc.
Coşcodaru Virgil: O singură întrebare am. În piaţă se vorbeşte, domnule ministru, că
dvs aveţi cel mai mare interes să ne distrugeţi şi ţineţi de acest ordin. O singură
rugăminte am. Dacă nu aveţi interes pentru acest ordin, retrageţi-l.
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 24
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
Salautanu Constantin: Am şi eu o întrebare pentru domnul ministru, aş vrea să-l întreb
dacă în momentul în care a avut în vedere schimbarea ordinului 980 a avut în vedere
în acelaşi timp şi corelarea acestuia cu art 6 din Ordonanţa 27/2011 şi, dacă, de
asemenea, în momentul în care a acceptat sau poate s-a făcut în mod tacit,
introducerea neconcurenţială, şi aici e o întrebare şi pentru Consiliul Concurenţei,
dacă în momentul în care serviciul reglementat pe calea ferată, în momentul în care
au fost introduse, s-a ţinut cont şi de interesele operatorilor de transport rutier, pentru
că este obligaţia ministerului de a corela serviciile de transport prin alte mijloace,
respectiv cele de pe calea ferată cu cele interjudeţene, în condiţiile în care - acum
vorbim doar despre ordinul de ministru care reglementează - de asemenea aş vrea să
cunosc dacă s-a avut în vedere situaţia practică care va genera această modificare.
Deci dacă actualul program de transport nu a reuşit până în acest moment să ocupe
toate traseele, mă întreb cât timp ar putea fi necesar de acum înainte, prin modificarea
legislativă pe care o propune domnul ministru, în cât timp ar putea să acopere toate
traseele? Cred domnule ministru că nu putem să înlăturăm ceea ce ne convine, în
esenţă legislaţia europeană care se referă strict la subvenţionarea transportului,
inclusiv a celui judeţean. Eu am mai fost la minister şi s-a denaturat foarte repede
discuţia în momentul în care comunitatea europeană a reglementat faptul că toată
lumea trebuie să aibă acces la transport, şi cei defavorizaţi, ori operatorii rutieri care
nu pot să opereze anumite trasee din punct de vedere economic, nu pot fi obligaţi,
decât în condiţiile în care, în speţă, statul subvenţionează acest transport. Deci nu
este o invenţie de-a mea, este exact ceea ce reglementează legislaţia actuală şi ceea
ce se are în vedere în norma europeană care urmează să intre în vigoare în iulie 2019.
De asemenea domnule ministru eu nu observ în această adunare publică, nu am văzut
nicio opinie a unui operator care ar dori să intre pe piaţă şi sunt operatorii care au
operat până acum şi care se concurează şi nu văd cum ar putea în continuare - dvs
prevedeţi acum posibilitatea ca toţi operatorii care deţin o maşină, pentru că asta este
în esenţă ceea ce dvs spuneţi, sunt 2.500 de operatori care deţin o maşină în parc,
pot să acceseze pe piaţa de transport auto şi cum reuşiţi să asigurăm 20-30 de
operatori accesul în autogară, în primul rând, şi după aceea eu, consumatorul de rând,
să pot să aleg între aceşti operatori pe cei care ştiu eu că-mi oferă serviciile cele mai
bune şi cel care îmi poate oferi un abonament, de exemplu, pentru un transport
regulat. Este interesul consumatorului până la urmă, şi încă o dată repet, nu văd în
această consultare pe nimeni care ar dori să pătrundă pe piaţă. Şi eu, în momentul în
care merg la Constanţa vara, cu un autocar de 60 de locuri, spun ”vai ce activitate
profitabilă”, dar dacă merg iarna cu 2-3 călători, m-am lipsit, nu mai vreau.
Nagy Eugenia: Am votat cu PSD-ul, nu ştiu dacă am făcut bine sau nu. În 2008 a venit
criza. Nu ştiu pe ceilalţi dacă i-a afectat cu ceva, 2008-2009, dar concluzia este că nu
a venit nimeni să mă ajute, să mă întrebe dacă am nevoie de ajutor. Concluzia este
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 25
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
că rămâne la latitudinea dvs, domnule ministru, să vedeţi ce puteţi face cu
transportatorii români.
Vasile Ştefănescu: Bună ziua domnule ministru, stimaţi colegi. Domnule ministru, în
primul rând aş vrea să vorbesc cu domnia voastră ca un transportator, că sunteţi
transportator...
Vasile Ştefănescu: Dvs ar trebui să înţelegeţi înainte de toţi cei prezenţi, cel puţin la
prezidiu, ce înseamnă a fi un transportator în România, ce înseamnă o investiţie, ce
înseamnă să-ţi plăteşti taxe la stat, să fi la zi, ce înseamnă să ai salariaţi, ştii ca de
două ori pe lună acel salariat trebuie să se ducă cu banii acasă. Şi v-aş întreba
domnule ministru cu ce ne-aţi sprijinit în această perioadă, de când sunteţi ministru.
Dvs, personal, ca ministru al acestui mare minister. Peste tot în Europa, ministerul de
resort îşi sprijină transportatorii. Vine pentru ei şi le aduce soluţii benefice lor. Nu am
spus în niciun caz să încălcaţi legea, sub nicio formă, dar spuneţi-ne cu ce ne-aţi
sprijinit. În afară de asta, ca minister al Transporturilor, nu avem şi noi o autostradă
cap-coadă, nu avem şi noi infrastructură, să nu mai băgăm banii în atâtea piese şi
atâtea reparaţii la maşini. În altă ordine de idei, aş veni cu ceea ce aţi spus dvs mai
devreme, şi nu am ce să fac, dvs mi-aţi ridicat mingea la fileu, şi spuneţi că ştiţi foarte
bine că se practică pirateria, activitate neautorizată pe aceste trasee. Şi îmi cer scuze
că vă spun, sunteţi promotorul activităţii neautorizate a pirateriei în România, dvs
personal.
Vasile Ştefănescu: Prin introducerea acelor sintagme în mod repetat, nu am ce să fac,
trebuie să o spun. Domnule ministru, dvs veniţi acum, după ce aceşti oameni ne-au
piratat, aceşti... nu pot să le spun transportatori - dvs veniţi să spuneţi într-o sală plină
de transportatori şi la media, că vreţi să îi legalizaţi. Cu cine? Cu sprijinul Consiliului
Concurenţei. Aberant, nu se poate aşa ceva. Consiliul Concurenţei care, după cum
ştiu colegii din sală, trei ani de zile cât a fost RCA-ul mărit de ne omorâseră pe toţi, nu
a mişcat un deget.
Vasile Ştefănescu: Ce să vă mai spun? Trei ani de zile ne-am rugat de Consiliul
Concurenţei, că avea pârghia legală să intervină. Până nu ne-am unit forţele cu toţii,
nu s-a mişcat. Puteţi să spuneţi domnule ministru că aţi realizat ceva în acest mandat.
Dacă dvs persistaţi în continuare cu aceste modificări, aţi făcut un lucru mare. Ne-aţi
unit şi vom opri transportul în România.
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 26
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
Vasile Ştefănescu: Şi acum mai vreau să vă spun ceva. Când ne-aţi minţit? La Braşov,
în luna martie, sau acum? La Braşov, cu dvs, cu cei prezenţi din sală sau care nu sunt
acum, ne-aţi întrebat şi ne-aţi spus aşa: cine vrea prelungire? Toată sala a ridicat
mâna, toţi am fost de acord. Ce aţi spus, că există înregistrări. Ne-aţi spus ”veniţi cu
o adresă şi eu promit că fac prelungiri”. Uitaţi adresa domnule ministru, şi au depus-o
şi alte patronate. Depusă pe data de 04.04.2018, o să o dau la presă, în care conform
discuţiei dvs şi votului care ni l-aţi cerut în sală, aţi venit şi ne-aţi spus ”depuneţi-o şi
vă dau prelungiri. Cât? Doi ani, trei ani, ca să vă scoateţi şi investiţia” şi, probabil, dacă
dvs veniţi cu un concept nou, trebuie să avem timpul necesar să ne pregătim pentru
el, nu peste noapte. Niciodată nu se face o modificare peste noapte. Nu se poate aşa
ceva. Nu puteţi să ne impuneţi acum să luăm autobuze. Nu aveţi cum. Şi aş mai vrea
să mai spun un singur lucru domnule ministru, după care închei, că am depăşit timpul,
dvs ce vreţi e la noi, de la transportatorul român? Cel care a investit şi are capitalul
românesc în România, privat, cele 356 de firme care spuneţi dvs în momentul de faţă
că deţin monopol, aveţi vreun studiu de mobilitate pentru noul program? Aveţi vreun
studiu să vedeţi că toate regiile, fostele regii autonome transformate în societăţi
comerciale, sunt pe pierdere, şi aceste 356 la care faceţi vorbire pe transportul
interjudeţean, sunt cu datoriile şi taxele plătite la zi? De ce? Că altfel nu ar fi putut să
participe la atribuire. Ar trebui să fiţi mândru că aveţi în sala 356 de firme, cu 3.000 de
autobuze, care îşi plătesc taxele la stat şi salariaţii la timp. Vă mulţumesc.
Dorin Dumitrescu: Mă numesc Dorin Dumitrescu, sunt preşedintele Oranizaţiei
Române pentru Sisteme Inteligente de Transport, m-am înscris ieri la cuvânt, v-aş
ruga, dacă se poate, să-mi daţi cuvântul, am o intervenţie complementară.
- Pe subiect dacă aveţi, nu consideraţii personale.
Dorin Dumitrescu: Vă mulţumesc. Stimate domnule ministru, mă adresez în primul
rând dvs şi în calitate de preşedinte al Consiliului Interministerial pentru Sisteme
Inteligente de Transport, stimaţi operatori. În această intervenţie sunt trei grupuri de
interese. Primul este călătorul, cetăţeanul care doreşte să-i fie statisfăcută cererea de
transport şi mai nou cererea de mobilitate, operatorii de transport, care aşteaptă pe
de-o parte predictibilitate şi asigurarea efectelor economice dar şi asigurarea unui
transport de calitate, şi societatea românească, reprezentată aici de Ministerul
Transporturilor, care trebuie să asigure politicile publice ale României, care se
regăsesc, de exemplu Preşedinţia României are principală prioritate digitizarea
societăţii şi a transporturilor, mai nou regiunea celor trei ţări au stabilit ca prioritatea
digitizare, infrastructură, energie şi, mai nou, conectivitate în regiunea Dunării. Am trei
propuneri de făcut. La art 115 să adăugăm activităţile ”activitatea de monitorizare a
flotelor de vehicule în transportul public rutier, care deja se face, cu eficienţă pentru
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 27
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
toate cele trei componente, platforme online de informare privind graficele de circuite,
care este cerinţă care avantajează utilizatorul ... şi servicii de taxare electronică a
călătoriei. Şi să fie adăugate ca activităţi la articolul 115 şi propunem ca acestea să
fie şi punctate. La început mai puţin pentru a le încuraja pentru că dezvoltă...sunt
adresate celor 3 componente şi societatea românească are nevoie şi e pregătită să le
ofere cu tehnologie făcută în România.
- Dau cuvântul domnului ministru. Mulţumesc.
Lucian Şova: Aş propune dacă Consiliul Concurenţei are câteva răspunsuri scurte şi
să intervin eu la sfârşit.
- O să încerc să spicuiesc, mă rog să acopăr problemele ridicate şi aş începe cu prima
problemă – ce caută Consiliul Concurenţei? Sau să nu se bage, am mai auzit. Trebuie
să vă spun următorul lucru: Consiliul Concurenţei prin lege este...
- Consiliul Concurenţei este obligat prin lege să îşi exprime punctul de vedere la orice
solicitare ale autorităţilor de stat, parlamente, asociaţii şi dvs puteţi să mă obligaţi să
exprim un punct de vedere oricând pe probleme. Acestea sunt punctele noastre de
vedere care vizează problematica ce ne-a fost adusă în atenţie. De exemplu, în ultima
adresă ne referim la Ordinul de modificare a normelor pe articole. Acum câteva...au
fost ridicate câteva probleme. Foarte disputată a fost problema vechimii. Consiliul
Concurenţei a considerat... şi aici am câteva observaţii. 1 – noi am considerat că nu
este corect ca să se ia în considerare vechimea în sensul de vechime pe traseu dar
nu experienţă în domeniul transporturilor cum ni s-a spus. E o neînţelegere.
Experienţa trebuie să fie unul dintre criterii. Experienţa pe traseu nu suntem de acord.
De ce? Pentru că în felul acesta se creează societăţi care devin abonate ale acelui
traseu, nu se mai schimbă niciodată. Dar experienţa în transport...
- Cu permisiunea dvs, 10 secunde. Domnule ministru, numai cu permisiunea dvs aş
vrea să vin cu o completare la ce a spus domnul consilier. Vă rog să observaţi că nu
predomină vechimea pe traseu sau experienţa pe traseu - o numim noi, care e una şi
aceiaşi – nu predomină în faţa punctajului la o maşină nouă. E diferenţă de 8 puncte
între o maşină nouă şi vechimea pe traseu.
- De ce să luaţi maşini noi? Că aţi zis că nu e bine să luaţi maşini noi. Nu vreau să
luaţi maşini noi.
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 28
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
- Bun. Am înţeles.
- Scăpăm de rate şi o să luăm maşini noi din nou.
- Bun, am înţeles. Mulţumesc pentru că aici se ridică cealaltă problemă, legată de
criterii. Dar până la criterii mai vreau să punctez un alt lucru. În ceea ce priveşte
vechimea – noi considerăm că trebuie ţinut seama de toate interesele posibile, dvs
apăraţi anumite interese. Trebuie ţinut seama şi de aceste interese. Ce înseamnă
vechimea – considerăm piaţa, atunci când se câştigă licitaţia, piaţa aceea devine piaţă
închisă. Cu asta văd că avem o neînţelegere. Lăsaţi-ne să avem şi noi vocabularul
nostru.
- Asta se întâmplă în toate ţările europene.
- În toate ţările, absolut. Absolut.
- Peste tot se întâmplă asta. Firma aia care a câştigat o ţine până la adânci bătrâneţi.
- Nu, până la adânci bătrâneţi nu cred.
- Până la o altă atribuire.
- Şi atunci noi avem următorul lucru...
- O întrebare: dacă se câştigă o autostradă la licitaţie, Bucureşti – Piteşti dau un
exemplu, pentru o anumită firmă, este închisă piaţa sau nu este închisă piaţa?
- Este închisă!
- Mai vine cineva şi ia împeună cu el?
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 29
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
- Atunci când este vorba de licitaţie...
- Este inadmisibil! Domnule consilier, nu e normal să ne faceţi dvs legea în
Transporturi, domnule. Dvs sunteţi consultativ oricum.
- Ce se întâmplă aici? Am ajuns să vorbim cu domnul ministru de aceste criterii, care
este tehnicul, este mama şi tata transportatorilor indiferent pe ce este, pe roţi, pe aer,
pe cale ferată. Şi vine Consiliul Concurenţei. Păi devenim penibili noi să vorbim cu dvs
aşa ceva! Dvs v-aţi spus o opinie care este contrară nouă. De ce nu v-aţi spus această
opinie în hârtia pe care i-aţi trimis-o domnului ministru? Este inacceptabil ceea ce se
întâmplă în sala asta! Suntem proşti că stăm.
- Eu am diplomă de absolvent de drept şi dvs nu o recunoaşteţi. Judecător la Curtea
Supremă trebuie să ai 10 ani, da? Liberă concurenţă cu unul care a terminat Dreptul
acuma. Mă pui pe mine? Nu se poate! Nu se poate să îl pui pe unul care a început...
- Sunt trasee în România la ora asta, interjudeţene, neatribuite de ani de zile. Ce
monopol este?
- Îmi permiteţi să vă răspund, totuşi? Dacă îmi permiteţi... Nu mai ştiu, haideţi să spun
la problema asta cu trasee neatribuite: fiecare piaţă are un anumit specific. Noi
înţelegem foarte bine că piaţa aceasta, piaţa transporturilor este o piaţă la care
concurenţa...să se ajungă la o concurenţă liberă va fi de viitor. Dar între timp se pun
nişte probleme: funcţionează concurenţa? Poate să funcţioneze concurenţa? Dvs aţi
ridicat o problemă – sunt trasee neatribuite. Iată că are limite concurenţa. Concurenţa
are limite, nu poate piaţa să acopere acest lucru şi atunci... Pentru că nu vă convine.
În cazul acesta trebuie să intervină statul şi să ajute.
- Ajută multinaţionalele, nu? Aşa ajută statul, ajutând multinaţionalele şi capitalul
românesc să se ducă de izbândă. Ajutaţi-ne, dacă ne ajutaţi, ajutaţi-ne pe noi românii
nu pe ăia. În programul de guvernare nu există aşa ceva. Un nou ordin de ministru.
Nu există în programul de guvernare. De unde le inventaţi?
Lucian Şova: Doamnelor şi domnilor, la ora 12 va trebui să plec. Dacă vă doriţi să
răspund la întrebările cele mai multe aş fi mulţumit de lucrul ăsta.
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 30
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
- Spuneţi-ne în primul rând despre cei care v-au susţinut aici în sală, faceţi refeire la
ei.
Lucian Şova: Deci...aţi vorbit de introducerea unor serii de criterii care ar trebui
introduse sau nu şi aţi vorbit de gradul de confort, de tarif. Acest proiect vizează că
doar piaţa să selecteze, în funcţie de gradul de confort şi de toate celelalte
caracteristici pe care vehiculele ofertate, puse în piaţă de către dvs vor avea un grad
mai mare sau mai redus de atractivitate. De asemenea, alte facilităţi despre care tot
piaţa şi nu reglementatorul trebuie să se ocupe sunt cele privind rezervările, privind
transportul bagajelor sau alte lucruri. De aceea, proiectul a vizat ca toate aceste
condiţionalităţi să nu vă fie impuse pentru ca pe baza unei evaluări care niciodată nu
va fi perfectă din partea unui reglementator, un client să nu poate alege un autobuz
fără aer condiţionat dacă el vrea să meargă fără aer condiţionat pentru că eu Ministerul
impun aer condiţionat de exemplu. Vorbim despre criteriul vechime – şi aţi vorbit aici,
mi-am notat de mai multe ori dar aş vrea să dau un răspuns mai amplu, despre
experienţă similară. Pot să fiu de acord cu acest lucru şi dacă dvs apreciaţi că un
transportator care face transport internaţional de 10 ani poate fi competitiv pentru a
putea participa la o alocare care are în vedere vechimea pot fi de acord cu dvs. Un
transportator care face transport regulat de pasageri, de 10 ani pe un anumit traseu
să poată să fie punctat la fel ca oricare alt transportator care are vechime în domeniul
transporturilor pot fi de acord cu acest lucru. Vechimea pe traseu constituie
exclusivitate. Experienţa similară este un aspect despre care aţi vorbit şi sunt gata să
îl luăm în calcul. Experienţa similară înseamnă mai mult decât dacă ai construit
autostrada de la Constanţa la Bucureşti nu mai poţi construi decât acea autostradă.
- Scuzaţi-mă că vă întrerup puţin...
Lucian Şova: Greşit să mă întrerupeţi pentru că... experienţa similară înseamnă
activităţi asemănătoare. Dacă aţi adus în discuţie construcţia de autostrăzi atunci şi
transport regulat de pasageri înseamnă de oriune oriunde nu numai pe acelaşi traseu
şi ştiţi bine acest lucru.
- Să plătească impozitele.
Lucian Şova: Scuzaţi-mă pentru tonul mai persuasiv.
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 31
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
- Asta este o aberaţie ce aţi spus.
- Nu aţi priceput ce a vrut să spună.
Lucian Şova: Iertaţi-mă, poate tonul a fost prea persuasiv dar cred mult în acest lucru.
Vorbiţi despre faptul că nu ştiu cu ce se ocupă piaţa. Cred că ştiu în mare măsură cu
ce se ocupă piaţa dar sunt sigur că fiecare din dvs ştiţi mai bine dar niciunul nu ştiţi
tot. Vorbiţi despre faptul că deschidem piaţa pentru operatori străini. Exclus! Aşa cum
ştim că sunt astăzi criteriile de acces la profesia de transportator în România, aceştia
toţi trebuie să aibă domiciliul fiscal pe teritoriul României în conformitate cu
reglementările româneşti şi internaţionale.
- Întrebare la dvs – Uber are sediul în România?
Lucian Şova: Uber nu face transpor inter-judeţean, curse regulate de pasageri.
- Dar Flexibus face?
Lucian Şova: Dacă doriţi să vă răspund la întrebări aş fi bucuros. Dacă nu, pot să
scurtez intervenţia mea, fiţi siguri de acest lucru. S-a vorbit şi câţiva vorbitori au făcut
trimitere la prelungirea programului de transport – vreau să fac următoarea afirmaţie.
Atunci când aţi ridicat problema unui studiu de mobilitate este adevărat, nu există un
studiu de mobilitate însă acest studiu de mobilitate nu există nici pentru susţinerea
prelungirii valabilităţii licenţelor nici pentru o nouă alocare. Pe de altă parte, atâta timp
cât dvs susţineţi ca fiind viabilă prelungirea licenţelor de execuţie înseamnă că dvs
credeţi în acest program de transport. Nu am propus, prin proiectul de reglementare
modificări la actualul program de transport inter-judeţean de curse de transport
pasageri pe curse regulate. S-a ridicat problema privind investiţii publice în autogări.
Este adevărat că aceste lucruri au fost făcute foarte puţin. Pe de altă parte, pot să vă
asigur că pot avea în vedere liberalizarea activităţii de servicii de autogară şi alte
servicii conexe astfel încât în măsura în care vor exista solicitări, fie autoritţi publice,
fie investitori privaţi să poată furniza acest serviciu. Am credinţa că aşa cum aţi ridicat
dvs problema că atunci când vor fi mai mulţi transportatori care să facă acelaşi traseu,
cu siguranţă va exista piaţă şi pentru dezvoltarea de autogări.
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 32
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
Lucian Şova: Am credinţa că aşa cum aţi ridicat dvs. problema că atunci când vor fi
mai mulţi transportatori care să facă acelaşi traseu cu siguranţă, va exista piaţă şi
pentru dezvoltarea de autogări. Pentru că ştiţi foarte bine că azi într-o proporţie
covârşitoare operatorii care efectuează transport regulat de pasageri au şi propriile
autogări.
Şi ce e rău în asta?
Lucian Şova: Este foarte bine, dar acest lucru nu va constitui niciodată o piedică în
vederea dezvoltării altor activităţi de transport regulat de pasageri. Să fiţi siguri că
având în vedere că această activitate este liberă, piaţa se va adapta nevoilor
transportatorilor. Azi având în vedere că este vorba de exclusivitate, este clar că dacă
un singur transportator efectuează un transport şi acesta şi-a făcut propria autogară,
nu există nicio raţiune economică în piaţă ca un alt investitor ă construiască o altă
autogară pentru care sigur nu va fi... Vorbiţi de asemenea să ridicăm problema nu
este... S-a ridicat problema achiziţiei de autobuze noi. Având în vedere textul pe care
vi l-am propus, nu vizează ca o condiţionalitate achiziţia de autobuze noi. Cred că
precedentele proceduri de atribuire şi aici cred că suntem, cred că ne respectăm
suficient unii pe alţii, putem vorbi despre faptul că fiecare atribuire care a avut loc în
decursul timpului, întotdeauna a generat o investiţie forţată de către autorităţi în
achiziţia de autobuze noi. Acest lucru nu este vizat cu acest proiect de act normativ.
Vorbiţi pe rând. Aţi întrebat de ce s-au scos certificatele fiscale? Toate documentele
acestea, în conformitate cu prevederile legale trebuie să luăm act toţi de un lucru -
orice firmă care este autorizată să-şi desfăşoare activitatea azi trebuie să aibă acces
la această piaţă sau la orice piaţă. Certificatul fiscal sau alt certificat sunt avute în
vedere atunci când este vorba de o achiziţie publică de servicii plătită din bani publici.
Aşa cum am pus de la început, activitatea de transport despre care vorbim noi este o
activitate comercială, nu este susţinută din bani publici şi doar acolo unde va fi nevoie
să se aplice prevederile regulamentului 1370, va trebui să se aplice pentru a dezvolta
un serviciu public subvenţionat. Atâta timp cât această piaţă aşa cum este ea
funcţionează, nu este cazul ca autoritate publică să introducă condiţionalităţi în plus.
Aceste condiţionalităţi sunt în responsabilitatea altor organisme. Responsabilitatea
fiscală nu este responsabilitatea Ministerului Transporturilor.Gradul de confort trebuie
să fie liber accesibil clientului nu impus de către Ministerul Transporturilor. Nu putem
să impunem unui client să meargă cu o anumită categorie de autocar/autobuz dacă
acesta are motive întemeiate să aleagă alt grad de calitate, confort, preţ. Vorbiţi
despre traseele neatractive.. din statistice de la RAR şi de la ARR. Vă îndemn să cereţi
precizări în scris privind metodele de calcul şi tot ceea ce a stat la baza acestor
informaţii p care vi le-am dat.
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 33
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
Unde trebuie să facem această adresă pentru că dvs. acum azi ne spuneţi nişte lucruri
pe care noi le-am cerut la dialogul social.
Lucian Şova: Vorbim despre experienţa similară.
-Nu vorbim despre experienţa similară. Vorbim de această concurenţă pe care o
cereţi.
Lucian Şova: Aţi întrebat, daţi-mi voie să răspund.
-Cine a propus acest ordin de ministru? Dvs.?
Lucian Şova: Vă răspund imediat. Acest ordin de ministru este propus de către
Ministerul Transporturilor.
-De către cine?
Lucian Şova: Această este instituţie nu este personalizată în afară de persoana mea
ministrul Transporturilor.
- Deci, dvs. aţi propus asta?
La licitaţia trecută ÎCCJ a decis irevocabil să cadă doar 2 teze din toate care sunt azi.
A fost de acord ÎCCJ şi o să avem de aface cu instanţele ulterior după ce face domnul
ministru ce va face dacă va face. Domnule ministru, am hotărârile de la ÎCCJ în care
au căzut din fostul ordin 2 teze: închirierea maşinilor să fie acceptată şi insolvenţa
firmelor să participe la licitaţie, atribuire, iar celelalte fiind parcul auto, aerul condiţionat
să audă şi presa ceea ce oferim noi că suntem făcuţi un fel de hoţi ai transportatorilor
noi ăştia monopoliştii, avem fiscalul pe 0. Poate domnul Teodorovici dacă vă aude
acum şi...
Lucian Şova: Domnule, eu la ora 12 părăsesc sala. Dacă sunteţi doritori să mai stau.
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 34
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
Lucian Şova: Vorbiţi despre faptul că vă există concurenţă.
Consiliul Concurenţei tocmai v-a spus cîă legea nu este bună asta pe care o aveţi dvs.
v-a spus prin ultimul raport pe care l-a comunicat azi. Tocmai v-a spus că nu este
corect ceea ce aveţi de gând.
Lucian Şova: Eu recunosc că este perfectibil şi aşa cum am început voi încheia
spunându-vă că în viziunea pe care Consiliul Concurenţei a asumat-o, dar în care cred
şi eu, mai bine decât ceea ce a propus poate fi doar liberul acces la piaţă cu alocarea
licenţelor în funcţie de solicitarea fiecărui operator cu asumarea gradului de efort.
-Vă retrageţi ordinul?
-Care este poziţia dvs. şi a ministerului faţă de cabotaj?
Lucian Şova: Aţi vorbit despre faptul că... urma să ajung dacă mă lăsaţi, o voi face cu
privire la ceea ce apreciez eu că am făcut pentru domeniul transporturilor şi propun să
fac. Ajungem şi acolo, lăsaţi-mă să vorbesc.
Cea mai mare nemulţumire a tuturor operatorilor este că scoateţi vechimea. Criteriile
ca maşinile să aibă şi atunci şi la mine e discriminare. Dvs. puteţi fi judecător la ÎCCJ
dacă nu aveţi o vechime de anumiţi ani?
Lucian Şova: Dvs. vreţi să fiu judecător la ÎCCJ să am vechime doar la ÎCCJ? Nu. Ca
să fiu judecător la ÎCCJ trebuie să am vechime de judecător.
-Asta nu e vechime?
Lucian Şova: Dacă vreau să fac transporturi particular de pasageri, trebuie să am
vechime, cel mult pot să apreciez acest lucru, trebuie să am vechime ca transportator
de pasageri.
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 35
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
-Asta ne dorim toţi. Ăsta este singurul lucru pe care ni-l dorim să nu ni-l ştergeţi. Eu
de ce am muncit 25 de ani?
Lucian Şova: Să fim foarte clari. Nu vechime pe traseu. Vechime în activitate.
Mulţumesc. V-am mai spus o dată. Nu se poate ca un transportator care face transport
de la Bucureşti-Madrid să nu poată face transport de la Bucureşti-Urziceni.
-De la Barcelona la Madrid se poate face transport? Uitaţi actele la mine. Vi le prezint?
Am făcut adresă la MTI din Spania şi mi-au spus că programul de transport este închis
momentan. Puteţi să mergeţi să ne reprezentaţi şi pe noi acolo să ne autorizăm?
Lucian Şova: Vestea bună este că atunci când se va adopta regulamentul european
pe care eu nu-l doresc şi nu-l voi susţine, atunci vom putea vorbi de transport.
-De ce noi primii întotdeauna, domnule ministru? De ce noi aceşti operatori care am
muncit 20 de ani? Când erau gropile mari pe stradă pe drumurile noastre şi ne-am
rupt maşinile, de ce nu au făcut drumurile? De ce acum? De ce nu ne-au spus şi nouă
acum 1 an de zile - vedeţi că eu dacă vin ministru, vreau să liberalizăm piaţa. De ce
nu ne-aţi spus domnule ministru la Cluj, Braşov? De ce acum? De ce vreţi să ne
distrugeţi? Acum ne distrugeţi cu 3 luni de zile înainte?
Lucian Şova: Nu am spus acest lucru. Această procedură este cea care a fost cel mai
timpuriu pornită şi cea mai transparentă.
-Toţi v-am respectat şi vă respectăm. Dvs. trebuia să ne spuneţi mai din timp ca să
putem să ne pregătim. COTAR-ul pentru că şi dvs. aveţi treabă, cere suspendarea
acestui ordin. Noi nu susţinem acest ordin. V-am spus-o când ne-aţi chemat în stradă
de ce nu susţinem acest ordin, pentru că timpul ne presează şi nu avem de unde să
cumpărăm maşini.
Lucian Şova: Este cea mai bună procedură începută. Ne menţinem deschiderea la
dialog. Am luat act de faptul că doriţi introducerea experienţei similare.
Ședința nr. 2/2018 Ediție Finala DCRSPON// 09.10.2018 Pag. 36
Bd. Dinicu Golescu nr. 38, Sector 1, Bucureşti
Tel: 021- 319.61.29, Fax: 021-319.61.29, E-mail: [email protected]
(…)
La finalul dezbaterilor, reprezentantul DCRSPON a informat participanții la ședință cu
privire la faptul că:
- Direcția de specialitate va analiza propunerile înaintate;
- Minuta ședinței va fi publicată pe site-ul ministerului;
- Ultima variantă a proiectului de act normativ va fi publicată pe site-ul ministerului în
termenul de cel mult 10 zile, stabilit de Legea nr. 52/2003.
În încheiere, reprezentanții ministerului au mulțumit participanților și au menționat
disponibilitatea ministerului de a colabora cu toți factorii implicați în activitățile
reglementate de proiectul de act normativ.