Avand in Vedere CA Sezonul Rece a Sosit Si Tocmai Am Terminat de Construit Casa Trebuie Sa
144
Avand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa- mi cumpar o centrala termica. Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi. Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala. salogeL Cu tiraj natural sau cu tiraj fortat? Diferenta este mare intre cele doua tipuri ;) body76 avand in vedere ca stau la casa prefer tiraj natural. Oricum e si mai ieftina. salogeL vezi AICI (http://www.termomax.ro/produse/01cazane/_cazane.html) Dar cel mai bine este sa incerci la un magazin de specialitate. body76 Am incercat dar sunt cam hoti si vor sa ma jupoaie. Unul incerca sa ma convinga ca am nevoie de o centrala de 2000 de euro. Eu stiu sa calculez necesarul in kcal per camera dar vroiam sa stiu daca este cineva in aceasi situatie (casa la curte) si are o centrala cu care a trecut peste o iarna. La teorie e simplu. Practica ne omoara. salogeL Eu stau la bloc, am centrala cu tiraj fortat Lamborghini Xilo (http://www.termomax.ro/produse/01cazane/13_xilo/xilo.html), si merge foarte bine, nu stiu cum se comporta iarna pentru ca este montata din primavara, vine iarna si daca o sa mai activezi pe aici pe forum iti voi spune. Stiu ca si Ariston sunt bune, oricum nu vb despre o componenta de calculator, dar si aici sunt importante performantele si fiabilitatea. sandubogdan Tata are la casa, momentan, o centrala de 24KW, Ariston, cam la 20 mil. cu tiraj natural. Vara asta a facut eraj si mansarda, si in total, sunt cam 100 metri patrati la parter + 100 la etaj + 50 mansarda, deci 250 metri patrati, am fost la o firma specializata is a calculat ca ar trebui o centrala de 32KW care costa cam 35 mil. Deci pt. 100 metri patrati ajunge lejer 24Kw la casa vorbind, ca la bloc, daca se tine cont ca sunt pereti calzi de jur-imprejur, inafara de 1 latura, sau 2 cel mult, ajunge si o centrala de 15KW. Daca casa e cu etaj, si are suprafata mare, mai mult de 32Kw nu prea trebuie. Ar merge si una de 28KW dar se cam forteaza. Apophis Eu am un Ariston, nu ştiu exact de câţi kw e, dar din câte ţin eu minte, era de ales între 2 modele, una mai mică şi asta, la care îi şi zice turbo parcă. Eu stau în apartament, deci probabil nu te ajută, dar e un apartament cu 4 camere, şi face faţă. Un vecin are tot un Ariston de 2 ani (tot 4 camere), eu o am de un an, şi nu are probleme. Mai ştiu ceva lume care are tot Ariston şi nu s-a plâns. Oricum alegerea e cam dificilă, o spun din experienţă. Ce au recomandat tipii care au montat-o, după ce au montat-o (deci tind să cred că nu aveau motiv să mintă) era ceva centrală franţuzească, la vreo 30 de milioane cred, care avea un randament mai bun şi era cică mai bună ... nu ştiu. burebista vezi si thread-ul asta (http://forum.softnews.ro/showthread.php? s=&threadid=14513&highlight=centrala%20termica). Toranaga Originally posted by body76 Eu stiu sa calculez necesarul in kcal per camera dar vroiam sa stiu daca este cineva in aceasi situatie (casa la curte) si are o centrala cu care a trecut peste o iarna.
description
Es ist calt
Transcript of Avand in Vedere CA Sezonul Rece a Sosit Si Tocmai Am Terminat de Construit Casa Trebuie Sa
Avand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa-mi cumpar o centrala termica.Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi. Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala.
salogeLCu tiraj natural sau cu tiraj fortat?Diferenta este mare intre cele doua tipuri ;)
body76avand in vedere ca stau la casa prefer tiraj natural.Oricum e si mai ieftina.
salogeLvezi AICI (http://www.termomax.ro/produse/01cazane/_cazane.html) Dar cel mai bine este sa incerci la un magazin de specialitate.
body76Am incercat dar sunt cam hoti si vor sa ma jupoaie. Unul incerca sa ma convinga ca am nevoie de o centrala de 2000 de euro. Eu stiu sa calculez necesarul in kcal per camera dar vroiam sa stiu daca este cineva in aceasi situatie (casa la curte) si are o centrala cu care a trecut peste o iarna. La teorie e simplu. Practica ne omoara.
salogeLEu stau la bloc, am centrala cu tiraj fortat Lamborghini Xilo (http://www.termomax.ro/produse/01cazane/13_xilo/xilo.html), si merge foarte bine, nu stiu cum se comporta iarna pentru ca este montata din primavara, vine iarna si daca o sa mai activezi pe aici pe forum iti voi spune. Stiu ca si Ariston sunt bune, oricum nu vb despre o componenta de calculator, dar si aici sunt importante performantele si fiabilitatea.
sandubogdanTata are la casa, momentan, o centrala de 24KW, Ariston, cam la 20 mil. cu tiraj natural. Vara asta a facut eraj si mansarda, si in total, sunt cam 100 metri patrati la parter + 100 la etaj + 50 mansarda, deci 250 metri patrati, am fost la o firma specializata is a calculat ca ar trebui o centrala de 32KW care costa cam 35 mil.Deci pt. 100 metri patrati ajunge lejer 24Kw la casa vorbind, ca la bloc, daca se tine cont ca sunt pereti calzi de jur-imprejur, inafara de 1 latura, sau 2 cel mult, ajunge si o centrala de 15KW.Daca casa e cu etaj, si are suprafata mare, mai mult de 32Kw nu prea trebuie. Ar merge si una de 28KW dar se cam forteaza.
ApophisEu am un Ariston, nu ştiu exact de câţi kw e, dar din câte ţin eu minte, era de ales între 2 modele, una mai mică şi asta, la care îi şi zice turbo parcă. Eu stau în apartament, deci probabil nu te ajută, dar e un apartament cu 4 camere, şi face faţă. Un vecin are tot un Ariston de 2 ani (tot 4 camere), eu o am de un an, şi nu are probleme. Mai ştiu ceva lume care are tot Ariston şi nu s-a plâns. Oricum alegerea e cam dificilă, o spun din experienţă. Ce au recomandat tipii care au montat-o, după ce au montat-o (deci tind să cred că nu aveau motiv să mintă) era ceva centrală franţuzească, la vreo 30 de milioane cred, care avea un randament mai bun şi era cică mai bună ... nu ştiu.
burebistavezi si thread-ul asta (http://forum.softnews.ro/showthread.php?s=&threadid=14513&highlight=centrala%20termica).
ToranagaOriginally posted by body76 Eu stiu sa calculez necesarul in kcal per camera dar vroiam sa stiu daca este cineva in aceasi situatie (casa la curte) si are o centrala cu care a trecut peste o iarna.
Ar fi bine sa postezi si suprafata de incalzit.Ce calorifere ai?Ti-as sugera oricum sa te feresti de tiraj natural. Mai bine fortat si mai sigur .Degeaba ai centrala puternica daca sistemul de incalzire nu este proiectat cum trebuie.Oricum, posteaza detaliile de mai sus si mai vedem... ;)
body76Este vorba de o suprafata de 50 metri patrati cu o inaltime de 2.50. O bucatarie de 8.48, baie de 5.90, hol 5.34, doua camere de 13.05 si respectiv 15.09. Calorifere nu am inca dar caut.
QuarkSi eu sunt interesat de ceva cu tiraj fortat. V-as ruga totusi sa evitam posturile de genul "Eu am *** si merge f. bine". Daca tot postati v-as ruga sa mentionati (daca e posibil):
1) Cat ofera garantie PRODUCATORUL centralei (nu vanzatorul). In general stifturile de la noi sunt garantate 10..15 ani si imi pun gatul in joc ca SIGUR crapa dupa ce ies din garantie :D O centrala buna (dar scumpa, adica peste 35-40 de bulioane) are garantie 25..30 de ani.
2) Din ce material e serpentina / camera de ardere? Cupru, inox, fonta?
3) Care e randamentul termic? Aici exista variatii (care in timp chiar se simt la buzunar) intre 87%...95%!!!
Ia sa va aud!
PS: Personal daca as sta la curte (bref, la vila :D ), mi-as trage o centrala tip "cazan fonta", care sa functioneze si cu gaz metan, si cu GPL, si cu motorina, etc... Dar astea sunt cam (foarte) scumpe.
Vezi AICI (http://www.artecno.ro/clienti/ferroli/produse/centrale.html)
Toranagapentru 50mp 24kW sunt suficienti. Eu folosesc un Junkers Euroline cu tisaj fortat la un apartament de 80mp ( inaltime de 2.7m ) la parter, trei laturi din cele 4 ale apartamentului sunt pereti de exterior, o latura avand casa scarii ca "vecin".Deci asemanarea intre locatii este multumitoare incat sa putem face o comparatie in privinta pierderilor de caldura.Folosesc la o casa de 150mp o centala termica Radiant Midy cu tiraj fortat tot de 24 kW si am trecut foarte bine doua ierni.
Preturile acestor doua modele mentionate nu depasesc 600 Euro.Pentru restul de 300 de euro te-as sfatui sa achizitionezi niste radiatoare de otel ( Radson de exemplu ).Motivul este simplu : randament sporit fata de cele de fonta sau de aluminiu. Plus ca in zece minute dupa pornirea centralei se simte deja caldura in casa, ceea ce la fonta e imposibil datorita inertiei termice mai mare a materialului.PLUS ca in caloriferele de otel intra de trei ori mai putina apa decat in cele de fonta. Micsorand volumul de apa de incalzit, micsorezi si consumul si in final cheltuielile.
PS : la suprafata pe care o aveai de incalzit ma asteptam la vreo 200mp :D
see_yaa_laterde abia acum am vazut thread-ul...Well, eu cu asta ma ocup (am facut proiectare, executzie, service centrale)... problema e un pic mai complicata decat pare dar daca cineva mai este interesat de subiect sa-mi spuna shi ii explic gratuit totul in detaliu... Asta pentru ca daca ar fi sa scriu un post aici nu cred ca ar avea cineva rabdarea sa-l citeasca pentru simplul fapt ca ar trebui sa aiba minim minimorum 50 pag.
P.S.mic sfat: degeaba luatzi in calcul doar suprafatza casei... conteaza mult gradul de izolare termica al acesteia shi suprafatza elementelor vitrate... iar daca aplicatzi chestia cu 50W/mc per total ca sa obtzinetzi o putere aprox. pentru centrala nu aplicatzi asta shi la alegerea radiatoarelor pentru fiecare camera in parte (o sa vedetzi ca 2 camere cu acelashi volum pot avea 1 sau 2 peretzi exteriori, suprafetze vitrate mai mari sau mai mici, etc... de asemenea o camera de 3mx5m poate avea ca perete exterior peretele de 3m sau pe cel de 5m => puterea necesara difera f. mult deshi cubajul este acelashi... iar daca luam in calcul suprafatza in loc de cubaj batem campii shi mai rau...)
vv94de abia acum am vazut thread-ul...Well, eu cu asta ma ocup (am facut proiectare, executzie, service centrale)... problema e un pic mai complicata decat pare dar daca cineva mai este interesat de subiect sa-mi spuna shi ii explic gratuit totul in detaliu... Asta pentru ca daca ar fi sa scriu un post aici nu cred ca ar avea cineva rabdarea sa-l citeasca pentru simplul fapt ca ar trebui sa aiba minim minimorum 50 pag.
P.S.mic sfat: degeaba luatzi in calcul doar suprafatza casei... conteaza mult gradul de izolare termica al acesteia shi suprafatza elementelor vitrate... iar daca aplicatzi chestia cu 50W/mc per total ca sa obtzinetzi o putere aprox. pentru centrala nu aplicatzi asta shi la alegerea radiatoarelor pentru fiecare camera in parte (o sa vedetzi ca 2 camere cu acelashi volum pot avea 1 sau 2 peretzi exteriori, suprafetze vitrate mai mari sau mai mici, etc... de asemenea o camera de 3mx5m poate avea ca perete exterior peretele de 3m sau pe cel de 5m => puterea necesara difera f. mult deshi cubajul este acelashi... iar daca luam in calcul suprafatza in loc de cubaj batem campii shi mai rau...)
Am o casa care are cam 140mp cu un volum de 400m3. Casa este de caramida + termopane. O camera centrala in mijlocul casei de 35mp care nu are pereti exteriori, o baie + o bucatarie. Nu stiu ce sa aleg intre Buderus, DeDietrich si Saunier Duval. Si ce marca de calorifere sa cumpar? si unde se gasesc mai bune, sau un raport bun calitate/pret. Mi-a spus cineva de unele calorifere Korad si Thermokraft... Tot caut pe net, dar nu am prea gasit tot ceea ce ma interesa. Un sfat ar fi f folositor. Daca poti da-mi un mail la [email protected], eventual un nr de telefon...
see_yaa_laterAm o casa care are cam 140mp cu un volum de 400m3. Casa este de caramida + termopane. O camera centrala in mijlocul casei de 35mp care nu are pereti exteriori, o baie + o bucatarie. Nu stiu ce sa aleg intre Buderus, DeDietrich si Saunier Duval. Si ce marca de calorifere sa cumpar? si unde se gasesc mai bune, sau un raport bun calitate/pret. Mi-a spus cineva de unele calorifere Korad si Thermokraft... Tot caut pe net, dar nu am prea gasit tot ceea ce ma interesa. Un sfat ar fi f folositor. Daca poti da-mi un mail la [email protected], eventual un nr de telefon...
ok... o sa itzi raspund in detaliu la intrebarile tale in seara asta pentru ca acum trebuie sa plec la serviciu repede... vorbim...
mirceatavand in vedere ca stau la casa prefer tiraj natural.Oricum e si mai ieftina.Chiar si la casa as recomanda tiraj fortat.Nu va zgirciti la bani luind o centrala cu tiraj natural:- va consuma oxigenul din incapere- trebuie sa aveti grija sa aerisiti mai des incit se pierde si ceva caldura- evacueaza gazele printr-un horn care nu se stie cit de bun este, etc. Centrala cu tiraj fortat aduce aer de afara, il arde in camera etansa si evacueaza gazele arse pe un traseu usor de verificat (plus ca exista sesizor pentru blocarea caii de evacuare) - asa este mai sanatos pentru locatarii casei.
DadyPai daca stai la casa si ai un horn bunicel merita sa pui cu tiraj fortat. Eu am acasa o centrala Vaillant VU-23 parca, de 23kW si e super. Nu stiu multe detalii tehnice, insa cred ca are serpentina de cupru, si e pe tiraj fortat. Nu ma deranjeaza sa mai deschid geamul din cand in cand, oricum centrala e foarte eficienta. Consumul este mult mai mic fata de sobele de dinainte, plus ca inclazeste mult mai bine si mai uniform. Luna asta au venit gazele jumatate decat au venit anu trecut pe vremea asta.Pretul a fost superconvenabil, in jur de 20 de bulioane (sau 21, nu mai stiu exact), a fost luata de la un distribuitor Vaillant, are sediul pe strada Bruxelles. Garantia nu stiu cat e, o sa-l intreb pe taicameu, insa o centrala Vaillant iti zic eu ca tine zeci de ani.Este foarte important si cum faci sistemul de tevi. Ideal ar fi sa faci cupru. De asemenea sa ti cont si de pierderile de pe traseu, deci incearca sa gandesti un sistem cat mai eficient.Bafta multa.
Toranagao centrala Vaillant iti zic eu ca tine zeci de ani.
Şi asta ai aflat-o de la vânzător, aşa-i? :DEu te întreb simplu: Ai informaţii clare că a ţinut vreuna mai mult de zece ani ( şi asta e greu de crezut, dar în fine ) ? :rolleyes:
DadyVaillant este unul ditnre cei mai renumiti si apreciati producatori de centrale termince din lume.Asa te intreb si eu: De unde sti ca BMW-ul tau seria 7 ar porni la cheie si peste 10 ani? Raspuns: Pt ca e BMW. :DTu chiar crezi ca se poate pune la indoiala calitatea produslor unei firme ce si-a cladit prestigiul timp de ani de zile?
Apophis:Offtopic:Aproape orice firmă, şi aici intră şi firme de maşini, au linii de asamblare diferite, în funcţie de ţara unde va fi vândut produsul. De exemplu majoritatea produselor destinate Europei de Est sunt asamblate în alte ţări, sau, controlul calităţii nu e acelaşi ca şi pentru cele asamblate pentru "ei". Prin urmare nu ai cum să afirmi că peste x ani majoritatea produselor unei anumite firme vor funcţiona în parametrii, fără a se fi reparat la ele (pentru că asta înţeleg eu din "ar porni la cheie"). Dacă îţi aduci centrala aia din afară, adică să fie una făcută pentru ei, atunci te cred, va merge aşa cum afirmi. În ultima vreme nu prea mai am încredere în produsele făcute special pentru Europa de Est, şi cred că majoritatea dintre voi sunteţi de acord cu mine. Ca să dau şi un contraexemplu, ştiţi ce fiabilitate aveau harddisk-urile IBM asamblate în Ungaria. Ştiu persoane care se feresc să cumpere maşini asamblate în Ungaria (nu mai ştiu ce marcă, cred că ford, dar nu sunt sigur), pentru că nu sunt la fel ca cele făcute în Germania sau Belgia, deşi standardele sunt la fel, piesele (teoretic) sunt la fel, etc. Sper că nu v-am plictisit :p.
see_yaa_later1 intre Buderus, DeDietrich si Saunier Duval nu as alege Saunier Duval pentru ca e cea mai slaba dintre cele 3... de asemenea nu as alege Buderus pentru ca e cea mai scumpa... as alege DeDietrich pentru ca sunt centrale bune si pretul e ok (bine, depinde si de unde iei... as putea sa fac recomandari dar ar suna a reclama...)2 personal, mie imi plac radiatoarele de fonta pentru ca rezista mult mai mult decat orice alt tip de radiator... aluminiul nu e o solutie in nici un caz (vezi: pret, hidrogenare, coroziune intre nipluri <otel> si elementzi <aluminiu>, sensibilitate la lovire, etc... aici ar trebui sa povestesc 4 pagini ca sa demonstrez) iar otelul ar fi ok pentru ca e cel mai ieftin dar are 2 dezavantaje: a) cum tu o sa faci calculul necesarului de caldura la
ochi, ulterior, daca ai gresit nu mai potzi adauga vreun element (ai putea doar sa te acoperi din start ca sa fi sigur ca nu ai subdimensionat) si b) rezista mult mai putin decat fonta (oricum, e mai bun ca aluminiul)... ATTN: punetzi filtru de impuritatzi pe returul centralei OBLIGATORIU a.i. agentul termic ce vine de la radiatoare sa fie filtrat - protejezi astfel centrala (mai ales daca ai fonta e crima sa nu pui filtru)... De asemenea puneti obligatoriu filtru stabilizator de 20mbar pe gaz, filtru de impuritati pe alimentarea cu apa rece a centralei, si un filtru dedurizator (cu polifosfatzi sau magnetic) pe un un by-pass prin care sa facetzi umplerea centralei (daca e magnetic poate fi pus si direct pentru ca nu se consuma si nici nu te alegi cu polifosfatzii in apa calda - pe care unii o folosesc la pus in mancaruri).NU MONTATZI NICIODATA centrale cu tiraj natural in bai!!! (nu am loc aici sa demonstrez de ce...). De asemenea in cazul unei centrale cu tiraj natural sunt necesari 6cmp/KW lasatzi liberi permanent in peretele exterior permanent pentru admisia aerului (bine, se poate face si indirect asta dar alte conditzii care nu au loc in post...) Altfel, centralele cu tiraj natural sunt mai fiabile pentru ca sunt mai simple (celelalte pot avea problele la ventilator) si bineintzeles, in mod clar, mai silentzioase shi mai ieftine...Pentru Vaillant mai bine mergetzi direct la Hornoff - langa Casa Poporului (ei aduc Vaillant in tzara - restul sunt distribuitori)... Vaillantul in Germania nu e varf... dar e o centrala buna...Centralele noi nu mai sunt atat de fiabile ca inainte... singurele centrale pe care le-am vazut functionand perfect chiar dupa 20 shi ceva de ani au fost Junkers (pacat ca au fuzionat cu Bosh)... mai are Vaillantul un mural foarte vechi expus care cica ar fi functional si acum... dar nu va bazatzi ca o sa va tzina centrala zeci de ani in nici un caz...Teava ideala e cuprul (eu am lucrat si in Polietilena, Polietilena cu insertzie de Al, shi PP+Al shi shi tzeava neagra deci le shtiu la toate hibele). Daca totusi folositzi Plastic nu facetzi curbe cu raza mica pentru ca in timp crapa stratul exterior de plastic... shi faceti curbele obligatoriu cu arc de facut curbe...gata... nu mai scriu ca deja cred ca v-am plictisit iar eu sunt shi mai plictisit pt. ca sunt la serviciu shi am mult de lucru...
see_yaa_lateram uitat... Kcal/h=kg/h x deltaT deci la o centrala de 20.000Kcal/h = 23KW apa calda menajera ce poate fi produsa este (aproximam kg cu litrul de apa pt. ca densitatea e aprox..): litri/h = 20.000/(35-10)= 800 l/h ... = 13.3 litri /minut cat sa tzina simultan un dush shi spalatorul de la bucatarie (altfel la o putere mai mica a centralei se va raci apa pe voi cand se deschide robinetul de a.c. la spalator)... vezi centrala de 15KW...de ce am mers pe deltaT=25? pentru ca majoritatea firmelor atat il trec in specificatzii considerand temp intrare apa rece pe timp de iarna = 10grd C (eu am masurat in mai multe cazuri shi am vazut ca poate fi chiar shi de 8 sau 9) shi temp apa calda 35grd C... bine, acum un dush la 40grd e cam mult... dar ar fi trebuit sa considere cam 37 -38 grade in loc de 35...acum chiar ca gata...
vv94am uitat... Kcal/h=kg/h x deltaT deci la o centrala de 20.000Kcal/h = 23KW apa calda menajera ce poate fi produsa este (aproximam kg cu litrul de apa pt. ca densitatea e aprox..): litri/h = 20.000/(35-10)= 800 l/h ... = 13.3 litri /minut cat sa tzina simultan un dush shi spalatorul de la bucatarie (altfel la o putere mai mica a centralei se va raci apa pe voi cand se deschide robinetul de a.c. la spalator)... vezi centrala de 15KW...de ce am mers pe deltaT=25? pentru ca majoritatea firmelor atat il trec in specificatzii considerand temp intrare apa rece pe timp de iarna = 10grd C (eu am masurat in mai multe cazuri shi am vazut ca poate fi chiar shi de 8 sau 9) shi temp apa calda 35grd C... bine, acum un dush la 40grd e cam mult... dar ar fi trebuit sa considere cam 37 -38 grade in loc de 35...acum chiar ca gata...
mersi, chiar mi-au fost de folos sfaturile. Am cumparat tot ceea ce trebuie pt incalzire, adica calorifere, tevi, etc... (calorifere din otel & tevi cupru) si acum mai ramane sa iau centrala. Inca nu stiu pt ce sa optez, dar am redus la 2 optiuni: Buderus & Vaillant. De unde pot cumpara Buderus (poti sa imi scri pe mail) ca pt Vaillant am inteles unde trebuie sa ma duc....
calixOameni buni,
explicati-mi si mie de ce in general cind se face dimensionarea unei centrale termice, incalzirea este luata in consideratie dar ACM nu???
Orice centrala de 24KW este capabila sa incalzeasca o casa de 150 - 200 mp. Dar daca vorbim de casa noua atunci ar trebui luat in calcul si necesarul de ACM: citi consumatori potentiali sint, temperatura tipica a apei la intrarea in circuit vara si iarna (dar mai ales iarna), ce putere calorica are centrala, ce debit si ce deltaT ar fi necesare pt a suporta consumatorii si a furniza apa la o temperatura corecta (cel putin 50 grade).
Toate aceste aspecte trebuie luate in calcul. Asa ca nu va mirati daca un specialist incearca sa va convinga ca defapt este nevoie de o centrala de 1500 euro.
- calix
see_yaa_laterapa calda menajera NU SE IA IN CALCUL (nu se aduna la puterea radiatoarelor) pentru ca aceste CENTRALE MURALE (asta e termenul corect) functzioneaza in regim de PRIORITATE ACM... asta inseamna ca atunci cand deschizi robinetul toata puterea termica obtzinuta in schimbatorul de caldura primar nu mai este trimisa catre radiatoare ci catre un schimbator de caldura secundar care prepara apa calda menajera din apa rece...
schimbarea asta se poate face cu o valva deviatoare presostatica (care "sesisea mecanic" o diferentza de presiuni care ia loc atunci cand deschidem un robinet de apa calda... ash putea sa explic in detaliu dar e complicat de spus pe post) sau cu o vana actzionata motorizat... ma rog, nu mai intru pe detalii - cine vrea ma intreaba in afara postului... Chiar shi centralele mari pot sa functioneze cu prioritate pentru apa calda menajera daca cel care face proiectul doreshte acest lucru ... in caz contrar se adauga cam 20-25% la puterea cazanelor (bine, valoarea asta ar fi corect sa fie calculata in cadrul proiectului... dar cam asta e raportul)... OK... revenind la MURALE sa shtii ca daca ai face dush 24ore asta ar insemna ca radiatoarele vor fi reci acele 24ore ceea ce ar duce la racirea casei... nu tragetzi concluzii pripite, chestia cu prioritate acm este gandita bine - centrala nu o sa "taie" radiatoarele" pe mai mult de o ora indiferent ce s-ar intampla pentru ca cine consuma apa calda cu orele in continuu??? In plus casa are shi ea o inertzie termica - cea data de materialul shi grosimea peretzilor... care raman calzi... iar radiatoarele in final incep iar sa functzioneze... ok...In ceea ce priveshte ce am scris mai sus (cu calculul puterii pentru apa calda menajera - care se vedea shi acolo ca foloseshte toata puterea centralei pana la ultimul strop nelasand loc pentru radiatoare - vezi conceptul de prioritate acm) in cazul unui apartament micutz care nu ar necesita decat 8-10 KW pentru incalzire, tot 20.000Kcal/h (23KW) recomand shi nu centrale gen 15KW tocmai din cauza ca o centrala cu 20.000 este minimum de putere ce poate asigura shi un dush shi shi un spalator simultan... Acum aici intervine 'trick-ul', centrala va avea setarea din valva de gaz (reglajul mecanic) astfel incat sa mearga la puterea maxima pentru ca de asta tzine cont in prepararea acm shi reglajul de putere din placa electronica - adica puterea la care merge centrala pe radiatoare - la cei 8-10KW (daca luam cazul de mai sus cu apartamentul mic)... Deci: centrala va produce acm cu 23KW shi va incalzi apartamentul ca shi cum ar fi o centrala de 8-10KW... mai pe romaneshte: apa calda suficienta shi in acelashi timp randament bun pe partea de incalzire a casei (pentru ca daca nu fac reglajul din placa electronica shi nu micshorez puterea pentru radiatoare nu va mai fi OK)...In cazul centralei de 15kw puterea pe radiatoare ar fi OK (oricum, shi in cazul asta ar trebui facut reglaj din plaka electronica pentru cei 8-10kw cat spuneam in cazul particular considerat) dar cand cineva ar deschide/inchide robinetul la bucatarie vetzi face dushuri scotziene...Alt point este: centralele murale se fabrica in mod NORMAL pe 20.000kcal/h shi 24.000kcal/h deci 15kw e 'atipic' nu il vetzi gasi decat la anumite firme (Vaillant de pilda) shi pretzul va fi mare (da vedetzi bine... mare la situatzia cu 15kw... interesatzi-va shi facetzi comparatzii pentru ca suntetzi direct interesatzi... shi vedetzi daca renteaza o centrala de 15kw... intrebatzi shi vanzatorul toate detaliile...)...cam atat pentru ca sunt distrus de oboseala... aproape ca n-am dormit de o saptamana shi o sa lucrez la max. chiar shi-n ziua de craciun... :((Imi cer scuze daca cineva a fost deranjat de raspunsurile mele prea lungi... de regula detaliile ar trebui discutate direct cu cei interesatzi... MEA CULPA in this case...
see_yaa_laterOFF TOPIC
Vreau sa iau pentru cineva un Notebook IBM T41 (Cadou de Craciun)... am citit tot ce aparea peste tot despre notebook-uri (chiar shi testul de la T40 care in linii generale e similar, de pe TomsHardware, Anandtech, etc, etc...) shi cam shtiu aproape totul (am shi testat fizic unul) ... incepand de la caracteristici tehnice de performantza (nu e cel mai rapid, asta e clar dar nu pe 5% performantza pun accent) pana la robustetze (detalii cum ar fi: Carcasa de Titaniu Composite - potzi sa te urci cu picioarele pe el shi nu are nimic... test facut -, detectarea acceleratziei - in caz de cadere, in aer simte caderea shi parcheaza automat in timp util capetele HDD-ului, sistem de racire SUPER, nu se incalzeshte pe genunchi, dual pointing device (are atat trackpoint cat shi touchpad a. i. itzi lasa libertate de alegeri in fctie de gust sau aplicatzie) iluminare keyboard pe timp de noapte, tastatura cu taste mari shi pozitzionare ca la tastatura de desktop, taste placute la atingere shi rezistente) sau dimensiuni exterioare (grosime de doar 26mm cand e inchis!!! shi dimensiuni mici - e pentru o tipa - dar nici prea mici ca sa nu afecteze ergonomia). De asemenea foloseshte tehnologie Centrino (cu procesor CLAR conceput exact pentru mobilitate shi consum redus pentru salvarea bateriei +Wireless de care am tzinut cont pentru ca e nevoie).OK... deci m-am uitat la tot...Mai am in minte de asemenea fiabilitatea scazuta a HDD-urilor IBM produse in Ungaria... asta nu-mi place... de asemenea ma gandesc mereu cam care ar putea sa fie vreun detaliu tehnic care sa-mi scape (in afara de boxe care se aud sub orice critica - dar fiind un notebook de afaceri asta nu ma intereseaza - am tzinut cont in schimb shi de faptul ca partea de securitate a fost tratata cu atentzie: in caz de furt datele de pe HDD nu pot fi accesate chiar daca scotzi HDD-ul shi-l pui pe alta 'scula' pentru ca totul e criptat shi parola pe HDD <exista un chip special in notebook care cripteaza automat totul>). TOTUSHI... ce-ar putea sa-mi scape??? Pretzul nu conteaza atat de mult (era la oferta cu 1890$ fara TVA deshi vad ca unul din dealerii IBM - singurul care il are pe stoc la ora actuala - cere 2160$... ciudat)... tot ce vreau e sa il am RAPID pana in Craciun indiferent de disponibilitatea stocurilor...Daca cineva are vreo idee/sfat ii raman indatorat...
Pls IM me ca sa nu denaturam subiectul post-ului...
IonutGhioneaEu am la casa din Buzau o centrala veche, de acum 18-20 ani. Nu mai spun cit consuma ca ma fac de ris, ideea este ca functioneaza foarte bine de atitia ani. Modelul si constructia sunt foarte primitive, oricum, ma gindesc sa o schimb in aceasta vara. Intrebarea este: as putea pastra vechile calorifere de fonta, evident, dupa ce le spal si scot calcarul din ele ? Cu ce as putea face aceasta inlaturare a calcarului ? Cu detartrant pe baza de acid sulfuric sau cu soda caustica ? Sau e acelasi lucru ?
see_yaa_laterEu am la casa din Buzau o centrala veche, de acum 18-20 ani. Nu mai spun cit consuma ca ma fac de ris, ideea este ca functioneaza foarte bine de atitia ani. Modelul si constructia sunt foarte primitive, oricum, ma gindesc sa o schimb in aceasta vara. Intrebarea este: as putea pastra vechile calorifere de fonta, evident, dupa ce le spal si scot calcarul din ele ? Cu ce as putea face aceasta inlaturare a calcarului ? Cu detartrant pe baza de acid sulfuric sau cu soda caustica ? Sau e acelasi lucru ?
OK... chiar te sfatuiesc sa pastrezi vechile radiatoare din fonta pentru ca sunt mult mai rezistente in timp decat cele din Aluminiu sau Tabla de OL... dar atentzie: 1. dupa cum ai banuit, este obligatoriu sa le curetzi inainte... pentru asta in mod normal se foloseshte soda (cel putzin asta e cea specificata in doc. de specialitate)... shi eu unul pe asta am folosit-o intotdeauna... aaa... shi vezi ca e mai bine sa foloseshti apa calda cu soda in loc de apa rece...2. sa pui OBLIGATORIU filtru pe returul centralei astfel incat apa care vine de la radiatoare sa fie filtrata inainte de a ajunge in centrala (in caz contrar s-ar putea sa ai probleme cu pompa de circulatzie, schimbatorul de caldura primar shi shi cu schimbatorul de caldura secundar mai ales daca e sch. in placi... shi nu numai...). Deci, daca pui filtru pe returul centralei sa n-ai nici o frica de radiatoarele din fonta (asta era singurul lor punct slab: faptul ca lasa mizerie mai multa... deshi nici cu OL-ul nu mi-e rushine...). Oricum, indiferent de situatzie sa nu pui radiatoare de Aluminiu... daca ai dubii in privintza asta sau te intereseaza motivele da-mi un feed-back pe thread...In alta ordine de idei, s-ar putea sa fie nevoie sa-tzi schimbi robinetele (care mai mult ca sigur sunt cele clasice: rob. tur dublu reglaj)... ok... in cazul asta alege solutzia cu 2 robinete pe fiecare radiator: rob. tur simplu reglaj + robinet reglaj retur... in felul asta, daca vreodata ai probleme cu un radiator (se sparge vreun element, curge pe la niplu...) potzi sa inchizi total cele 2 robinete shi instalatzia va functiona fara probleme deoarece radiatorul respectiv va fi izolat complet... iar tu potzi sa stai absolut linishtit pana cand vei putea sa remediezi defectul... shi oricum, robinetele costa putzin, vei vedea (radiatoarele costa mult)...see_yaa!
IonutGhioneaMultumesc frumos pentru sfaturi, mi-ai spus chestii la care nici nu ma gindisem. Si eu inclin pentru pastrarea vechilor calorifere, mai ales ca unele noi sunt foarte scumpe.
see_yaa_laterMultumesc frumos pentru sfaturi, mi-ai spus chestii la care nici nu ma gindisem. Si eu inclin pentru pastrarea vechilor calorifere, mai ales ca unele noi sunt foarte scumpe.
vezi ce faci cu tzeava... ca ai 3 variante:1) teava neagra din OL- avantaj: costa mai putzin, rezista cel mai bine la actiuni mecanice exterioare (lovire, suit cu picioarele pe ea - dar nu cred ca e cazu')- dezavantaj: rezista cel mai putzin in timp (s-ar putea sa mai faci inca o data sau de doua ori instalatzia fatza de cazul in care ai folosi spre ex. cupru) se pune in opera cel mai greu shi in mod normal, din cauza asta, manopera aferenta e mai scumpa
2) teava de plastic - aici intra mai multe categorii:a) polipropilena cu insertzie de aluminiu = solutzie care nu prea se mai foloseshteb) polietilena cu insertzie de aluminiu (ex. PEXAL) = asta e cea mai folosita tzeava de plastic pentru incalzirec) polietilena <vezi Rehau> = da' asta-i cam scumpa shi nu e rigida (se foloseshte fie la pozarea traseelor pe sub pardoseala fie cu o un ghidaj de intarire metalic cand e folosita la coloane)Dintre tzevile astea de plastic probabil ca ai alege varianta b) care e formata din 3 straturi PE-AL-PE... well, aici sunt nishte mici probleme:- daca "maestrul" nu foloseshte arc cand da curbele shi in schimb le 'da' pe genunchi pot apare gatuiri (de asemenea daca da curba prea 'in strans', in timp itzi crapa stratul de polietilena exterior pana la aluminiu in dreptul curbei... sau mai rau poate chiar o sa shi curga pe acolo - bineintzeles asta in timp, dupa ce tzeava 'a lucrat' la cald)- curbele trase ca la carte sunt largi shi nu prea estetice- piesele de conectare (coturi, teuri, etc.) sunt mari, grosolane shi costa de nu o sa-tzi vina sa crezi...- daca cumva termostatul de lucru al centralei se defecteaza shi ai ghinionul sa nu functzioneze nici cel de sigurantza (eu am facut service la centrale shi am vazut situatzia asta de 2 - 3 ori) apa o sa fiarba shi reduce durata de viatza a polietilenei (care e garantata pentru scurt timp la 120 grd. C - cica...)- dilatarile sunt mult mai mari la plastic decat la metal (bine, de asta ar trebui sa tzina cont cel care face instalatzia)
3) teava de Cupru - asta-i favorita meaWell, cuprul are multe avantaje: dilatari mici, piese de conectare micutze-ieftine-finutze, aspect estetic superior tzevii pe-al-pe, potzi s-o pui la fiert shi-n oala de presiune daca ai kef, o sa gaseshti oricand (chiar shi dupa 30 ani) piese - ceea ce in cazul unui producator de pe-al-pe s-ar putea sa nu se shtie... ca nu sunt toate compatibile intre ele shi...Ca pretz ce sa spun? Deshi tzeava de cupru are pretz mai mare ca cea de pe-al-pe, tzine cont shi de fitinguri care sunt mult mai scumpe in cazul tzevii de pe-al-pe... shi fa un calcul pe instalatzie shi vezi cum da una peste alta... Oricum pentru diametrele mici de care avetzi voi nevoie potzi gasi tzeava de cupru la pretzuri super - doar sa faci un studiu de piatza shi...
Oricum, in general ar trebui sa fi atent la urmatoarele:
- cel care itzi face instalatzia mai mult ca sigur ca n-o sa-tzi faca nici un calcul de necesar de caldura shi nici calcul hidraulic - ca atare s-ar putea sa plateshti inutil (pentru lenea sau neshtiintza lui) elementzi suplimentari la radiatoare sau/shi tzevi mai groase decat ar fi nevoie pentru instalatzia respectiva... Foarte putzini fac lucrul cum trebuie shi... detaliile fac diferentza... la buzunarul tau...- in mod normal, daca nu se lucreaza in tzeava neagra de otel, manopera ar trebui sa fie mult mult mai mica - pentru ca atat plasticul cat si cuprul se lucreaza banal de ushor... dar bineintzeles ca cel care o sa-tzi faca instalatzia n-o sa-tzi spuna asta... totushi potzi sa discutzi cat face pe cele 2 variante... shi daca pretzul e acelashi la manopera sa-l intrebi de ce (pentru ca tzi-a spus tzie cineva care a lucrat in toate tipurile de tzevi ca...)OK... cam atat ca shi asha am scris prea mult... shi vezi ca am mai scris post-uri mai sus - citeshte tot ca poate-tzi sunt de folos... ;)
IonutGhioneasee_yaa_later esti mare, multumim pentru sfaturi. Se vede ca ai lucrat in domeniu. Cum fac rost de bani ma apuc de treaba.A....inca ceva, am un perete exterior la casa care sa lasa cite putin 2-3-4 mm pe an. As vrea sa fac o subzidire la fundatie. Ma poate sfatui cineva in acest sens ? Si cam cit m-ar costa o astfel de treaba ? Peretele are o lungime cam de 10 m, linga el se afla trotuar care trebuie spart. Multumesc anticipat :rolleyes:
Toranaga- piesele de conectare (coturi, teuri, etc.) sunt mari, grosolane shi costa de nu o sa-tzi vina sa crezi...
Racordurile cele mai scumpe sunt cele pentru PEXAL. Aceastea sunt şi cele mai proaste în timp.
Ca pretz ce sa spun?[...]doar sa faci un studiu de piatza shi...
Şi vei afla că preţurile unei instalaţii pe Cu sunt cu cel puţin 50% mai mari decât celelalte două alternative. Plus că acest Cu mai şi cocleşte.
- cel care itzi face instalatzia mai mult ca sigur ca n-o sa-tzi faca nici un calcul de necesar de caldura shi nici calcul hidraulic
S-ar putea să te coste mai mult un asemenea studiu minuţios decât o simplă supradimensionare a instalaţiei termice
(pentru ca tzi-a spus tzie cineva care a lucrat in toate tipurile de tzevi ca...)
Preţul este stabilit de constructor şi nu cred că va sta să negocieze cu tine ca la piaţă decât dacă:1. Eşti client foarte important.2. Eşti client fidel3. Negocierea se face cu oricare client, fiind strategie de marketing ( genul reducerilor sub 5% la preţ ).
chiar te sfatuiesc sa pastrezi vechile radiatoare din fonta pentru ca sunt mult mai rezistente in timpOţelul tratat este solutie pe 15 ani, aproape la fel de longevivă ca fonta.Plus că cele de oţel sunt câştigătoare detaşate la aspectul estetic, încălzesc casa de la 15°C la 22°C cât fumezi o ţigară. Se încălzesc repede, se răcesc repede.Singurul dezavantaj al lor ar fi că au prostul obicei de a trosni. :D
see_yaa_laterRaspuns pentru Toranaga (NU POLEMIZEZ dar crede-ma ca shtiu ce am scris) - rog sa verificatzi totzi ce va spun acum:
1. poate nu tzi-ai dat seama (poate n-ai citit cu atentzie) dar eu am spus citez:"b) polietilena cu insertzie de aluminiu (exemplu PEXAL) = asta e cea mai folosita tzeava de plastic pentru incalzire" dupa care am scris mai jos:"Dintre tzevile astea de plastic probabil ca ai alege varianta b) care e formata din 3 straturi PE-AL-PE... well, aici sunt nishte mici probleme: ............. - piesele de conectare (coturi, teuri, etc.) sunt mari, grosolane shi costa de nu o sa-tzi vina sa crezi..."Te rog reciteshte textul postului meu shi o sa intzelegi exact: am spus polietilena cu insertzie de aluminiu (shi am dat ca exemplu PEXAL care este o marca, exact cum ai spune ADIDAS... exact cum ADIDAS sunt pantofi sport tot asha PEXAL este polietilena cu insertzie de aluminiu <notata tehnic PE-AL-PE, pentru ca e formata din: strat polietilena, adeziv, aluminiu, adeziv, strat polietilena>.... deci, trage singur concluzia... nu am greshit cu nimic...
2. Am scris acolo ca trebuie facuta comparatzia tzinand cont shi de fittinguri shi nu doar de tzeava citez: "Ca pretz ce sa spun? Deshi tzeava de cupru are pretz mai mare ca cea de pe-al-pe (a se vedea ca asta include PEXAL-ul, fapt demonstrat mai sus), tzine cont shi de fitinguri care sunt mult mai scumpe in cazul tzevii de pe-al-pe... shi fa un calcul pe instalatzie shi vezi cum da una peste alta... Oricum pentru diametrele mici de care avetzi voi nevoie potzi gasi tzeava de cupru la pretzuri super - doar sa faci un studiu de piatza shi..." ash fi spus shi de unde sa cautatzi tzeava de cupru la pretzuri OK dar n-am vrut shi nu vreau sa fac reclama - deci la faza asta tac...
3. Te insheli la partea cu coclitul... te rog documenteaza-te... cuprul se poate folosi chiar shi pentru APA POTABILA (apa rece)... intereseaza-te de cupru CARBON FREE... shi exista mai multe feluri de tzeava de cupru...
4. Chestia cu calculul in functzie de cubaj (50W/m3 cum iau majoritatea instalatorilor) am explicat-o mai sus... shi sa shtii ca sunt cazuri de incaperi foarte mici shi expuse in care potzi avea nevoie de 100W/m3 iar in alte cazuri doar de 35W/m3... shi citeshte mai sus ca am dat shi un exemplu in care 2 camere au acelashi volum dar una are un perete exterior de 5m sau poate chiar 2 peretzi exteriori iar alta la acelashi volum are doar un perete exterior de 3m... deci iei plasa la calcul pe cubaj... shi in mod normal proiectul ar trebui sa nu coste nimic pentru ca e datoria celui care face instalatzia!!! Eu unul am demonstrat la concret ca diferentza de pretz in cazul supradimensionarii depasheshte cu mult valoarea unui proiect shi in plus instalatzia nu este echilibrata hidraulic ca in cel de-al doilea caz... shi uneori se face tot reglajul din robinetele reglaj retur (sau din al doilea reglaj in cazut rob. tur dublu-reglaj) shi sunt cazuri in care trebuie sa inchizi atat de mult sectziunea incat se aude pe timp de noapte apa shuierand in instalatzie - jenant nu??? Iar in cazul instalatziilor de "apartament" proiectul e atat de simplu incat il face pe genunchi intr-o seara... deci, n-ar trebui sa coste nimic... sa zica merci ca ishi face clientela prin seriozitate...
5. citez: " in mod normal, daca nu se lucreaza in tzeava neagra de otel, manopera ar trebui sa fie mult mult mai mica - pentru ca atat plasticul cat si cuprul se lucreaza banal de ushor... dar bineintzeles ca cel care o sa-tzi faca instalatzia n-o sa-tzi spuna asta... totushi potzi sa discutzi cat face pe cele 2 variante... shi daca pretzul e acelashi la manopera sa-l intrebi de ce (pentru ca tzi-a spus tzie cineva care a lucrat in toate tipurile de tzevi ca...)" - aici chiar nu intzeleg... nu am fost suficient de explicit??? Atunci, fa altfel: negociaza pretzul la manopera pentru tzeava de PEXAL sau Cupru shi spune-i ca tzeava o achizitzionezi singur shi dupa aia spune-i ca te-ai razgandit shi c-o sa iei tzeava neagra de otzel... sa vezi ca o sa spuna imediat ca mareshte manopera... exact ce-am spus mai sus...In alta ordine de idei pretzul nu-l face nici un constructor ca ala nu se ocupa de sisteme de incalzire... devizul tzi-l face un inginer instalator (sau crezi ca instalatorii se ocupa doar de instalatzii sanitare, gaze, ventilatzii/climatizare, frig...)... shi itzi spun ca o instalatzie de apartament nu tzi-o face decat o firma mica sau o echipa in regim de ciubuc... shi pretzurile sunt in functzie de cum li se pare clientul... (oricum, client foarte important nu ai cum sa fii pentru o instalatzie de cateva radiatoare).6. ai cifra corecta: 15 ani pentru otzel... dar ma intreb: chiar nu ai vazut radiatoare de fonta vechi de 100 de ani????? sau macar asha prin cunoshtintze n-ai vazut macar radiatoare de fonta vechi din anii '40??? Shi care sunt bune shi acum??? Pai tabla aia de la radiatoarele de otzel are 1.2mm shi cu toata cataforeza aia n-o sa-tzi reziste cat ditamai peretele de la alea de fonta... singurul avantaj al otzelului e ca-i ieftin...Daca vrei radiatoare estetice gaseshti shi de fonta (aici trebuie sa ma crezi pe cuvant sau sa cautzi sa vezi cum arata cele SIME Italia... sau sa treci pe la Romstal shi sa vezi nishte RollsRoyce-uri ale radiatoarelor de fonta - unele de epoca... nu consider chestia cu cele de epoca drept reclama pentru ca sunt enoooorm de scumpe... verifica)In ceea ce priveshte chestia cu inertzia termica altcineva mi-a pus o intrebare mult mai "deshteapta" (bine, tipul lucra shi el in domeniu): zicea el ca in cazul in care ai programator orar e bine ca radiatoarela sa aiba inertzie termica mica... ca sa se raceasca imediat cand ieshi pe usha shi pleci la serviciu shi sa se incalzeasca rapid cand te intorci... Adevarul e ca potzi sa setezi programatorul orar sa intrerupa caldura cu 2 ore inainte de a pleca la serviciu shi sa porneasca tot cu atata inainte de a veni de la serviciu IN CAZUL FONTEI... efectul shi costurile energetice sunt absolut aceleashi... (bine, ca un pont, strainii nu intrerup de tot incalzirea ci doar trece la parametrii mai mici).
Inca o data tzin sa spun ca nu e vorba de o replica 'reala'... doar vreau sa re-verifici postul meu anterior shi sa vezi ce am scris... shi sa shtii ca nu scriu aici de dragul de a pierde vremea - pur shi simplu sper sa foloseasca celor care au nevoie...
Multzumesc
see_yaa_latersee_yaa_later esti mare, multumim pentru sfaturi. Se vede ca ai lucrat in domeniu. Cum fac rost de bani ma apuc de treaba.A....inca ceva, am un perete exterior la casa care sa lasa cite putin 2-3-4 mm pe an. As vrea sa fac o subzidire la fundatie. Ma poate sfatui cineva in acest sens ? Si cam cit m-ar costa o astfel de treaba ? Peretele are o lungime cam de 10 m, linga el se afla trotuar care trebuie spart. Multumesc anticipat :rolleyes:
In chestia cu subzidirea ash putea sa-mi dau doar cu parerea pentru ca am terminat instalatzii shi nu constructzii... deci nu-i domeniul meu... shi cand nu shtiu SIGUR o chestie mai bine tac...
ToranagaÎmi place. :DChestia cu fonta am întâlnit-o în extrem de multe cazuri. Este un fel de urban myth.Bineînţeles că fonta se pretează foarte bine la instalaţiile centralizate, unde presiunea.... poate depăşi limita maximă pentru cele de oţel. Dar au o inerţie termică foarte mare, iar la schimbul pe centrală termică, deja sunt mai mult izolatoare decât conducătoare de energie termică. Mai pune şi nişte straturi de vopsea peste ele de-a lungul anilor ( zugrăvelilor :D ) şi ai randament slab.În rest nu vreau să te combat. ;)PS: Câţi aţi terminat anul ăla la Instalaţii?
see_yaa_later
Îmi place. :DChestia cu fonta am întâlnit-o în extrem de multe cazuri. Este un fel de urban myth.Bineînţeles că fonta se pretează foarte bine la instalaţiile centralizate, unde presiunea.... poate depăşi limita maximă pentru cele de oţel. Dar au o inerţie termică foarte mare, iar la schimbul pe centrală termică, deja sunt mai mult izolatoare decât conducătoare de energie termică. Mai pune şi nişte straturi de vopsea peste ele de-a lungul anilor ( zugrăvelilor :D ) şi ai randament slab.În rest nu vreau să te combat. ;)PS: Câţi aţi terminat anul ăla la Instalaţii?
Sa shtii ca nici eu nu combat (m-am explicat in sensul asta shi in postul anterior) :jap: pentru simplul motiv ca prefer armonia dar totushi imi asum riscul :) de a face trimitere la o sursa ushor accesibila tuturor: Catalogul ROMSTAL 2002-2003 (ca doar n-o sa va trimit la surse la care ar fi prea complicat de ajuns). Deci la pagina 52 se poate verifica faptul ca radiatoarele din OL au presiunea maxima de lucru de 10bar (presiune de proba 13bar)... cui i se pare mica presiunea de 10bar il rog sa afle ca pe secundar pe RADET aceasta presiune nu va fi NICIODATA atinsa (presupun ca ai vazut apartamente la bloc, dotate cu radiatoare de otzel <shi care nu s-au spart> in conditziile in care blocul respectiv e racordat la RADET)... mai mult decat atat cine va vedea vreodata o instalatzie de incalzire care sa mearga in regim de 10bar poate sa scrie pe post ca nu shtiu ce vorbesc... In ceea ce priveshte instalatziile cu centrala proprie, muralele au supapa de sigurantza setata din fabrica la 3bar (adica daca s-ar atinge 3bar apa e aruncata afara ca sa se scada presiunea shi sa se protejeze cazanul), umplerea la rece a instalatziei se face la 1-1.5 bar (asta inseamna 10-15m.c.a. shi e arhi-suficienta) urmand ca in momentul in care apa se incalzeshte shi ca urmare se dilata presiunea sa creasca (fctzie de volumul apei din instalatzie shi presiunea de preincarcare shi volumul vasului de expansiune) undeva la 2-2shiceva bar (ca la 3 deja da afara). In cazul cazanelor 'serioase' montate pe pardoseala presiunea maxima de lucru este de 4-6 bar (a se vedea spre exemplu iar in acelashi Catalog ROMSTAL - apropos, nu lucrez la ROMSTAL shi nici nu bag in lucrari centrale de la ei) deci iarashi nu se ajunge la 10 bar... shi de ce ar trebui cuiva 10 bar cand presiune mare itzi trebuie doar in cazul cladirilor cu radiatoare aflate la inaltzime mare??? De exemplu daca ai un bloc cu 10 etaje eshti obligat sa umplii cu apa instalatzia pana la radiatorul de la et. 10... dar 10 etaje + 1(subsol, unde de regula e centrala) inseamna circa 33m deci cand se face umplerea la rece dintr-un foc rezulta la centrala o presiune la rece de peste 3.3bar(1bar = 10 m.c.a)... see what I mean? Radiatoarele din tabla de otel rezista la presiune in oricare din aceste cazuri... Rog acum verificatzi (fie in Romstal fie pe unde putetzi) la cat rezista cele din fonta... va las placerea... Inca o data, voi in cazul unei centrale de apartament nu vetzi avea niciodata 3bar presiune la cald.In alta ordine de idei am spus shi eu mai sus ca radiatoarele din fonta au inertzie termica mai mare (iar cele din aluminiu au inertzia termica cea mai mica) dar asta nu-i nici o problema... de asemenea nu potzi sa spui faptul ca "sunt mai mult izolatoare decat conducatoare"... exista tabele (iar cea mai facila sursa e acel catalog... asta daca nu vretzi sa va spun numere de STAS-uri) in care se dau puterile pe elementzi la radiatoarele din fonta in functzie de tipul shi dimensiunea elementului (idem pt. aluminiu - doar la otzel se da direct pentru panou) shi in functie de asta se alege nr. de elementzi necesari (sau dimensiunea radiatorului in cazul celor din OL)... bine, se mai aplica nishte corectzii (in functzie de nr. de elementzi, temp. de lucru, modalitatea de amplasare a radiatorului shi chiar shi de culoarea in care e vopsit... asta daca e sa fim riguroshi)... pana la urma o sa vezi ca cel care proiecteaza poate sa puna o aceeashi putere a unui radiator shi folosind elementzi din fonta shi shi folosind elementzi din aluminiu (care per element cedeaza mai mult)... cum?... ei bine, radiatorul din fonta va avea mai multzi elementzi decat cel de aluminiu dar in final puterea lor e egala (fiind cea aleasa de proiectant)... O comparatzie corecta ai putea sa faci altfel: vezi catzi bani dai pentru 1000W putere instalata in cazul radiatorului de aluminiu, de fonta shi de otzel... am spus mai sus ca otzelul are cele mai mici pretzuri - eu la asta m-am referit... la raportul $/W... asta-i comparatzia care ne intereseaza de fapt...mamaaaa... na ca m-ai facut sa ma prinda dimineatza pe net... fug ca mai am shi serviciu...see_yaa ;)
see_yaa_laterPS: Câţi aţi terminat anul ăla la Instalaţii?
Era sa uit... pai am fost 2 serii - habar n-am catzi (eu am terminat acu' 11 ani facultatea)... Dar intreaba-ma catzi lucreaza acum in domeniu, mai bine :P
kokolynosalut,este f. interesant , dar ce adresa de e-mail ai see..you..?danke
see_yaa_latersalut,este f. interesant , dar ce adresa de e-mail ai see..you..?danke
kokolino, ai un PM cu adresa mea de mail...
qwetaAvand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa-mi cumpar o centrala termica.Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi.
Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala.
Gasesti centrale ieftine si bune pe piata. service-ul si post-garantia e de baza. in general pisele de schimb sunt f. scupe. :hammer:
see_yaa_laterGasesti centrale ieftine si bune pe piata. service-ul si post-garantia e de baza. in general pisele de schimb sunt f. scupe. :hammer:
Ai perfecta dreptate... service-ul e foarte important (mai ales gradul de pregatire al celor care asigura acest serviciu... shi multe firme nu investesc in oameni care sunt profesionishti pentru ca ashtia sunt rari shi implicit costa... well, cam ca shi in cazul anumitor firme care activeaza in domeniul IT)... asta pentru ca este important cum itzi face service-man-ul reglajele la CT shi cum o seteaza... shi, de asemenea, e important ca atunci cand remediaza un defect sa o faca d-adevaratelea...Referitor la piesele de schimb, ele reprezinta produse in sine shi se pare ca a inceput shi la noi sa se scoata bani buni din asta (asha e shi in strainatate)... shi la fel de important este pretzul cerut pe ora de manopera in post-garantzie (uneori nu-tzi vine sa crezi)... Altfel, orice firma e obligata sa asigure service shi piese in perioada post-garantzie... aaa... shi mai e o chestie: conteaza shi ce stoc de piese de schimb are in spate firma respectiva - in caz contrar s-ar putea sa cam ashteptzi pana apare piesa fara de care centrala nu poate functziona...
ToranagaVăd că eşti informat, aşa că profit de ocazie pentru a te întreba dacă ai idee de tarifele practicate pentru reviziile periodice (2 ani) de firmele autorizate în acest sens. Că ştiu că autorizarea costă destul de mult.
danbStiu ca deviez un pic de la subiectul thread-ului, da' ca tot s-a vorbit destul de mult de calorifele de fonta, iaca si eu cu intrebari suplimentare:
- Sint sanse sa pui pe picioare calorifere care n-au mai fost curatate de vreo 10 ani si la care abia daca mai misca citiva elementi?
- Cum se face curatarea (nu ca am eu chef sa incerc, da' daca chem pe cineva macar sa stiu ce ar trebui sa faca, sa nu ma ia de fraier ca oricum vara n-am cum sa le verific)?
- Ce faci cu un calorifer prea mare ca sa il manevrezi (24 elementi)?
- Citi robineti tre sa fie pe fiecare calorifer? tur + retur + scos aer pe sus + scos apa pe jos sau doar o parte din astia?
- E ceva ce se poate face acuma iarna fara sa le dai jos? Am incercat eu sa inchid turul si sa scot apa pe o iesire chiar deasupra robinetului general de tur, ca sa circul un pic apa invers prin instalatie, dar n-am prea avut succes. Din pacate n-am robinete la calorifere ca sa le inchid si sa le iau pe rind.
see_yaa_laterVăd că eşti informat, aşa că profit de ocazie pentru a te întreba dacă ai idee de tarifele practicate pentru reviziile periodice (2 ani) de firmele autorizate în acest sens. Că ştiu că autorizarea costă destul de mult.
well, intrucat personal nu m-am mai ocupat de multa vreme de partea de service a centralelor (din 2000) ci doar de proiectare, m-am interesat la un prieten (caruia i-am shi predat service-ul) shi am aflat ca, in legatura cu reviziile tehnice periodice la centrale treaba sta cam asha:
- autorizarea se ia pe tehnician shi nu pe firma (chiar daca asta se face sub 'obladuirea' firmei)- deocamdata nu sunt prea multzi autorizatzi asha ca pretzurile pentru revizie sunt maricele (cel putzin cam asta-i parerea mea)... ele sunt situate undeva intre minimum 50 Euro pretz final (la unii care sunt mai 'fomishti') shi 150 Euro pretz final la altzii care nu fac fatza comenzilor (shi deci tzin la pretz)... din cate shtiu pretzurile se mai shi discuta de la caz la caz... cand va creshte numarul de autorizatzi shi implicit concurentza atunci or sa scada shi pretzurile la revizii, cu sigurantza...- revizia ar trebui sa contzina shi o analiza a gazelor de ardere (o astfel de analiza facuta separat costa vreo cateva zeci de Euro ... acelashi lucru ca mai sus - analizoarele de gaze costa mult shi putzini le au in dotare deocamdata)- din pacate nu prea se face diferentza intre o revizie la o instalatzie cu centrala murala shi cea la una cu centrala de pardoseala (deshi ar trebui)... in sensul ca banii ashtia tzi-i ia shi pentru un mural... asta pentru ca omu' raspunde pentru ceea ce a verificat oricum...- revizia e valabila 2 ani intr-un caz fericit... ea poate sa-tzi fie data dupa caz pentru 1 an sau poate chiar mai putzin...- daca n-ai revizia facuta omu' de la gaze poate sa te verifice shi sa-tzi taie macaroana...- o ora de service post-garantzie poate sa te ushureze de 20-30 Euro (spuneam undeva mai sus in cadrul thread-ului ca piesele de schimb shi service-ul au inceput sa aduca bani frumushei firmelor...)
well, cam atat... ce sa zic... cred ca ar trebui sa-l las naibii de CISCO shi sa ma reapuc de service... :P
P.S. Pentru danb:Am vazut shi postul tau (nu te-am uitat) dar o sa itzi raspund maine seara... acum e 1 noaptea shi maine ma trezesc de dimineatza... oricum, raspund la toata lumea - nu fac exceptzii - doar ca o fac in ordinea solicitarii (shi sunt shi persoane care nu posteaza pe thread, in schimb trimit PM-uri sooo...)
see_yaa!
see_yaa_laterStiu ca deviez un pic de la subiectul thread-ului, da' ca tot s-a vorbit destul de mult de calorifele de fonta, iaca si eu cu intrebari suplimentare:
- Sint sanse sa pui pe picioare calorifere care n-au mai fost curatate de vreo 10 ani si la care abia daca mai misca citiva elementi?
- Cum se face curatarea (nu ca am eu chef sa incerc, da' daca chem pe cineva macar sa stiu ce ar trebui sa faca, sa nu ma ia de fraier ca oricum vara n-am cum sa le verific)?
- Ce faci cu un calorifer prea mare ca sa il manevrezi (24 elementi)?
- Citi robineti tre sa fie pe fiecare calorifer? tur + retur + scos aer pe sus + scos apa pe jos sau doar o parte din astia?
- E ceva ce se poate face acuma iarna fara sa le dai jos? Am incercat eu sa inchid turul si sa scot apa pe o iesire chiar deasupra robinetului general de tur, ca sa circul un pic apa invers prin instalatie, dar n-am prea avut succes. Din pacate n-am robinete la calorifere ca sa le inchid si sa le iau pe rind.
Deci ai radiatoare de fonta... ei bine, in cazul asta daca iti pui si centrala termica trebuie sa pui si filtru pe returul instalatiei ca sa protejezi centrala (vezi ca am discutat deja in cadrul thread-ului pe tema asta). In ceea ce priveste curatarea radiatoarelor, ea se face cu solutie de soda caustica si e important sa folosesti apa calda pentru ca am observat ca soda + apa calda are o reactie mai buna decat soda + apa rece (e o observatie personala, n-am gasit scris asta nicaieri da' e probata). In cazul unui radiator mic, 'manipulabil', bine ar fi sa bagi la inceput apa calda cu furtunul si sa il agiti intorcandu-l de pe o parte pe alta ca sa scoti grosul de mizerie din el si de abia dupa aia sa introduci solutia de soda si sa o lasi sa-si faca efectu'... la sfarsit nu uita sa bagi iar apa calda cu furtunul si sa limpezesti bine radiatorul - poti sa-ti dai sema daca e bine curatat in cazul in care la sfarsitul procesului descris mai sus, la final, apa iese curata (si... da, poti "sa pui pe picioare calorifere care n-au mai fost curatate de vreo 10 ani"). In ceea ce priveste manipularea, radiatoarele mari de fonta daca le iei doar de la capete cedeaza la nipluri... pur si simplu se deseala radiatorul... asta din cauza ca radiatoarele din fonta sunt grele iar niplurile sunt o simpla imbinare filetata care nu poate suporta o greutate prea mare... soo... e bine sa apuci un astfel de radiator din mai multe locuri - la fiecare cativa elementi introduci o teava/bara dintr-o parte in alta si apuca cate doi oameni (ca la lungimea asta sa introduci o bara prin axa niplurilor superioare nu tine... unii fac asa la radiatoarele mici)... Vis-a-vis de numarul de robinete (pe santier toti spun robineti, niple, doape... LOL... dar robinete, nipluri, dopuri sunt formele corecte) necesare pentru un radiator, se poate pune un singur robinet dublu-reglaj tur (reglajul hidraulic se face din reglajul intern al robinetului) sau doua robinete: un robinet simplu-reglaj tur (fara reglaj intern) + robinet reglaj-retur (pentru reglaj hidraulic)... eu aceasta varianta o recomand... cea cu 2 robinete... pentru ca in cazul asta poti inchide cele doua robinete in cazul in care ai probleme cu radiatorul (curge) iar instalatia poate functiona in continuare... bine, trebuie sa fi atent la pozitia robinetului regalj retur inainte sa-l inchizi (sa-i masori numarul de ture in timp ce-l inchizi, pentru ca acolo a fost facut un reglaj hidraulic si e musai sa-l refaci - nu ma intelege gresit, asta nu inseamna ca obligatoriu cineva iti face reglaj hidraulic pe instalatie... majoritatea instalatorilor sar peste asta by default... e ceva cam ca la Windoze: next, next, next... si ti-a luat banu'... iar codul sursa nu-i la vedere... deshi... cred ca tocmai asta fac io aicea pe thread... ups...)... oricum si despre chestia cu robinetele am discutat un pic mai sus in cadrul thread-ului... Aerisitoare sau goliri se pun in functie de situatie... de exemplu, la blocuri, unde exista coloane si se presupune ca e data panta ascendenta de la turul radiatorului catre coloana, nu e necesar robinet de aerisire pentru ca aerisirea se face prin aerisitorul de coloana aflat in varful coloanei (umplerea instalatiei se face "by the book", pe retur)... dar daca radiatorul e alimentat cu turul si returul venind pe jos, pe la nivelul plintei, atunci , radiatorul fiind intr-o pozitzie "inalta", necesita aerisitor... In ceea ce priveste robinetele de golire e exact la fel (desi pe dos): daca radiatorul e legat la coloana returul radiatorului ar trebui sa aiba panta descendenta catre coloana, deci aia-i scurgerea (asta in cazul in care se goleste toata coloana)... dar, daca radiatorul se afla in punctul cel mai de jos al instalatiei (exemplu: turul si returul vin de la nivelul tavanului si coboara catre radiator) atunci el are nevoie de robinet de golire obligatoriu... Ar mai fi un caz: stai la bloc si pui robinet simplu-reglaj tur si robinet reglaj retur... in cazul asta sa presupunem ca se sparge un element la radiator sau curge pe la un niplu... well, inchizi tu robinetul de tur si pe cel de retur, dar mai trebuie sa si golesti radiatorul... poti sa faci asta, desigur, slabind un pic piulita de la olandezul robinetului de retur (care-i inchis - ma refer la robinet) si va curge apa din radiator fara probleme... dar, daca esti comod, ai putea sa prevezi un robinet de golire (nu ca ar fi necesar). Daca vrei si mai detaliat acest subiect poti sa ma apelezi pe PM... nu de alta dar nu e threadul meu si nici nu vreau sa spuna cineva, candva ca am batut campii pe thread-ul altcuiva... :P
see_yaa! :jap:
robertb
salut,
m-ar interesa o centrala cu tiraj fortat pt 150 mp(la h = 2.8 m) cu 2 bai 1 bucatarie si 1 wc serviciu.ce crezi ca m-ar aranja dpdv calitate/pret? :hammer:
de abia acum am vazut thread-ul...Well, eu cu asta ma ocup (am facut proiectare, executzie, service centrale)... problema e un pic mai complicata decat pare dar daca cineva mai este interesat de subiect sa-mi spuna shi ii explic gratuit totul in detaliu... Asta pentru ca daca ar fi sa scriu un post aici nu cred ca ar avea cineva rabdarea sa-l citeasca pentru simplul fapt ca ar trebui sa aiba minim minimorum 50 pag.
P.S.mic sfat: degeaba luatzi in calcul doar suprafatza casei... conteaza mult gradul de izolare termica al acesteia shi suprafatza elementelor vitrate... iar daca aplicatzi chestia cu 50W/mc per total ca sa obtzinetzi o putere aprox. pentru centrala nu aplicatzi asta shi la alegerea radiatoarelor pentru fiecare camera in parte (o sa vedetzi ca 2 camere cu acelashi volum pot avea 1 sau 2 peretzi exteriori, suprafetze vitrate mai mari sau mai mici, etc... de asemenea o camera de 3mx5m poate avea ca perete exterior peretele de 3m sau pe cel de 5m => puterea necesara difera f. mult deshi cubajul este acelashi... iar daca luam in calcul suprafatza in loc de cubaj batem campii shi mai rau...)
see_yaa_latersalut,
m-ar interesa o centrala cu tiraj fortat pt 150 mp(la h = 2.8 m) cu 2 bai 1 bucatarie si 1 wc serviciu.ce crezi ca m-ar aranja dpdv calitate/pret? :hammer:
Salut,
well, pe parte de incalzire nu cred ca e cazu' sa mai discutam - aici ti-ar ajunge si o centrala de 20.000Kcal/h (asta daca nu esti un caz special - casa foarte prost izolata si in zona de munte)... vis-a-vis de partea de apa calda mi-ar trebui niste date suplimentare si-ti spun totul in detaliu pe variante... dar ar trebui sa stiu cam ce temperatura ai pe apa rece iarna... si ar mai trebui sa stiu daca vrei sa se poata face dus simultan in ambele bai si sa se foloseasca si spalatorul in acelasi timp... sau... pentru asta ar fi mai indicat sa discutam la tel. sau pe un messenger (ex. yahoo) ca sa am feedback si sa comunicam rapid (trebuie sa vedem care din solutiile tehnic posibile ti se potriveste)... alege varianta si da-mi un PM...
see_yaa
HeidiNU MONTATZI NICIODATA centrale cu tiraj natural in bai!!! (nu am loc aici sa demonstrez de ce...). De asemenea in cazul unei centrale cu tiraj natural sunt necesari 6cmp/KW lasatzi liberi permanent in peretele exterior permanent pentru admisia aerului (bine, se poate face si indirect asta dar alte conditzii care nu au loc in post...) Altfel, centralele cu tiraj natural sunt mai fiabile pentru ca sunt mai simple (celelalte pot avea problele la ventilator) si bineintzeles, in mod clar, mai silentzioase shi mai ieftine...
Pentru see_yaa_later:Care sunt motivele (tehnice, practice si reglementari) pentru care nu se monteaza centrale cu tiraj natural in bai? In locuintele mai vechi se mai gasesc instant-uri de apa calda (Geyser) pe gaze instalate in bai (cu fereastra) si care functioneaza fara riscuri. Daca raspunsul este prea lung si monopolizeaza thread-ul, putem comunica prin e-mail?
see_yaa_laterPentru see_yaa_later:Care sunt motivele (tehnice, practice si reglementari) pentru care nu se monteaza centrale cu tiraj natural in bai? In locuintele mai vechi se mai gasesc instant-uri de apa calda (Geyser) pe gaze instalate in bai (cu fereastra) si care functioneaza fara riscuri. Daca raspunsul este prea lung si monopolizeaza thread-ul, putem comunica prin e-mail?
ok... stiu ca inainte se montau instant-uri pe gaz... dar au fost si cazuri in care au murit oameni... sa luam exemplul unei centrale cu camera de ardere DESCHISA montata intr-o baie... intra cineva si face dus... cand se deschide robinetul de apa calda centrala trece automat pe preparare apa calda 'taind' radiatoarele (prioritate pe apa calda) si merge la puterea ei maxima (reglajul din valva de gaz) indiferent ca pe incalzire mergea pe o putere mai mica sau nu (reglaj din placa electronica fctie de puterea instalatiei)... ok... deci centrala merge la putere maxima... e cu camera de ardere deschisa deci consuma oxigenul din incapere proportzional cu puterea (maxima)... in baie datorita aburului generat de la apa calda persoana respira mai greu decat normal... peste asta apare si lipsa de oxigen (consuma centrala)... in caz de un blocaj pe cos iti mai refuleaza si gaze arse in incapere (pp un blocaj partial pe cos)... care gaze arse.. . cumul de factori care poate sa faca a.i. persoana in cauza sa-si piarda cunostinta, sa cada si chiar sa moara (lipsa oxigen, eventual gaze arse in aer...)... e mai mult de discutat... vorbim pe un messenger... itzi dau mesaj privat...
ksee_yaa
radul... in caz de un blocaj pe cos iti mai refuleaza si gaze arse in incapere (pp un blocaj partial pe cos)... care gaze arse.. . cumul de factori care poate sa faca a.i. persoana in cauza sa-si piarda cunostinta, sa cada si chiar sa moara (lipsa oxigen, eventual gaze arse in aer...)
Intreb si eu,nu-s specialist! Nu se opreste imediat totata tarasenia in momentul in care pare un blocaj la evacuarea gazelor arse? Am observat ca de cele mai multe ori cand dau pe apa calda,mai intai porneste ventilatorul de evacuare a eventualelor gaze arse ramase pe cos si abia apoi porneste centrala.
see_yaa_laterIntreb si eu,nu-s specialist! Nu se opreste imediat totata tarasenia in momentul in care pare un blocaj la evacuarea gazelor arse? Am observat ca de cele mai multe ori cand dau pe apa calda,mai intai porneste ventilatorul de evacuare a eventualelor gaze arse ramase pe cos si abia apoi porneste centrala.
stiu ce spui... dar tu te referi la o centrala cu camera de ardere INCHISA la care evacuarea gazelor de ardere se face by default cu tiraj fortat (cu ventilator)... oricum, centralele cu camera de ardere inchisa nu pot baga gaze arse in incaperea in care sunt montate pentru ca ele comunica cu exteriorul printr-un kit coaxial de cos (tub in tub)... aerul necesar arderii vine din exterior (cu o preincalzire datorita cosului tub in tub) si gazele arse se duc tot in exterior prin acelasi kit coaxial... unii ii spun tip 'ventuza'... ok... camera de ardere e perfect etansa fata de incapere... deci...Eu vorbeam despre centrale cu camera de ardere deschisa la care nu se admite montajul in bai (astea sunt aproape intotdeauna cu tiraj natural... exista si exceptii... dar sunt rare astfel de modele)... ok... astea isi iau oxigenul necesar arderii din aerul din incaperea in care au fost montate (de asta se cheama camera de ardere deschisa)... ca protectie pe partea de evacuare stau destul de slabut... ori exista o sonda de fum (care in multe cazuri nu functioneaza corect... si de fapt nu-i chiar o sonda de fum ci o termorezistenta - ca nu "miroase" fumul... pentru asta ar trebui sa fie ceva mai complicata... d-aia eu acolo spuneam "pp un blocaj PARTIAL pe cos"... cred c-ai prins ideea) ori in anumite cazuri e un termostat (asta in general la cazane de pardoseala)... deci practic, ar trebui sa se opreasca functionarea cazanului cand temperatura pe zona de iesire a "fumului" din cazan, creste... dar asta nu se intampla garantat 100%... (ca in cazul protectiei la oprirea gazului metan - acolo sistemu' e OK)... In concluzie, caz practic, am vazut la cineva un cazan care a mers fara sa se opreasca si cu tiraj obstructionat pana cand schimbatorul s-a colmatat TOTAL din cauza gazelor arse incomplet ca urmare a evacuarii proaste... vreau sa-ti spun ca atunci cand am intrat in incapere ne usturau ochii si pe mine si si pe colegul meu (atunci ma ocupam de service)... si efectiv nu puteam respira... respiram prin manecile de la pulovere... really toxic... nu mi-as fi imaginat cum poate fi daca nu traiam asta...Asta ca sa nu-ti mai spun ca persoane inconstiente care asigura service-ul scot uneori aceste protectii si lasa totul 'pe direct' in diverse situatii pe care nu le mai descriu acum...As mai fi scris mai pe larg da'... timpu' nu-mi permite... daca ai ceva punctual de intrebat intreaba si-ti raspund...
see_yaa
ericsicsPentru răbdarea cu care răspunde întrebărilor colegilor de forum, see_yaa_later primeşte a doua steluţă :yeap:
MistralDa, mai rar asa ceva. Good work. :thumbs:
see_yaa_laterPt. ericsics si pentru Mistral: multumesc pentru steluta si respectiv apreciere... :jap:
Pt. RadulP.S. Mi-am adus aminte de un caz prezentat in ultima vreme la TV la stiri (nu mai stiu pe ce post ca am vazut doar faza asta - poate va aduceti voi aminte): cineva (nu stiu daca una sau doua persoane) a murit intoxicat cu gazele de ardere care au refulat in camera de la o centrala murala cu camera de ardere deschisa... unde a fost atunci sonda aia de fum??? See what I mean???
see_yaa(si multumesc inca o data pentru aprecieri)
ToranagaEu vorbeam despre centrale cu camera de ardere deschisa la care nu se admite montajul in bai
O mică adăugire. Centralele termice de orice fel nu pot fi montate în baie dacă zona aparţine de Distrigaz Buzău sub nici o formă. La Bucureşti şi Congaz Constanţa, se mai acceptă.
see_yaa_later
O mică adăugire. Centralele termice de orice fel nu pot fi montate în baie dacă zona aparţine de Distrigaz Buzău sub nici o formă. La Bucureşti şi Congaz Constanţa, se mai acceptă.
well, sincer, la noi in tara in mod ciudat inca sunt multe chestii care se fac "dupa cum a apucat" persoana respectiva nefiind niste reglementari clare in anumite situatii... eu am invatat dupa manualele tehnice de la italieni si nemti care sunt clari si stricti (si se calca pe picioare cu romanii in anumite chestii... LOL)... tot cu ei mi-am facut si training-urile...Vis-a-vis de ce spuneam mai sus, in manualul tehnic de la Ariston (marca a lui MTS - Italia) ei dau clar toate conditiile de montaj si tot ce ai nevoie pentru depanare... in manual era interzisa montarea in baie doar a centralelor termice murale cu camera de ardere deschisa (se permitea montajul unei centrale termice cu camera de ardere inchisa)... muralele cu camera deschisa se puteau monta in schimb in bucatarie fara nici o problema... sub nici o forma insa in dormitor... etc... Eu pe documentatiile astea m-am bazat intotdeauna... la un moment dat un client, in pofida sfaturilor mele a vrut neaparat sa isi monteze o centrala cu camera de ardere deschisa in baie... dar l-am refuzat... i-am spus ca n-are decat sa si-o faca cu altcineva daca tine neaparat...
see_yaa
ToranagaDa, astea sunt norme ale fabricanţilor, însă sunt modele de centrale termice care vin cu instrucţiuni clare chiar şi pentru cele cu tiraj forţat şi cameră de ardere etanşă de a nu fi montate în mediu coroziv ( umiditate mare ). Eu vorbeam de normele impuse de furnizorul de gaz, în sensul că nu se acceptă proiecte pentru instalaţii de gaze naturale ( utilizări ) în care ţeava de gaz să treacă prin baie. Dacă totuşi nu se poate altfel, cum este cazul unor apartamente cu o configuraţie mai specială, trecerea prin baie trebuie protejată ori prin tub de protecţie de PVC, ori cu ţeavă de inox. ( a doua variantă e mai rar întâlnită )
see_yaa_laterexista o solutie si mai simpla - teava de cupru pentru gaz... in strainatate se foloseste uzual... asa nu ar mai trebui sa-si faca probleme vreun domn de la Romgaz referitor la corodarea tevii negre din OL in cazul in care e pozata in mediu cu umiditate mare... pentru ca oricine si-ar da seama ca teava de cupru n-o sa rugineasca... nici daca ai tine-o in apa... LOLOricum, daca poti sa crezi, am intalnit cazuri in care cei de la Romgaz nu acceptau racorduri flexibile din cupru special facute pentru gaz!!! (care se folosesc in strainatate de multa vreme...)... caci la noi ca la nimenea...
P.S. Da' tu de unde stii de Bacau versus Bucuresti/Constanta... habar n-aveam ca nu-s la unison... se pare ca esti informat... sper sa nu fii de la Romgaz... LOL :) see_yaa
ToranagaŞi dacă eram de la ei din ogradă ce se întâmpla? :DNu sunt, dar lucrând cu ei ajungi să le cunoşti obiceiurile. Le au scrise şi într-un normativ ( I6 ), normativ care este interpretat în diverse feluri de diverşi factori de decizie.
see_yaa_laterŞi dacă eram de la ei din ogradă ce se întâmpla? :DNu sunt, dar lucrând cu ei ajungi să le cunoşti obiceiurile. Le au scrise şi într-un normativ ( I6 ), normativ care este interpretat în diverse feluri de diverşi factori de decizie.
ai dreptate... dar ma gandeam ca poate ma injuri pentru ce am scris pe forum... :D (asta in cazu' in care erai de la ei...)Oricum, dupa ce ai spus chestia cu interpretarile e clar ca stii care e situatia...Aaa... si ma gandeam ca daca esti de la ei o sa-mi spui ca: "According to the Government Decision no. 334/2000, S.N.G.N. ROMGAZ. S.A. was split into 5 independent companies and 100% state-owned, as following: DISTRIGAZ SUD Bucuresti - responsabile for supply and gas distribution, DISTRIGAZ NORD Targu-Mures - for supply and gas distribution, EXPROGAZ Medias - responsible for gas production and underground storage, DEPOGAZ Ploiesti - responsible for underground storage, Transgaz Medias - in charge of gas transmission and transit." :)
see_yaa
radulIn Iasi este o situatie speciala oarecum hilara!Orasul este impartit in 2 zone (probabil sunt 2 ingineri Distrigaz ce pastoresc zonele astea cu echipele respective).In zona unuia nu se accepta deloc racord flexibil pe centrala termica in zona celuilalt se accepta.De unde trag concluzia ca unul este mai flexibil decat celalalt! Oricum amandoi au ceva cu regulatoarele de presiune montate in apartamente si tre sa faci urat de tot ca sa-i convingi ca tie iti trebuie acel regulator.
Ca sa nu fiu total off topic eu am ramas impresionat cand cel care mi-a montat centrala, la sfarsit a venit cu un analizor de gaze, la care avea o miniimprimanta wireless HP si la procesul verbal de dare in functiune mi-a atasat si un buletin de analiza a continutului gazelor eliminate de caldaia mea.
Multumesc see_yaa pentru raspuns !
Toranagaradul, toată distracţia aia costă imens de mult. Peste 100 mil. dacă le găseşti. Pe mine nu mă încălzeşte cu nimic faptul că cel care mă taxează are aparatură modernă.
radulradul, toată distracţia aia costă imens de mult. Peste 100 mil. dacă le găseşti. Pe mine nu mă încălzeşte cu nimic faptul că cel care mă taxează are aparatură modernă.
Nici pe mine in mod deosebit.Dar sunt incantat cand dau peste meseriasi care nu folosesc "un ciocan mai mare".
rdunareEu zic ca e de lăudat că o firmă face cheltuieli suplimentare pentru a conferi un spor de siguranţă şi confort clientului. E o dovadă ca nu sunt chiar atât de ahtiaţi după bani încât să facă rabat la calitate.
see_yaa_laterIn Iasi este o situatie speciala oarecum hilara!Orasul este impartit in 2 zone (probabil sunt 2 ingineri Distrigaz ce pastoresc zonele astea cu echipele respective).In zona unuia nu se accepta deloc racord flexibil pe centrala termica in zona celuilalt se accepta.De unde trag concluzia ca unul este mai flexibil decat celalalt! Oricum amandoi au ceva cu regulatoarele de presiune montate in apartamente si tre sa faci urat de tot ca sa-i convingi ca tie iti trebuie acel regulator.
Ca sa nu fiu total off topic eu am ramas impresionat cand cel care mi-a montat centrala, la sfarsit a venit cu un analizor de gaze, la care avea o miniimprimanta wireless HP si la procesul verbal de dare in functiune mi-a atasat si un buletin de analiza a continutului gazelor eliminate de caldaia mea.
Multumesc see_yaa pentru raspuns !
radul trebuie sa fi incatat ca cel care ti-a pus in functiune centrala ti-a facut analiza gazelor de ardere si ti-a dat buletin de analiza... asta pentru ca in felul asta acum poti fi absolut sigur ca totul este ok iar arderea este completa (o ardere incompleta are flacara rosiatica)... asta iti afecteaza direct centrala, ca echipament... in cazul unei arderi incomplete este AFECTAT in timp schimbatorul de caldura primar (cel prin care trec gazele de ardere inainte de a iesi pe cos)... in cazul tau este sigur ca totul e OK (basca faptu' ca 1 nmc de gaz ars incomplet genereaza, evident, mai putina caldura decat acelasi metru cub ars incomplet...)... pe de alta parte, sa soliciti tu o astfel de analiza la cineva, cam costa...Toranaga are dreptate, un analizor de gaze costa f mult... asa ca si analizele astea il costa pe client cand solicita asa ceva...Si eu subscriu la ce s-a scris mai sus si felicit firmele care investesc in favoarea clientului... n-as crede ca vei avea probleme in ceea ce priveste seriozitatea service-ului unei astfel de firme si probabil ca si perioada post-garantie nu va fi una in care sa va jucati de-a soarecele si pisica... :)
P.S. radul, poti sa fi mandru ca ai o centrala care polueaza mediul cat mai putin... :thumbs:
radulP.S. radul, poti sa fi mandru ca ai o centrala care polueaza mediul cat mai putin... :thumbs:
Oare mai conteaza asta in cazul in care nu am un "burlan" care depaseste aticul blocului? :hihi:
see_yaa_laterOare mai conteaza asta in cazul in care nu am un "burlan" care depaseste aticul blocului? :hihi:
Sa nu-mi spui ca ai centrala cu camera de ardere deschisa si ca nu e cosul realizat corect!!! Asta e periculos... (ca daca aveai cu camera inchisa pp. ca ai fi spus kit coaxial in loc de "burlan"... kitul coaxial e normal sa iasa afara doar ca o mica caciulita, dar un cos cu tiraj natural se duce obligatoriu pana sus...). Si la bloc nu prea se monteaza din cauza asta murale cu camera de ardere deschisa (exceptie cei de la ultimul etaj care-si duc lejer cosul pana peste cota aticului cu 0.5m dupa italieni <altii zic 1m>)Look! "Burlanul" ar trebui sa fie construit in asa fel incat chiar si in caz de vant de orice directie sau intensitate, sa fie asigurata evacuarea gazelor arse... Pentru a se evita formarea de contrapresiuni ce ar impiedica evacuarea libera in atmosfera a produselor arderii este necesar sa se respecte anumite inaltimi minime fata de diferite chestii (cum ar fi aticul sau o incapere/volum tehnic construit pe terasa si situat la dist. <= 5m de axa verticala a cosului)... Deci ar trebui sa vezi care-i punctul cel mai inalt dintre volumele construite sau atic, pe raza de pana in 5m si sa depasesti chestia respectiva... altfel pot lua nastere contrapresiuni care sa impiedice evacuarea libera in atmosfera a produselor arderii... asta duce in anumite momente la lipsa tiraj si evident aredere incompleta iar intr-un caz nefericit gazele arse pot refula in casa (am mai discutat inainte pe tema asta)... Io sper c-am intzeles gresit ce-ai spus tu mai sus... poate ca ai camera inchisa cu evacuare fortata si kit coax... atunci e ok sa nu se duca-n sus... ca la camera inchisa sistemu' e total diferit... si sigur... (ca o paranteza: la camera inchisa evacuarea corespunzatoare a gazelor arse este "urmarita" printr-un presostat diferential... si oricum nu exista vreun risc de refulare a gazelor arse in incapere, datorita camerei de ardere etanse)... vorbim...see_yaa
radulAaa multumesc see_yaa tare mult de raspuns insa faza cu burlanul era doar o poanta referitor la deciziile guvernului legate de aceste "burlane" cum le spun eu.Toata tarasenia a inceput acum vreo 2 ani, cand ministerul sanatatii a emis chestia asta.Ordonanta a stat in picioare vreo 2 luni dupa care s-a renuntat la ea.In ultima vreme vad ca "premierul" a luat-o iar in brate...
Intodeauna am avut senzatia ca decizia asta este luata numai pentrua ingradi montarea centralelor de apartament.Pacat de tonerul de imprimanta care se risipeste, de hartie,de salariile celor care pierd timpul ca sa ia o decizie care dupa 2 luni este data la gunoi...peste 2 ani alt toner, alte imprimante, alte zeci si sute de coli de hartie,alte monitoare oficiale ...
P.S. Am o Hermann Supermicra
see_yaa_lateruite ce scrie in cartea tehnica de la SUPERMICRA (apropos de ce vorbeam noi mai devreme) la Recomandari Utile:
citez"RECOMANDARI UTILE Modelele E cu tiraj natural - ATENTIE: Microcentrala este echipata cu termostat de siguran-ta tiraj cos, care intervine in cazul in care gazele arse se intorc in incaperea unde este instalata microcentrala. Acest dispozitiv nu trebuie oprit niciodata din functionare. Daca gazele arsesunt evacuate in incapere pot produce intoxicari cronice sau acute cu pericol de moarte. In cazul in care termostatul va trebui inlocuit, se va folosi doar unul original. Daca termostatulintervine in mod repetat, verificati daca sistemul de evacuare a gazelor arse este eficient si re-alizat corect, in conformitatate cu normele in vigoare (vezi exemplu la pagina 15).Modelele SE cu tiraj fortat - ATENTIE: Microcentrala este echipata cu presostat de sigurantaevacuare gaze arse. Acest dispozitiv nu trebuie oprit niciodata din functionare. In cazul in carepresostatul va trebui inlocuit, se va folosi doar unul original. Daca presostatul intervine in modrepetat, verificati inainte de toate, daca sistemul de aspiratie / evacuare gaze arse este eficientsi realizat corect, in conformitatate cu normele in vigoare (vezi exemplu la pagina 16)"
deci... se pare ca "micrele" cu camera deschisa nu folosesc sonda de fum ci termostat (oricum, dupa cum spuneam intr-un post undeva mai sus ambele citesc temp si nu fumul... si daca dispozitivul <oricare din variante> e decalibrat... sau chiar scos si pus pe direct totul de "meserias"...)... cat despre muralele cu camera inchisa, ei bine, acolo nu exista pericolul asta...Sa nu inteleaga cineva acum ca centralele cu camera deschisa sunt "bombe fumigene"... nu, nici pe departe... stiu o padure de astfel de centrale instalate si riscurile sunt mici daca ele sunt instalate corect... dar totusi exista si trebuie mare ATENTIE la realizarea cosului in acest caz...
Ma rog... hai ca am divagat de la ce vroiam intr-adevar sa-tzi spun, si anume faptul ca exista Supermicre si cu camera deschisa si si cu camera inchisa... banuiesc ca a ta e cu camera inchisa... ca n-ai fost explicit...
see_yaa
P.S. bine, am inteles ca chestia cu burlanu' ai zis-o asha generic... dar ma gandesc ca stai la bloc si cum n-ai specificat ce tip de camera de ardere ai, ai grija ca in cazul in care e de tipul "deshisa" sa fie cosul realizat CORECT...
body76see_yaa_later, o intrebare.E vorba de o casa la curte, am centrala Ferroli Domina 24Kw si radiatoare de otel Ferroli de H600 pe diverse lungimi. Incalzeste perfect 3 camere +baie, bucatarie si doua holuri. In curte mai exista un corp de casa din paianta, pe care a-si vrea sa o racordez in primavara.Intrebarea este : merita sa pun radiatoare de H300/2000 in loc de H600/1500? Puterile radiatoarelor sunt aproximativ aceleasi.Ma gandesc ca asa ar fi o suprafata mai mare acoperita de radiator.
rablaussalut see_ya_later.De ce sint mai bune caloriferele din otel decit cele din aluminiu?E vorba doar de pret sau mai e si altceva?Te intreb fiindca s-ar putea sa-mi montez centrala si nu am de gind sa-mi rup spatele cu sutele de kilograme de fonta, chiar daca aceste calorifere rezista si 100 de ani.
see_yaa_laterincep cu ce-i mai rapid:
rablausam scris undeva mai sus intr-un post... radiatoarele de aluminiu rezista cel mai putin... apare fenomen de hidrogenare (d-aia Siral-ul a incercat varianta "sandwich" = otel la interior/aluminiu la exterior... ma rog, mai
are un avantaj, referitor la distributia mai uniforma a temperaturii... dar nu are sens sa discut asta acum...)... nipluri de aluminiu nu se fac (ar avea rezistenta mecanica mica), deci niplurile sunt din otel si intre element si niplu se face efect de pila (datorita electronegativitatii diferite)... elementii sunt putin rezistenti la socuri mecanice (cum ii lovesti un pic cum se sparg)... oricum, aluminiul e recomandat sa fie montat cu teava de plastic (vezi electronegativitate diferita in cazul montarii cu teava de otel)... bla-bla-bla... citeste undeva intr-un post al meu anterior ca am fost mai explicit... ideea generala e ca aluminiul rezista mai putin decat otelul... si de asemenea otelul e mult mai ieftin decat aluminiul... singurul dezavantaj la otel e ca nu mai poti adauga ulterior elementi - deci atentie la dimenionarea radiatoarelor din start... despre fonta nu mai discut pt. ca ai eliminat-o din start... eu acasa mi-as pune fonta...see_yaa
see_yaa_latersee_yaa_later, o intrebare.E vorba de o casa la curte, am centrala Ferroli Domina 24Kw si radiatoare de otel Ferroli de H600 pe diverse lungimi. Incalzeste perfect 3 camere +baie, bucatarie si doua holuri. In curte mai exista un corp de casa din paianta, pe care a-si vrea sa o racordez in primavara.Intrebarea este : merita sa pun radiatoare de H300/2000 in loc de H600/1500? Puterile radiatoarelor sunt aproximativ aceleasi.Ma gandesc ca asa ar fi o suprafata mai mare acoperita de radiator.
ok... deci te referi cumva la lungimea mai mare a radiatorului in cazul in care inaltimea lui este mai mica, in conditiile in care puterea lui este aceeasi... well, daca radiatorul il pui pe un perete exterior fara fereastra, nu conteaza cat e de lung radiatorul - puterea lui fiind aceeasi... pe de alta parte, daca pui radiatorul sub o fereastra ar fi bine sa acoperi cat mai mult din spatiul de sub fereastra pentru ca aerul care intra prin neetanseitati sa cada/curga pe radiator, sa se incalzeasca si devenind cald sa ia o traiectorie ascensionala... de asta ar fi ideal ca radiatorul sa fie cat fereastra de lung (repet, in cazul ideal... bineinteles ca nu pui un radiator mai lung decat cel rezultat din calculul puterii necesare pentru acoperirea pierderilor de caldura ale incaperii respective...)... ok... luam situatia in care fereastra nu ar avea radiator dedesubt (sau ar avea un radiator care acopera o mica parte din ea)... aerul care intra prin neetanseitati e rece... cade in jos (chestie de densitati)... strabate camera in lung de la un capat la altul luandu-te pe la picioare si cand ajunge sa se incalzeasca se duce in sus (in functie de densitatea pe care o are)... soo... cred c-ai prins ideea... si o sa stii ce e mai bine sa faci in cazul tau...Oricum, ti-am explicat cum ar fi la modul ideal... in mod normal ar trebui sa acoperi circa jumate din fereastra cu radiatorul (din punctul de vedere al celor spuse mai sus)... in multe cazuri vezi ferestre lasate libere sau acoperite pe doar o treime din lungime cu radiator... think about it...Pe de alta parte sunt convins ca un radiator de inaltime mica este mai scump (nu m-am mai uitat de mult la preturi dar radiatoarele cu h=600mm sunt cele uzuale si ce-i uzual e mai ieftin pt. ca are rulaj... iar ce-i la comanda sau cu rulaj mic e mai scump)... ma refer aici la $(Euro)/Watt... adica iei un radiator de 1000W (la deltaT=60 cum e uzual dat... adica tur90/retur70/camera20) si imparti pretul lui la cei 1000W=> obtii pretul in para' pe Watt... faci acelasi lucru la 2 radiatoare de tipodimensiuni diferite (sau firme diferite, sau otel/aluminiu/fonta) si vezi care-i mai rentabil intr-adevar... ca daca faci o comparatie pe element nu rezolvi nimic... pe tine te intereseaza cat platesti pe Watt... daca mai ai neclaritati vorbim...see_yaa
rablausIn primul iti multumesc see_yaa pentru ca mi-ai raspuns.
Sa zicem ca eu sau oricine altcineva alege sa-si pastreze vechile calorifere de fonta (bineinteles curatate cu apa calda si soda, asa cum ne-ai invatat) si sa le foloseasca in noua instalatie. Nu cumva dupa un anumit timp (1, 2...5 ani) e nevoie sa fie iar curatate? si atunci iar rupere de oase...Daca am inteles bine volumul de apa din interiorul unui calorifer de fonta e mai mare decit la celelalte tipuri de calorifere. In cazul acesta volumul de apa din interiorul instalatiei cu calorifere din fonta e mai mare... si atunci pompa de recirculare a apei se uzeaza mai repede? daca pompa "depune un efort" mai mare atunci si energia electrica consumata e mai mare, nu?Apropo. Mi-a zis un instalator ca a realizat instalatia la 2 apartamente aflate unul sub celalalt. O instalatie a realizat-o cu vechile calorifere iar cealalta cu unele de aluminiu. La acelasi model de centrala, cica cel cu fonta plateste gazul cu vreo 20% mai mult. E posibil? Presupunind (nu e posibil dar sa presupunem) ca ar avea setata centrala pe aceeasi temperatura si ar consuma aceeasi cantitate de apa calda,nu ar trebui sa consume aceeasi cantitate de gaz?
see_yaa_laterIn primul iti multumesc see_yaa pentru ca mi-ai raspuns.
Sa zicem ca eu sau oricine altcineva alege sa-si pastreze vechile calorifere de fonta (bineinteles curatate cu apa calda si soda, asa cum ne-ai invatat) si sa le foloseasca in noua instalatie. Nu cumva dupa un anumit timp (1, 2...5 ani) e nevoie sa fie iar curatate? si atunci iar rupere de oase...Daca am inteles bine volumul de apa din interiorul unui calorifer de fonta e mai mare decit la celelalte tipuri de calorifere. In cazul acesta volumul de apa din interiorul instalatiei cu calorifere din fonta e mai mare... si atunci pompa de recirculare a apei se uzeaza mai repede? daca pompa "depune un efort" mai mare atunci si energia electrica consumata e mai mare, nu?Apropo. Mi-a zis un instalator ca a realizat instalatia la 2 apartamente aflate unul sub celalalt. O instalatie a realizat-o cu vechile calorifere iar cealalta cu unele de aluminiu. La acelasi model de centrala, cica cel cu fonta plateste gazul cu vreo 20% mai mult. E posibil? Presupunind (nu e posibil dar sa presupunem) ca ar
avea setata centrala pe aceeasi temperatura si ar consuma aceeasi cantitate de apa calda,nu ar trebui sa consume aceeasi cantitate de gaz?
Salut!U're Wellcome!
trec direct la subiect...
Problema1:Well, in cazul in care pastrezi vechile radiatoare de fonta, dupa cum ai spus si tu trebuie sa le cureti inainte de a le baga in noua instalatie... mai mult decat atat, datorita faptului ca fonta lasa mai multa mizerie, pe RETURUL instalatiei inainte de intrarea in centrala trebuie sa pui obligatoriu un filtru care sa filtreze apa care vine de la radiatoare... astfel, in centrala intra mereu apa curata si centrala e protejata (ma refer aici mai ales la pompa si schimbator primar)... in plus, la fiecare trecere a apei prin instalatie sunt retinute impuritati (ma refer la circuitul: tur centrala->tur radiatoare->radiatoare->retur radiatoare->filtru impuritati->retur centrala->centrala->tur centrala... si de la capat)... well, in cazul asta radiatoarele nu trebuie curatate asa des... mizerie nu poate intra in ele pe tur ca n-are de unde sa vina (centrala nu lasa mizerie, iar daca ai teava de cupru sau plastic...)... deci singura mizerie din radiator va fi strict cea formata local in radiatorul respectiv... daca asta e situatia n-o sa prea ai probleme cu ruperea de oase...In cazul in care pastrezi vechile radiatoare de fonta (dupa ce in prealabil au fost curatate) si nu ai centrala termica, deci mergi pe RADET, situatia e un pic diferita... vreau sa spun ca iti poate intra mizerie in radiatoare si de pe tur (ca vine din exterior... traseu lung + stadiul in care se afla conductele care-ti aduc agentul termic la radiatoare... in principal cele din canalul distanta)... si poate fi o cantitate apreciabila... din cauza asta intr-o astfel de situatie filtrul de impuritati se pune pe TUR la intrarea in instalatia ta interioara... daca nu ai filtru vei avea de tras cu radiatoarele... daca ai filtru (si nu e pus din greseala pe retur... LOL... pe RETUR se pune doar in cazul instalatiei interioare cu centrala) poti sa stai linistit ca singura mizerie care sa-ti intre in radiatoare poate sa-ti vina doar, eventual, din tevile de pe tur (ma refer aici strict la partea de instalatie interioara - dupa filtru)...OK... in legatura cu timpul dupa care e necesara curatirea radiatoarelor... el nu este batut in cuie... eu nu le-am mai curatat de ani de zile si sunt ok (am radiatoare de fonta)... dar asta depinde de multi factori, inclusiv de radiatoarele respective, de la caz la caz...Pe de alta parte la un moment dat am lucrat la o firma care aducea radiatoare din otel... marca super-renumita... ei bine, o data la circa 1000 de radiatoare dadeau cate o chifla... in sensul ca din procesul de fabricatie radiatorul respectiv venea cu pumni intregi de un fel de zgura... o data a venit cineva cu 1 pumn de zgura d-asta scos din pompa unui mural (evident persoana, care mi-era simpatica de altfel, nu pusese filtru pe returul instalatiei)... aviz amatorilor... Ceea ce vroiam sa spun aici e faptu' ca nici in cazul radiatoarelor din otel nu poti fi 100% sigur...
Problema2:pompa de circulatie a unui cazan lucreaza in sistem inchis... ea nu impinge apa pana la etaju' X... ea doar "vantura" apa printr-o instalatie, in care altfel apa ar stationa... efortul depus e mic... o astfel de pompa de mural consuma cat un bec... neimportant fata de ce mai aveti prin casa (includ aici frigider <mai ales daca-i un 'fram'>, monitor+unitate centrala, etc...). De fapt pompa nu trebuie decat sa impinga un anumit debit prin instalatie... hai sa facem un calcul:sa zicem ca puterea rezultata din necesarul de caldura pentru casa ta e de 17.5KW... sa transformam in Kcal/h... 17000W x 0.86 = 14620Kcal/h... ok... presupunand ca instalatia merge in 90/70 (90grdC pe tur si 70grdC pe retur - ca mai exista si alte variante da' sar peste ele ca asta-i cea uzuala la noi), aplicam formula: KCal/h=kg/h x c x deltaTpp. c pentru apa = 1, pp. 1l=1kg (ca merge aproximat fara probleme), si deltaT=90-70=20... ok... facem calculele si rezulta un debit de 731litri/h... deci 0.731mc/h... deci de debitul asta ai nevoie a.i. la 90/70 sa poti transporta cantitatea de caldura rezultata din calcul (in cazul nostru am zis ca e de 17KW)... pai, acum debitul e sectiunea ori viteza... vor rezulta deci niste viteze in fiecare tronson de teava in functie de cum se impart debitele... si de aici niste pierderi de sarcina... ei bine tocmai pierderile astea de sarcina (a se citi pierderi de presiune) trebuie sa le acopere pompa... si tocmai ti-am demonstrat ca ele nu sunt dependente decat de puterea necesara (in KW), de cat de groase/subtiri sunt tevile, si de cat de lungi sunt traseele... deci nu e vorba ca niste radiatoare care au continut de apa mai mare ar afecta pompa in sensul ca ea ar trebui sa depuna efort mai mare... nu... totul se reduce la debitul de 'vanturat' prin instalatie si de cat de mici/mari sunt tevile si de lungimea traseelor...Altfel spus... ai un radiator de aluminiu de putere 1000W si un radiator de fonta de 1000W... debitul de agent termic (apa) necesar a fi transportat prin instalatie catre acel radiator este egal in ambele cazuri (faci ca mai sus)... si frecarile aferente pe traseu sunt strict egale... singurul lucru care difera e ca, avand in vedere ca in radiatoarele respective intra acelasi debit, in radiatorul cu volum de apa mai mare apa va circula cu viteza mai mica... ca sa intru si aici in detalii ar insemna sa mai scriu inca pe atat... asa ca trec direct la concluzii: a)pierderea de sarcina in radiator e mica-mica fata de pierderea de sarcina din instalatie (deci...); b)volumul de apa din radiatoare te-ar afecta mai degraba la volumul vasului de expansiune (care preia dilatarile apei odata cu incalzirea ei)... hai c-am aberat destul pe tema asta... daca vrei detalii "detaliate" discutam pe messenger sau la tel...
Problema3:pai, in cazul celor doua apartamente, hai s-o luam logic... in cazul in care apartamentele sunt identice din punctul de vedere al necesarului de caldura (sunt unul sub altul si amandoua pe etaj curent... nu unul sa fie la parter sau ultimul etaj pentru ca apar pierderi suplimentare de caldura)... pai e clar faptu' ca indiferent de radiatoarele de fonta/aluminiu/otel centrala trebuie sa acopere tot cantitatea aia de caldura care e egala in
ambele cazuri... totul e interior, deci nu se cedeaza vreun flux de caldura direct afara ca sa zici ca... singura cedare de caldura direct in exterior sunt gazele arse care se duc pe cos... so... centrala poate consuma mai mult gaz (in caz de putere egala) doar daca are randament mai prost sau daca arderea e incompleta si gazu' nu arde "to the full"... altfel acelasi metru cub de gaz ars complet genereaza aceeasi cantitate de caldura deci daca nu se pierde ceva in afara inseamna ca totul se duce-n casa si... probabil ca la mijloc e o pacaleala... ori cei cu consum mai mare fac mai mult timp dus (ca la prepararea apei calde se consuma o cantitate mare de caldura - si sa nu-mi spui: da, da' se taie radiatoarele... pentru ca ulterior si caldura aia se pune la loc), sau tin mai mult geamurile deschise... sau celalalt are termopane... sau... sau pur si simplu instalatoru' vrea sa monteze radiatoare de aluminiu ca-s mai usor de manipulat si-atunci...
In mare cam asta ar fi... asa ca ma opresc aici si postez... am incercat sa fiu cat se poate de concis - in mod normal ar fi trebuit sa dezbat mult mai pe larg problemele astea si cu mult mai multe exemple... daca mai sunt necesare detalii sau n-am fost suficient de explicit in anumite cazuri intreaba-ma...
see_yaa
HeidiMultumesc, see_yaa.Din toate post-urile ulterioare primei mele intrebari reies clar motivele pentru care nu se monteaza in bai centrale murale cu tiraj natural. Acelasi regim il au si instant-urile? Ce se intâmpla daca layout-ul incaperilor avantajeaza instalarea in baie?Imi cer scuze pentru constanta mare de timp...
see_yaa_laterMultumesc, see_yaa.Din toate post-urile ulterioare primei mele intrebari reies clar motivele pentru care nu se monteaza in bai centrale murale cu tiraj natural. Acelasi regim il au si instant-urile? Ce se intâmpla daca layout-ul incaperilor avantajeaza instalarea in baie?Imi cer scuze pentru constanta mare de timp...
Buna Heidi,
Da, acelasi regim il au si instanturile pe gaz (principiul de functionare e acelasi - doar schema e diferita)... layout-ul incaperii nu vad cum ar avantaja instalarea in baie... ar trebui sa fie de asa natura incat centrala sa nu consume oxigenul celui care face dus si nici sa nu-i poata "servi" gaze arse (in caz de...)... deci ar trebui cumva ca baia sa aiba doua incaperi separate... deci n-ar mai fi o baie, ci o baie + o incapere separata in care sa montezi acel instant...So... daca vrei sa-ti pui instant pe gaze ai doua variante:1) iti iei un instant cu camera de ardere deschisa si il montezi in alta incapere (nu in baie)2) iti iei un instant pe gaze dar cu camera de ardere inchisa... ca exista asa ceva...
bye ;)see_yaa
rablaussalut see_yaain apartamente caloriferele de fonta sint dimensionate dupa necesarul de caldura din fiecare incapere sau mesteru' Costica a dat cu ochiu si a zis aici trebuie x elementi? in cazul in care calculul a fost facut de un inginer ar trebui sa mai fac proiect pentru dimensionarea tevilor?P.S. astazi nu prea stiam ce sa fac. sa te mai intreb cite ceva sau nu, fiindca am impresia ca daca mai vorbesc mult cu tine n-o sa renunt la vechile mele calorifere de fonta. si eram pornit...
HeidiHello, see_yaa!
Ti-am trimis un mail cu cateva detalii, fara sa fi vazut in prealabil ultimul tau post. S-ar putea ca mail-ul meu sa fie superfluu.
Multumesc mult!
Bye
see_yaa_latersalut see_yaain apartamente caloriferele de fonta sint dimensionate dupa necesarul de caldura din fiecare incapere sau mesteru' Costica a dat cu ochiu si a zis aici trebuie x elementi? in cazul in care calculul a fost facut de un inginer ar trebui sa mai fac proiect pentru dimensionarea tevilor?P.S. astazi nu prea stiam ce sa fac. sa te mai intreb cite ceva sau nu, fiindca am impresia ca daca mai vorbesc mult cu tine n-o sa renunt la vechile mele calorifere de fonta. si eram pornit...
Salut Rablaus!
bineinteles ca in 95% din cazuri (daca nu mai mult, pentru ca ma uit in jurul meu la cati fac proiect for real pentru dimensionarea instalatiei de incalzire - exceptie cladirile mari sau blocurile pentru care se cam fac proiecte, desi si acolo se mai dau rasoale) radiatoarele sunt puse la ochi si in general acoperitor cu destul de mult (asta pentru ca nu poti spune la ochi in mod precis ce putere trebuie sa aiba radiatorul dintr-o camera, mai ales daca nu-i una tipica)... asa ca <dupa cum am mai spus intr-un post anterior cu ceva timp un urma> nea' Gigel, sau chiar ingineru', ia in calcul cam 50W/mc si gata proiectu'... ceea ce nu-i tocma' corect... citeste postu' respectiv...). Acum, ca informatie facultativa, in general unii iau 50W/mc... mai sunt altii care iau si mai mult (las' sa fiu io sigur) si anume 50Kcal/h*mc... Well, din proiect riguros facut, in functie de volumul mare/mic al incaperii, nr. de suprafete exterioare delimitatoare, orientare, grad izolare pereti, tipuri si suprafete ferestre, etc..., o sa-ti rezulte ceva intre 17W/mc si (100 - 1xx) W/mc... bineinteles ca astea sunt extreme (100W/mc sau chiar peste iti poate rezulta atunci cand faci necesarul de caldura pentru o incapere care are volum f. mic <gen 1.5m x 1.25m spre exemplu> si suprafata mare catre exterior raportata la volumul ei, sau fereastra maricica ori usa catre exterior... iar 20W/mc la incaperi foarte bine izolate, cu un singur perete exterior, spatii vitrate relativ mici si volum mare)... in general, ca sa incalzesti un bloc clasic, iti trebuie undeva in jurul lui 40W/mc (asta per total - nu per camera... ca nu poti compara o camera cu 2 pereti exteriori si terasa cu una cu un singur perete exterior... logic).In cadrul unui proiect ar trebui realizate:1) Calculul necesarului de caldura (evident pentru fiecare incapere in parte)2) Calculul hidraulic (din care rezulta dimensionarea tevii pe fiecare tronson si evident debitele de agent termic si pierderile de sarcina aferente... si pompa trebuie sa acopere aceste pierderi de sarcina <a se citi pierderi de presiune>)Well, si aici ar trebui sa spun ca sunt unii care si-au facut niste tabele gen: pe tronsonul x am un debit de y -> ma uit in tabel si vad ca ar fi acoperitor sa pun teava de z diametru... nici asta nu-i tocmai corect dar nu mai intru in detalii pe tema asta... tot ce mai spun e ca respectivii n-or sa stie niciodata la sfarsit care-i pierderea de sarcina pe care trebuie s-o acopere pompa... si daca am lua cazul unei instalatii suficient de lungi s-ar putea sa ia teapa urata... in plus instalatia nu va fi conceputa sa fie echilibrata hidraulic (asta vezi doar din calcul)...Sfat: cei care aveti radiatoare care trebuiesc inlocuite, si care v-au asigurat confortul termic necesar... calculati-le puterea (daca ati fost multumiti cu ea pana acum) si luati-va radiatoare noi de aceeasi putere... ca in cazu' asta e clar...
Sorry, ca te-am deturnat in privinta schimbarii radiatoarelor de fonta... da' daca-s bune ce sens are sa dai o caruta de bani pe altele noi??? Mai bine ia-ti altceva cu banii astia... ;)
bysee_yaa
see_yaa_laterHello, see_yaa!
Ti-am trimis un mail cu cateva detalii, fara sa fi vazut in prealabil ultimul tau post. S-ar putea ca mail-ul meu sa fie superfluu.
Multumesc mult!
Bye
Hello Heidi!
Ti-am raspuns deja la mail... cred ca te-ai lamurit dar daca mai ai cumva intrebari you're wellcome!
see_yaa
rablausSfat: cei care aveti radiatoare care trebuiesc inlocuite, si care v-au asigurat confortul termic necesar... calculati-le puterea (daca ati fost multumiti cu ea pana acum) si luati-va radiatoare noi de aceeasi putere... ca in cazu' asta e clar...
Problema e ca pe mine nu ma multumesc radiatoarele actuale care imi asigura un incomfort termic total. De fapt ma nemultumeste faptul ca toti vecinii de deasupra mea si-au pus centrale si las apa calda la baie sa curga 10 min ca sa pot face dus. Ma nemultumeste ca m-au obligat sa-mi pun aerisitoare in casa fiindca ei si-au taiat coloanele de incalzire. Asa ca-s cam fortat sa-mi pun centrala (cu toate ca nu am chef si nici bani de aruncat pe fereastra) pentru ca daca o sa se intimple ceva cu tevile de la subsol si trebuiesc facute reparatii, or sa zica pass nu ne intereseaza si o sa suport singur cheltuielile (stau la parter).na ca m-au apucat nervii...Stii cumva daca exista un catalog sau un site de internet pentru a afla exact cum se calculeaza necesarul de caldura?...puterea radiata de un element de radiator?...etc. Nu de alta, da' sa nu ma abureasca mesterii care or sa vina.
see_yaa_later
Pt. Rablaus
Daca ai timp intr-o zi treci pe la mine si iti explic in detaliu cum se calculeaza pentru apartamentu' tau... iti aleg si datele si te ajut cu calculul (doar sa stii excel pt. ca io am facut un sablon pentru proiecte in el)... munca de furnica va fi a ta dar te vei alege cu un proiect gratis (si verificat la urma de mine)... eu oricum in perioada asta stau acasa pt. ca trag tare pe CISCO... so... in timp ce invatz pot sa iti urmaresc si tie calculele...Daca-ti surade vorbim...
see_yaa!
P.S. Metoda de calcul e data-n stas da' o sa vezi ca tre' sa-ti explice cineva exact pe cazu' tau... ca altfel... o sa te convingi de asta cand intram in detalii... in plus, eu am gasit hibe stasului...
rablausPt. Rablaus
Daca ai timp intr-o zi treci pe la mine si iti explic in detaliu cum se calculeaza pentru apartamentu' tau... iti aleg si datele si te ajut cu calculul (doar sa stii excel pt. ca io am facut un sablon pentru proiecte in el)... munca de furnica va fi a ta dar te vei alege cu un proiect gratis (si verificat la urma de mine)... eu oricum in perioada asta stau acasa pt. ca trag tare pe CISCO... so... in timp ce invatz pot sa iti urmaresc si tie calculele...Daca-ti surade vorbim...
see_yaa!
Iti multumesc mult. Eu sint din Valcea si nu am in plan sa vin in Bucuresti prea curind... mai ales ca am fost saptamina trecuta pe acolo. Daca vine un prieten (bucurestean) se poate? intreb si eu...
see_yaa_laterIti multumesc mult. Eu sint din Valcea si nu am in plan sa vin in Bucuresti prea curind... mai ales ca am fost saptamina trecuta pe acolo. Daca vine un prieten (bucurestean) se poate? intreb si eu...
Da, se poate... dar in cazu' asta sa vorbim mai intai pe un messenger sa-ti spun cu ce date sa vina prietenu'... si sa stie obligatoriu Excel... shi sa aiba rabdare sa faca in locul tau calculele dupa cum ii spun eu...
gogogoSalut Rablaus!
nea' Gigel, sau chiar ingineru', ia in calcul cam 50W/mc si gata proiectu'...
Well, din proiect riguros facut, in functie de volumul mare/mic al incaperii, nr. de suprafete exterioare delimitatoare, orientare, grad izolare pereti, tipuri si suprafete ferestre, etc...,
bysee_yaa
As dori sa-mi incalzesc o casa care in prezent are sobe cu gaze si ma cam deranjeaza la buzunar...
Cum se calculeaza caldura pierduta prin pereti? Sunt cam multi parametri de luat in seama dupa cum socot... De exemplu la un zid din caramida: grosimea zidului, calitatea caramizii (densitate, porozitate), tipul si grosimea tencuielii si, probabil cu o pondere mai mica, tipul vopselei si de ce nu si culoarea. Probabil ca exista ceva formule empirice, confirmate de practica inginerilor de instalatii...
De asemenea, as dori sa aflu mai multe despre radiatoarele din aluminiu. Ce este aceea "hidrogenare"? Si fenomenele de electrocoroziune care apar intre aluminiu si fier nu apar si intre alte metale puse in contact printr-un electrolit? De exemplu intre fier si cupru? La modul ideal, ar trebui sa facem instalatia dintr-un singur metal? Adica schimbatorul de caldura, tevile, radiatoarele si elementele de legatura, toate din cupru? Ar fi cam greu...
A swift reply would be highly appreciated.
see_yaa_laterAs dori sa-mi incalzesc o casa care in prezent are sobe cu gaze si ma cam deranjeaza la buzunar...
Cum se calculeaza caldura pierduta prin pereti? Sunt cam multi parametri de luat in seama dupa cum socot... De exemplu la un zid din caramida: grosimea zidului, calitatea caramizii (densitate, porozitate), tipul si grosimea tencuielii si, probabil cu o pondere mai mica, tipul vopselei si de ce nu si culoarea. Probabil ca exista ceva formule empirice, confirmate de practica inginerilor de instalatii...
...................................
A swift reply would be highly appreciated.
well, ar fi cam multe de spus ca sa te invat cum sa faci un necesar de caldura pentru o cladire... pentru ca sunt cazuri si cazuri... cat despre datele necesare unui astfel de calcul - iti dau cu copy/paste textul dintr-un mail pe care i l-am trimis cuiva care trebuia sa-mi dea datele aferente pentru o hala+birouri... asa o sa iti faci o idee aproximativa...
" 1. Spatziile vitrate -> localizare, dimensiuni, inaltzime pervaz, coeficientzi. De regula furnizorul da Ro[m2xK/W]=rezistentza termica specifica sau k[W/m2xK]=coefficient global de transfer termic, unde:Ro=1/k=1/?i + ?(?/?) + 1/?eIn cel mai rau caz trebuie sa luam de undeva coeficientzii ?[W/mxK] pentru materialele respective shi sa obtzinem Ro.Spatziile vitrate pot fi de urmatoarele tipuri:- cu termopanul folosit de voi- cu geamuri reflectorizante- cu policarbonat (aici am intzeles ca se mai pune fibra de sticla deasupra… trebuie sa shtiu tot (inclusiv grosimea stratului de aer shi daca e ventilat sau nu)2. Ushi-> localizare, dimensiuni, tip, coeficientzi (vezi mai sus)3. Peretzi exteriori shi tavane-> tip, dimensiuni (vezi shi grosime), coeficientzi (vezi mai sus)4. Peretzi intre birouri shi hala -> tipul peretelui, goluri de ushi, ferestre, coeficientzi (vezi mai sus)5. Subsolul se incalzeshte sau nu?Suprafetzele shi tipul elementelor delimitatoare ale subsolului (pardoseala, peretzi, ferestre, etc) plus eventualii coeficientzi. In plus mai trebuie suprafetzele peretzilor sub nivelul solului (ce suprafatza da in curtea de lumina, ce suprafatza da in pamant shi ce suprafatza da peste nivelul terenului), nivelul apei freatice (daca e mai scazut de 7 metri poate temperature pamantului la 7 metri in loc de nivelul apei freatice), adancimea fundatziei shi grosimea peretelui la nivelul fundatziei.6. Placa peste subsol-> grosime, structura.7. Cum e cu elevatorul -> ramane gol (chiar shi dupa ce se monteaza) sau se acopera cu ceva?8. Grosime placa hala, tip beton, grosime perete la nivel fundatzie, structura (ce beton e?).9. Se monteaza in viitor pod rulant? Unde shi la ce inaltzime?10. Ce temp. se doreshte in birouri? Va fi uniforma (aceeashi temperatura in toate incaperile – mie mi-ar fi mai ushor asha – daca nu, sa se specifice temperaturile pe planul de partitzionare)?11. Ce temp. se doreshte in hala? Va fi uniforma?12 Date despre birou mashtrii, vestiar, grup sanitar (ca mai sus: ferestre, peretzi, tipuri, coeficientzi, etc.).13. Cam care e traficul pe ushile exterioare -> la fatzada, la usha de la rampa, intre birouri shi hala.14. Unde este Nordul?15. Peretzi rigips -> tip, grosime, etcCe se placheaza cu ei (care peretzi exteriori) shi la ce distantza de peretele exterior se pune rigipsul (grosime strat de aer).16. Peretzi interiori – doar in ceea ce priveshte impartzirea camerelor pentru ca nu cumva sa pun un radiator in perete (shi ca sa pot impartzi pierderile de caldura pe incaperi, desigur). Daca se doresc temperature diferite in incaperi da-mi toate datele despre peretii interiori ca trebuie facut transfer prin ei…17. Tavane false -> tip, grosime, coeficientzi -> unde se monteaza, distantza fatza de acoperish.18. Dimensiuni hala -> latzime, lungime, perete exterior, inaltzime la nivel perete exterior, inaltzime la nivel coama acoperish.19. Dimensiuni incapere centrala termica.20. Well, asha repede cam atata imi vine in minte… oricum, in general cam astea sunt datele atunci cand trebuie sa faci un calcul de necesar de caldura… vorbim cand vin, sau suna-ma daca vrei sa ma intrebi ceva… shtiu ca sunt multe date shi ca (in cazul in care ai avut rabdarea sa citeshti pana aici) in momentu’ de fatza ma injuri… :))Oricum, cand o sa ne intalnim o sa-ti cer si alte date pe care nu mai am timp/chef sa le scriu la ora asta si bineinteles PARTIURILE… ;)"
Well, cam datele astea i le-am cerut... i-a luat o groaza sa culeaga toate datele da' a zis merci ca nu a facut el calculele (a asistat vreo 4-5 ore la calcule si a zis ca i-a ajuns)... bine, s-a facut totul pe bune: calcul de necesar de caldura, calcul hidraulic, calcul la tot ce "misca" in camera centralei (pompe injectie, pompe circuite, butelie egalizare, automatizare, tablou, cos evacuare gaze arse... etc)... plansele aferente Acad... s-a mers pe radiatoare in corpurile cu birouri/vestiare si pe aeroterme in corpurile de hala... Ceea ce pot sa-ti spun e ca cel care a facut munca de furnica la proiectu' asta (un prieten de-al meu cu care lucrez de mult) a zis ca-i ultimu' proiect pentru el... cel putin in Romania... Eu doar am indrumat/verificat proiectu' asta dar si eu cred ca asta a fost ultimu' proiect pe care-l fac aici...
e cam tarziu... iti raspund maine la restul...see_yaa!
see_yaa_later..........................................................De asemenea, as dori sa aflu mai multe despre radiatoarele din aluminiu. Ce este aceea "hidrogenare"? Si fenomenele de electrocoroziune care apar intre aluminiu si fier nu apar si intre alte metale puse in contact printr-un electrolit? De exemplu intre fier si cupru? La modul ideal, ar trebui sa facem instalatia dintr-un singur metal? Adica schimbatorul de caldura, tevile, radiatoarele si elementele de legatura, toate din cupru? Ar fi cam greu...
A swift reply would be highly appreciated.
ok... continuu azi:sooo... hidrogenarea apare ca urmare a disocierii moleculei de apa (ghici ce se-ntampla cu oxigenu'...)... adica se formeaza pungi de hidrogen la partea superioara a radiatoarelor de aluminiu (sau a instalatiei - depinde de cum sunt montate radiatoarele)... de asta la aluminiu se pun aerisitoare automate pe fiecare radiator in mod curent (si numai la aluminiu am vazut asa ceva... adica aerisitoarele astea automate <nu ma refer aici la cele de coloana> se fac doar/special pentru radiatoarele din aluminiu...).
Efectu' ala de pila apare in cazu' oricaror doua metale cu electronegativitate diferita... si cu cat diferenta e mai mare (vezi Fe... Cu... Al... in Tabloul Periodic al Elementelor)... d-aia in cazul radiatoarelor din aluminiu se recomanda montarea cu teava de plastic (am scris intr-un post anterior de cate feluri e teava de plastic) si nu cu otel...Acuma mai e o chestie... radiatoarele din aluminiu arata cam asa: un element aluminiu - 2 nipluri otel - alt element aluminiu - alte 2 nipluri otel - alt element aluminiu....... etc... Pai la fonta n-ai decat un singur metal... Poate nu crezi da' un cunoscut de-al meu a avut bafta sa-i cedeze pe la imbinarile element/niplu radiatoarele (din aluminiu) pe care le montase intr-o banca... shi ghinionu' lui ca erau inca in garantie... ce zici??? le-a inlocuit pe toate pe banii lui??? de atunci au trecut mai multi ani - crezi ca a mai montat aluminiu??? Si oare de ce radiatoarele din aluminiu nu mai sunt folosite in Vest de multa vreme??? Si oare de ce au garantie mai mica???De ce crezi ca au aparut idei care sa elimine inconvenientele aluminiului si sa pastreze doar avantajele - chiar daca aceste idei erau costisitoare??? Vezi spre exemplu Siral (radiatoare sandwich cu otel la interior si aluminiu doar la exterior... fara contact cu apa pe partea de aluminiu...). Oare fiindca aluminiul era asa bun???
OK acum, io nu insist sa nu folositi radiatoare din aluminiu... si doar aveti si voi liberu' arbitru... :)Si pe urma io oricum n-am nici un avantaj din asta... cel mult sa ma sune vanzatorii de aluminiu sa ma-njure ca le-ncurc navodu'...
see_yaa! ;)
gogogoMultumesc see_yaa_later. Mai departe decizia imi apartine. Maine (miercuri) voi fi in Bucuresti si intentionez sa trec pe la un dealer Ferroli sa-i cer si lui parerea. Ferroli oricum produc toate tipurile de radiatoare (fonta, otel, aluminiu) deci nu ma astept sa-mi dea o solutie subiectiva intr-un sens sau in altul.Inca o data apreciez sfaturile tale.
See_you_soon (who knows?)
0745 323216 (just in case...)
see_yaa_laterMultumesc see_yaa_later. Mai departe decizia imi apartine. Maine (miercuri) voi fi in Bucuresti si intentionez sa trec pe la un dealer Ferroli sa-i cer si lui parerea. Ferroli oricum produc toate tipurile de radiatoare (fonta, otel, aluminiu) deci nu ma astept sa-mi dea o solutie subiectiva intr-un sens sau in altul.Inca o data apreciez sfaturile tale.
See_you_soon (who knows?)
0745 323216 (just in case...)
U're Wellcome! Daca ai vreo problema si ai nevoie de o parere vezi ca ti-am trimis nr. meu de tel. pe PM... poti sa ma suni oricand.;)see_yaa!
gogogoCred ca m-am hotarat... CRED ("Dubito ergo cogito...") ca m-am hotarat. O sa-mi fac instalatia cu radiatoare din fonta si teava de cupru. In felul asta, banii pe care ii dau in plus pe teava (Cu e cam scump) ii economisesc de la radiatoare. Am deja 4 bucati ramase de la apartamentul vechi (unde am pus Al ca sa fiu sincer...) si mai cumpar inca vreo cateva. Poate chiar de la cei ca mine care isi vor pune centrala la bloc si vor prefera radiatoarele din Al in locul celor deja existente. Daca mai am probleme, te sun see_yaa_later.
see_you_soongogogo
see_yaa_laterCred ca m-am hotarat... CRED ("Dubito ergo cogito...") ca m-am hotarat. O sa-mi fac instalatia cu radiatoare din fonta si teava de cupru. In felul asta, banii pe care ii dau in plus pe teava (Cu e cam scump) ii economisesc de la radiatoare. Am deja 4 bucati ramase de la apartamentul vechi (unde am pus Al ca sa fiu sincer...) si mai cumpar inca vreo cateva. Poate chiar de la cei ca mine care isi vor pune centrala la bloc si vor prefera radiatoarele din Al in locul celor deja existente. Daca mai am probleme, te sun see_yaa_later.
see_you_soongogogo
OK, vezi sa pui obligatoriu filtru pe returul centralei (sa filtreze apa care vine de la radiatoare...)... teava de cupru e si preferata mea (am scris intr-un post anterior despre tevi...).see_yaa!
dante01Salutare!Felicitari lui see_ya_latter pentru bagajul mare de cunostinte si pentru rabdarea cu care ne asculta si ne da sfaturi!...As avea si eu cateva intrebari...Am citit tot ce s-a scris pe aici, m-am mai interesat si in alte parti insa as dori sa iti cer parerea asupra urmatoarei probleme:Ma intereseza achizitionarea unei centale termice pentru un apartament cu 3 camere, 62 mp cu un singur grup sanitar.Alegerea centralei, adica a marcii o las pentru mai tarziu, insa in principui as merge pe un Ferroli, Saunier Duval, poate un De Dietrich sau Buderus...Eu as vrea sa imi instalez un rezervor suplimentar pentru apa calda, am o debara chiar langa baie unde jos am masina de spalat iar deasupra e destul loc cat sa pot pune un rezervor de 80-100 l. Centrala vreau sa o pun intr-un balcon, care va fi corp comun cu bucataria.Intrebarile mele sunt:Poate o centrala de 24 Kw sa faca fata la incalzirea acestul volum de apa? Sau pentru ca diferenta nu e chiar asa de mare ar fi mai bine sa merg pe una de 30 Kw?Am citit aici ca un 24 e deajuns pentru incalzire la maxim 200 mp, insa nu stiu cate apa calda poate incalzi...Cat de rentabil/eficient e un astfel de sistem?Am mai vorbit si cu atii si cativa mi-au zis ca ma cam complic, o centrlala simpla fara nici un rezervor fiind deajuns.Ma gandesc eu ca ar trebui ca, consumul de gaze sa fie mai mic; centrala nu mai porneste de fiecare data cand dai drumul la robinet ci doar cand temperatura apei din rezervor scade sub o anuita limita. Stiu ca sistemul presupune ceva cheltuielei suplimentare, rezervorul propruizis, suport pt el si ce o mai fi plus o pompa care sa impinga apa pe teava cand dau drumul la robinet. Diferenta de nivel, undeva pe la un metru nu stiu daca e deajuns si nu as vrea sa ma uit pe teava dupa apa...Probabil ca acest rezervor va trebui si el izolat, desi nu sunt sigur, la urma urmei va sta in casa.Sau sa merg pur si simplu pe una cu boiler incorporat?Ce oferte am gasit eu, pe net insa fara a scotoci prea mult: Buderus Logamax Delta 28kw (include kit evac. + boiler 60 L) la 1052€ si ar mai fi Ferroli Domina Oasi 30kw-fortat (include kit evac. + boiler 65 L ) la 1124€...Astea fara tva, pe www.vital-instal.ro. La Ascomi, nu dau nici un pret la astea cu boiler, o sa le dau un mail intr-o zi...Au insa la un Domitop F 24 E pretul de 515 fara tva si kit evacuare, iar la Vital Ferroli Domina 24kw-fortat ( include kit evac. ) la 462€, asta asa ca idee...La aquatherm iar nu dau nici un pret, ramane sa dau un mail...Am vazut ca la centralele Viessmann, dau ceace se cheama placa racord...Ce e asta? Au si altele sau numai marca asta?Se poate monta centrala intr-un loc si distribuitorul in altul, la o distanta de maxim 2 metri sa zicem?Ce probleme pot apare in cazul unii astfel de sistem?La capitolul calorifere, as merge pe otel iar la retea cupru desi nu am nici o idee cat m-ar costa...Si le-as lua cu tot cu centrala, poate imi fac si o reducere...Daca imi poti da adresa ta de mail ti-as ramane recunoscator, mi-ar fi mult mai usor sa port o discutie cu tine asa decat pe forum...Multumesc!
see_yaa_laterPt. Dante01
Salut! OK... iti trimit imediat adresa mea de mail pe PM... oricum, as prefera sa discutam pe messengerul de la yahoo ca ar fi mult mai usor de discutat decat prin mail (feed-back rapid etc...).Oricum, o sa primesti o "idee" de raspuns (a se citi "raspuns nedetaliat") si pe forum pt. ca sa vada si ceilalti care ar putea fi interesati... dar raspunsul nu o sa-l dau astazi pt. ca sunt in criza de timp, ci mai degraba sambata (intre-timp mai am de raspuns la 2 persoane si de dat un examen...).bysee_yaa!
anetacutrotinetasalut,
am ajuns la facut incalzirea acasa, iar firma cu care am contractat gazele mi-a dat termen de executie 2 luni in august anul trecut si nici pana acuma nu a facut lucrarea, iar din cat am vorbit la anrgn au monopolul lucrarilor in zona, asa ca nu pot sa aduc alta firma. in consecinta ma gandesc foarte serios la orice alta solutie alternativa de incalzire.mi-am facut deja calculul de cat ar costa incalzirea cu centrala pe butelii si am vazut cateva instalatii facute asa. varianta pe motorina nu ma incanta pentru ca trebuie rezervor mare si injectorul este scump (daca ma insel asupra vreunuia dintre argumente, va rog explicati-mi). lemnele sunt excluse. raman centralele pe gpl
(nu stiu nimic nici despre cat consuma, ca sa imi fac un estimat de costuri, nici cum se stocheaza gpl-ul - banuiesc ca nu pot sa il iau in canistra. si mai ramane incalzirea cu aer cald (asa ceva se poate face si altfel decat electric? cum calculez cat ar consuma un asemenea sistem de incalzire?).puteti sa imi dati si mie detalii despre aceste solutii - sau poate site-uri de web cu care sa ma ajut ca sa fac niste calcule de costuri?
multumesc.
PS. in ciuda faptului ca multi dintre prieteni m-au luat la picior pe tema asta, nu exclud nici o solutie de incalzire partial solara, atat timp cat imi rezolva problema. la asa ceva cam care e pretul?
dante01Salut!Discutand cu see_yaa_later, am ajuns la concluzia ca sistemul ala cu rezervor nu e pentru mine. Mi-a explicat de-a fir a par ce si cum si am ajuns la concluzia ca o centrala de 24 Kw/20.000 Kcal e deajuns, insa sunt si aici cateva chestii de luat in calcul. Mi-a explicat ca trebuie facuta reglarea de putere pentru incalzire ca centrala sa nu mearga la puterea maxima si cat incalzeste agentul temic. In fine, pot sa zic ca m-am mai lamurit cu anumite chestii, insa tot nu stiu ce sa fac la capitolul calorifere. El recomanda clar fonta, acum nu stiu cat sunt de scumpe si de aia sunt inca indecis. Imi zicea el ceva de genul 6-7€ pe element...Nu stiu ce calorifer mi-ar trebui mie pentru un dormitor de 10.4 mp care va veni in final corp comun cu un balcon inchis cu termopan, deci suprafata vitrata destul de mare. Neavand nici cea mai mica idee, nu pot decat sa apreciez cu ce radiator am acum, unul cu 13 elementi, din ala de bloc...Ma gandesc ca asta inseaman ca in situatia in care va fi corp comul cu balconul, va fi nevoie de cel putin unul de 15 elementi, adica asta ar duce pretul undeva pe la 105 fata tva...Cam multut, daca mai pun in calcul si sufrageria si celelelte camere se aduna ceva parale...Daca stie cineva mai multe detalii, eventual o adresa de unde pot cere o oferta de astfel de calorifere, sau un site, ceva, mi-ar fi de ajutor...Referitor la centrala, cred ca o sa merg pe un Vieesmann. Nu stiu insa cat de complicate sunt din punct de vedere al reglajelor si setarilor...Are cineva una sa imi dea si mie cateva detalii in legatura cu treaba asta si nu numai...Eu am primit o oferta de la vital, Viessmann 24 kw-fortat(include placa racord+kit evacuare) la 625€ fata tva cu totul zic ei 29.640.000...Nu stiu nimic despre centrala asta...Ei nu au putut sa imi dea o fisa tehnica sau ceva de genul asta, asa ca daca aveti detalii...HELP!...Cam atat...Aveti vre-unul viessman? Cum sunt, ce tip, ce caracteristi are?...Help!
body76Am vrut si eu VIESSMANN dar nu au fost in stare sa ma lamureasca despre anumite aspecte si atunci am luat FERROLI DOMINA 24. In noiembrie am dat pe ea 22.000.000 cu tot cu kit-ul de evacuare fortata. Caloriferele au fost luate tot de la Ferroli si sunt de otel. Din fonta nu am vazut dar te poti interesa.
see_yaa_laterPt. dante01Salut!
Gasesti documentatii tehnice online pentru Viessmann (vezi modelele Vitopend) la http://www.romstal.ro/press/index.jsp#13 (sau intrii pe site-ul romstal si cauti din link in link acolo)
La radiatoarele de fonta pretul este de 6$ fara TVA (nu 6Euro)... cel putin asa am vazut eu (oricum, e orientativ pentru ca nu m-am mai interesat de preturi de multa vreme - asta e ce am vazut din comparatii de preturi facute de dep. marketing).
Am uitat sa-ti spun ca Viessmann, Vaillant, Ariston, etc, au boilere de 100 sau 120 litri care se vand cu tot cu 'acareturi' pentru centralele murale in sistem 'numai incalzire'... deci mai degraba asta ar fi solutia pentru cei care vor sa isi ia neaparat boiler separat (decat sa faci smeceria cu rezervor acumulare cu recirculare care sa mearga cu schimbatorul secundar al muralei...)... Dar, dupa cum ti-am spus la o singura baie nu ai nevoie de asa ceva ci de o murala normala cu preparare apa calda...
Despre camera cu balcon daca vrei vorbim pe messenger...
Gata! Fug ca sunt contra-timp...
see_yaa!
dante01Pt. dante01Salut!
Gasesti documentatii tehnice online pentru Viessmann (vezi modelele Vitopend) la http://www.romstal.ro/press/index.jsp#13 (sau intrii pe site-ul romstal si cauti din link in link acolo)...
see_yaa!
Thx pentru link!... :thumbs:
dante01Am vrut si eu VIESSMANN dar nu au fost in stare sa ma lamureasca despre anumite aspecte si atunci am luat FERROLI DOMINA 24. In noiembrie am dat pe ea 22.000.000 cu tot cu kit-ul de evacuare fortata. Caloriferele au fost luate tot de la Ferroli si sunt de otel. Din fonta nu am vazut dar te poti interesa.
Cu ce nu au fost in stare sa te lamureasca?...Cum ti se pare ferroli domina, acum se pare ca nu se mai face, a aparut domitop...care e cam acelasi lucru, doar cu ceva chestii in plus...afisaje si chestii, nimic esential...Mie nu prea imi place ca viessmann are schimbator in placi pentru acm... :damn: ...
body76Eu am cumparat-o de aici (http://www.ascomi.ro/ro/echipamente/incalzire.jsp) si este inca in oferta. A mers si merge foarte bine. Ce imi place la ea este simplitatea. Pana si bunica a invatat sa o foloseasca. Schimbatorul de caldura se pare ca face toti banii cica ar fi patent Ferolli.Per total a fost o investitie foarte buna. Daca ai intrebari despre centrala iti stau la dispozitie.
see_yaa_laterPt. anetacutrotinetaSalut!
Well, daca ai termen de executie stipulat contractual poti sa-i iei de gat pe aia de la firma respectiva (iar legal sa ceri despagubiri) chiar daca detin monopolul lucrarilor in zona... si te pomenesti c-ai dat si vreun avans...Te costa mult daca faci o baterie de 4 butelii si pui o murala pe ele (ma refer ca pret pe combustibil)... nu incerca cu mai putine butelii (teoretic ar merge si cu 2, da practic se pare ca ideal e sa folosesti 4)... sa nu-ti spun cat te va costa producerea a.c.m. si cat de des trebuie sa schimbi buteliile...Well, sa-ti iei o centrala de pardoseala cu injector in loc de un mural si sa mai faci si rezervor pentru combustibil... da... cam costa... in afara de asta gazul e mai ieftin ca motorina... si mult mai comod...Lemnele le-ai exclus din start...GPL-ul... pai n-ai vazut "bombele" alea mari de la Butan-Gas sau de la Shell??? Oricum, dupa ce iti vei trage gaze o sa te dai cu capu' de pereti sa renunti la GPL... ca GPL-ul te scoate la pepeni cu costul incalzirii...Sfatu' meu e sa-i bati pe aia la cap sa-ti traga gaze cat mai repede... unica solutie rezonabila pentru tine... (asta daca nu vrei sa iesi scump la consum... ca gazul e cel mai ieftin dintre toate...).Panourile solare au nevoie de anumite conditii (nr. minim de zile insorite fara nor pe an, etc) care nu prea se regasesc la noi in tara (cica ar merge totusi pe litoral)... see what I mean??? Cica pe la evrei/arabi se vopsesc butoaie metalice in negru si se pun in puncte inalte (ex. pe casa) si se tine apa acolo... se incalzeste de zici ce-i aia (mi-a spus cineva) si gata apa calda - si vine la dus prin cadere (ca un fel de turn de apa cu incalzire solara... :P)...Daca nu-ti ajunge PM me si mai discutam...see_yaa!
gogogoMi-a dat cineva o solutie "trasnita" la prima vedere. Sa montez doua centrale mai mici, in paralel, in loc de una mare. Ce stiti despre acest tip de montaj? Traieste? Daca da, se pare ca marele avantaj ar fi ca nu mai depinzi atat de strict de service daca ti se strica de exemplu pe 24 decembrie... Te incalzesti cat de cat cu una singura pana trece Craciunul (traind in Romania, trebuie sa luam in calcul si acest lucru). Si se pare ca nici pretul a doua centrale de 20 kW nu e foarte departe de al unei centrale de 28 kW. Ei, ce ziceti, ce ma sfatuiti?
dante01Stie cineva unde pot afla mai multe despre centralele de dietrich?Caractersitici, date...Merci!
see_yaa_laterMi-a dat cineva o solutie "trasnita" la prima vedere. Sa montez doua centrale mai mici, in paralel, in loc de una mare. Ce stiti despre acest tip de montaj? Traieste? Daca da, se pare ca marele avantaj ar fi ca nu mai depinzi atat de strict de service daca ti se strica de exemplu pe 24 decembrie... Te incalzesti cat de cat cu una singura pana trece Craciunul (traind in Romania, trebuie sa luam in calcul si acest lucru). Si se pare ca nici pretul a doua centrale de 20 kW nu e foarte departe de al unei centrale de 28 kW. Ei, ce ziceti, ce ma sfatuiti?
Salut! Solutia nu-i deloc trasnita... cand ai puteri mari nici nu se moteaza o singura centrala... de pilda daca ai sa zicem 200KW... se pun 2 centrale de 100W... bineinteles, se pun sa functioneze in cascada... daca vrei sa stii si de ce intreaba-ma... acelasi lucru e si la murale... poti sa pui doua murale impreuna... dar in cazu' asta un automat de cascada te-ar scoate la pepeni ca pret (cineva mi-a zis ca a vazut nu-stiu-unde in Vest o padure de murale functionand in cascada... impreuna asigurau incalzirea unei cladiri mari... asta am zis-o asa, ca chestie...)... Bine, ai putea sa faci si altfel... o MAGARIE... sa nu pui automat de cascada la cele 2 murale dar sa setezi termostatele de pe incalzire pe valori diferite... astfel cand agentu' e rece pornesc
ambele centrale si cand s-a ajuns la o anumita temperatura o centrala se opreste si cealalta mai functioneaza pana se atinge temperatura maxima (o data la cateva luni ar fi bine sa mai "rotesti" centralele intre ele)... daca se raceste afara si centrala aia singura nu mai face fata agentu' se va raci pana se atinge pragu' cand intra iar in functiune si a doua centrala... ma rog ar mai fi ceva de discutat si despre producerea de apa calda, care va porni la debitul minim x 2... pt. ca debitul se imparte pe centrale... si ar trebui sa pui filtru stabilizator (regulator gaz) pe fiecare centrala in parte, obligatoriu... bla, bla, bla...gogogo, poate mai stam la o tacla candva pe tema asta...;)see_yaa
see_yaa_laterStie cineva unde pot afla mai multe despre centralele de dietrich?Caractersitici, date...Merci!
Cand am discutat pe messenger nu ai intrebat nimic de asta... ce sa-ti fac? Daca vrei caracteristici te trimit la un amic de-al meu care lucreaza la o firma cunoscuta care aduce DeDietrich (am lucrat si eu in trecut pentru firma respectiva)... nu vreau sa dau pe post pentru ca io cam evit sa fac reclama... soo, vorbim pe messenger ... K?see_yaa!
gogogoSalut! Solutia nu-i deloc trasnita...
...dar in cazu' asta un automat de cascada te-ar scoate la pepeni...
gogogo, poate mai stam la o tacla candva pe tema asta...;)see_yaa
Multumesc de sfat. :thumbs: De altfel nu esti singurul care imi spune ca solutia e recomandabila in primul rand la centrale de puteri mari. Dar cel care mi-a mai spus asta era un comerciant de centrale termice... Iar eu prefer sfaturile tale... Am incredere in tine :bravo: :da:
see_you_soon
movidiumDe vre-o doua saptamani urmaresc acest forum si sunt interesat de o centrala ieftina si buna :biglaugh: :biglaugh: pt a putea face fata la :rolleyes: 100x2.5 m3 plus apa calda Am tot citit lucruri bune despre Ferolli ...... asa o fi Va multumesc anticipat!!!!!!!!!!!!!!!!! :jap:
see_yaa_laterDe vre-o doua saptamani urmaresc acest forum si sunt interesat de o centrala ieftina si buna :biglaugh: :biglaugh: pt a putea face fata la :rolleyes: 100x2.5 m3 plus apa calda Am tot citit lucruri bune despre Ferolli ...... asa o fi Va multumesc anticipat!!!!!!!!!!!!!!!!! :jap:
Nici n-ai de ce sa-ti pui intrebarea... tie-ti trebuie o centrala murala de 20.000Kcal/h(23KW)... pe incalzire o sa-i reduci puterea la vreo 12-13KW (bine, asta ar trebui gandita luand in considerare gradul de izolare termica al casei si zona amplasarii ei)... iar pe apa calda o sa functioneze la puterea ei maxima (23KW).Despre Ferolli n-as putea sa iti spun ceva pt. ca nu m-am izbit de ele ca sa am o parere pertinenta...Cam atat...see_yaa
movidiumVreau sa-ti multumesc pt reply si in al doilea rind te-as intreba daca poti recomanda o centrala (daca de ferolli nu te-ai lovit) mentionez ca e o casa din caramida zid 40 cm timplarie lemn solida volumul cat ti-am spus si toata instalatia (centrala, calorifere,tevi,fiting,record gaz )sa nu depaseasca 1200-1300 euroAm inteles ca totusi caloriferele de fonta sunt recomandabileasa e?Daca eu fac instalatia interna de incalzire(calorifere montate+tevi PP cel ce va monta centrala v-a avea ceva de comentat ?Apoi daca se poate sa-mi dai un raspuns, unde as putea monta centrala?. in bai -NU, bucataria are cam 7 m3,dar am o camera situata in mijlocul apartamentului care are iesire printr-un hol direct afara(nu sunt usi) aici avind si un horn de la o veche soba(ar fi ideal montajul)Ai idee cam cit mai costa ml de racord gaz centrala? thank you
movidium
O nuua marca de centrala a aparut pe piata "MOTAN" produsa de grupul Kober RomaniaDupa reclama care i se face ai zice ca e cine stie ce(asa o fi?) daca stie cineva mai multe despre ea l-asi ruga sa post-eze aici cu detalii si experiente cu acest produs
Bogdan999Hello tuturor!
am nevoie de o mica "consultanta" ca sa zic asha. In vara asta incerc sa-mi extind casa. Pentru moment am o centrala termica Saunier-Duval Thema F23E cu care chiar nu am avut probleme (debitul de apa calda menajera cam mititel....). Ma rog. Ideea este ca vreu sa-mi cumpar o alta centrala mai mare (si mai performanta daca se poate). M-am uitat pe o gramada de site-uri si am ametit de modele si tipuri si bla bla bla si bla. Daca pretul nu este o problema majora (in jurul lui 1100 - 1200 E) ce i-mi recomandati?Este mai bine sa pastrez centrala veche si sa-mi cumpar una noua mica ca suplemet? :hmm:Multumesc in avans pentru ajutor!
movidiumDaca tot ai ocazia incearca sa scapi de cea veche(nu stiu daca cel co o va cumpara o va putea agrea ISCIR) si cu banii astfel obtinuti(15 20 bulioane) la care mai adaogi ceva (25-30 bul.) cumpara o centrala cu boiler axterior(toate firmele importante au in oferta asa ceva) tine seama de faptul ca pt o casa exista un necesar mediu de 50w pt m3 si in functie de citi m3 rezulta adauga o toleranta de 25-40% si cu siguranta vei avea rezultate multumitoare Vezi ca racordul de gaze pe care il ai "duce" 3 m3 gaz,s-ar putea sa ai nevoie de alte regulatoare sau de alta teavaDaca te tine buzunarul recomand o centrala in condensatieultimul racnet si ai sa fi SUPERMULTUMITSolutia cu doua centrale eu nu o consider fiabila randamentul comun va scadea la 75-80%Sincer sa fiu nu stiu ce marca sa-ti recomand dar poate se va gasi cineva sa ne-o faca
see_yaa_laterSalut!
pana in Iulie o sa "dispar" in sensul ca trebuie sa trag tare pe Cisco pe care l-am cam neglijat si vine scadenta... soo... sorry, dar nu prea mai am timp deocamdata... oricum, in iulie promit ca o sa apar la loc pt. cine are nevoie...:jap:
see_yaa_later!
olarioSalutare!tocmai sint in proces de a-mi modifica substantial modul de incalzire al locuitei - si anume de instalare a unei centrale murale.
am citit cu interes ce e pe post - ce-i mai greu abia urmeaza... alegerea efectiv a centralei. poate cineva sa ma indrume? ca si caracteristici cred ca varianta de 23-24KW este cea potrivita, cu tiraj fortat, pentru incalzire si acm...
movidiumIn primul rind ce apartament ai si de ce bani dispui?Dupa aia mai vedem ce-i de facut
test123Salut!
pana in Iulie o sa "dispar" in sensul ca trebuie sa trag tare pe Cisco pe care l-am cam neglijat si vine scadenta... soo... sorry, dar nu prea mai am timp deocamdata... oricum, in iulie promit ca o sa apar la loc pt. cine are nevoie...:jap:
see_yaa_later!
Despre ce ex. este vorba? Cel final?Si care nivel?CCNA-ul?
Eu am sa trec pe la vara sa-l inchei.
test123
olarioIn primul rind ce apartament ai si de ce bani dispui?Dupa aia mai vedem ce-i de facut
3 camere, 2 bai... Centrala va fi pozitionata in bucatarie. Am auzit diverse lucruri si am citit la fel... ba cu schimbator in placi, ba cu el in serpentina, ba in boiler... Cu puterea imi este destul de clar: 24kW - nu mi-e
clar la ce altceva ar trebui sa ma uit cind cumpar centrala. Ma intereseaza o centrala buna, la un raport bun calitate pret - am tot auzit despre De Dietrich... am observat ca sint mai scumpe - nu inteleg de ce diferenta...
Multumesc din nou.
boboculEu am De Dietrich city 2.24f de 2,5 ani.Ca probleme aparute pana acum:- debit apa calda la 40gr. 6 l/min (ei scriu de 11 l/min la dt 30gr.) nici vara nu am avut mai mult de 6-7 l/min.si am si o presiune f.buna la apa rece- au fost situatii cand termostatul de apa era pe 40 gr. si ea i-mi dadea 60-70 gr.( rezolvarea a fost sa desfac senzorul de temperatura de pe teava de apa calda si sa frec usor cu un smirghel teava)- in decembrie anul trecut a inceput sa faca un zgomot infiorator si se oprea imediat, era un zgomot ca de piesa metalica care se invarte in pompa( sa rezolvat singura, dupa doua zile - nu stiu ce putea sa aiba - cei de la service nu sau grabit sa vina)- dupa 1,5 ani a inceput sa picure pe la robinetii existenti
Caldura merge bineDaca vrei sa iei De Dietrich ia modelul cu boiler de 50 l incorporat ,ca sa ai un debit mai bun la apa caldaE facuta in Franta in zona Alsacia
movidium3 camere, 2 bai... Centrala va fi pozitionata in bucatarie. Am auzit diverse lucruri si am citit la fel... ba cu schimbator in placi, ba cu el in serpentina, ba in boiler... Cu puterea imi este destul de clar: 24kW - nu mi-e clar la ce altceva ar trebui sa ma uit cind cumpar centrala. Ma intereseaza o centrala buna, la un raport bun calitate pret - am tot auzit despre De Dietrich... am observat ca sint mai scumpe - nu inteleg de ce diferenta...
Multumesc din nou.nu recomand centrale exotice si f scumpe pt ca sigur nu se va gasi repede cineva sa o repare si daca te lasa iarna........... alege o centrala ieftina daca se poate una cu schimbator bitermic (Ariston, ferolli ,daca esti patriot Motan)Fiind ieftine au fost cumparate de multi romani si din auzite se incadreaza f bine la consum,debit apa calda,fiabilitatebanii care-ti raman foloseste-i la instalatia interioara tevi cupru si calorifere de firma cu o putere 15-20% mai mare decit consumul calculat(V camera*50W)boilerul nu este rentabil decit la consum cu debit mare dar cantitate mica de apa(40-80l)Cauta o firma serioasa care activeaza de mai multi ani si nu "umbla "cu particolari Nu se meritala apartamentul ce-l ai cu 50-60 mil ar trebui sa scapi(nu include gazul teava si alte alea)Succes!
ToranagaCentralele termice Motan sunt doar asamblate în România de Kober parcă. Aşadar valoarea adăugată în ţară este mică. Tot importul este majoritar.
În legătură cu teama de debranşări a bucureştenilor: Nu vă luaţi după cei care vă furnizează în acest moment căldură şi apă caldă. Aveţi dreptul de a vă debranşa!Aşa cum eu am dreptul să renunţ la serviciile furnizorului de apă plată, aşa pot renunţa şi la cele oferite de mamuţi pe cale de dispariţie.NU faceţi cerere de debranşare la ei. Vă debranşaţi şi după aceea îi notificaţi în scris de asta. Dacă vor continua să vă taxeze, nu le plătiţi. Dacă cineva din Asociaţia de proprietari se împotriveşte, daţi-l în judecată. Aveţi dreptul de a vă alege furnizorii de servicii. Nu aţi semnat nici un contract că le veţi apăra cu veniturile dvs fondul de clienţi.
olarionu recomand centrale exotice si f scumpe pt ca sigur nu se va gasi repede cineva sa o repare si daca te lasa iarna........... alege o centrala ieftina daca se poate una cu schimbator bitermic (Ariston, ferolli ,daca esti patriot Motan)Fiind ieftine au fost cumparate de multi romani si din auzite se incadreaza f bine la consum,debit apa calda,fiabilitatebanii care-ti raman foloseste-i la instalatia interioara tevi cupru si calorifere de firma cu o putere 15-20% mai mare decit consumul calculat(V camera*50W)boilerul nu este rentabil decit la consum cu debit mare dar cantitate mica de apa(40-80l)Cauta o firma serioasa care activeaza de mai multi ani si nu "umbla "cu particolari Nu se meritala apartamentul ce-l ai cu 50-60 mil ar trebui sa scapi(nu include gazul teava si alte alea)Succes!
Multumesc - acum incepe sa se faca lumina...
grigoret
Subiect putin in afara discutiilor de aici dar legat de centrale:Am facut cerere de debransare acum 3 saptamani si ieri primesc scrisorica atasata. [/IMG]Desi tevile sunt colmatate si ingropate in perete ei nu te lasa nici macar sa le shuntezi/faci alt traseu de tur/retur fara proiecte stiintifice ..... Dintr-o emisiune la TV am inteles ca nu e necesar sa se depuna cerere de debransare la Radet pentru cei care stau in blocuri care au gigacalorimetru, doar sa se obtina aprobarea asociatiei de proprietari care va scoate de la plata caldurii respectivul apart. Sau sa nu plateasca caldura iar Radetul va debransa resp. apartament fara alta bataie de cap.
Ave Cezar,Grigore
Just My 5 penny
ToranagaAm facut cerere de debransare
Cea mai mare greşeală. De ce să faci cerere de debranşare? Când te duci la KFC îi întrebi şi pe cei de la McDonald's dacă te lasă?
Geb0Salut!
pana in Iulie o sa "dispar" in sensul ca trebuie sa trag tare pe Cisco pe care l-am cam neglijat si vine scadenta... soo... sorry, dar nu prea mai am timp deocamdata... oricum, in iulie promit ca o sa apar la loc pt. cine are nevoie...:jap:
see_yaa_later!
Cred ca sunt destui de multi cei care au nevoie de sfaturile tale... :yeap:
Iti multumesc pentru informatiile publicate pana acum, le gasesc extrem de utile. Desigur, ar mai fi unele intrebari, asa incat iti pot spune ca te asteptam cu nerabdare sa revii. Pana atunci, see_yaa_later, sa ai mult succes cu Cisco! :thumbs:
See you soon!
gogogoCred ca sunt destui de multi cei care au nevoie de sfaturile tale... :yeap:
Iti multumesc pentru informatiile publicate pana acum, le gasesc extrem de utile. Desigur, ar mai fi unele intrebari, asa incat iti pot spune ca te asteptam cu nerabdare sa revii. Pana atunci, see_yaa_later, sa ai mult succes cu Cisco! :thumbs:
See you soon!
Si eu iti multumesc pentru sfaturi, see_yaa-later. :jap: In urma intalnirii pe care am avut-o mi-am facut o imagine mult mai clara asupra sistemului de incalzire de care am nevoie.
Succese si sa auzim numai de bine!
gogogo
SofSe tot zvoneste ca din 2007 ori te rebransezi, ori platesti abonament la Radet desi ai centrala termica, pentru a nu fi ineficient Radet-ul in anumite zone sau orase. O fi adevarat sau doar un simplu zvon?
Geb0Se tot zvoneste ca din 2007 ori te rebransezi, ori platesti abonament la Radet desi ai centrala termica, pentru a nu fi ineficient Radet-ul in anumite zone sau orase. O fi adevarat sau doar un simplu zvon?
pai chiar tu ai spus... 'se zvoneste'...
ToranagaO fi adevarat sau doar un simplu zvon?E o imposibilitate tehnica in unele orase, unde punctele termice nu mai functioneaza demult. Pe de alta parte, as vrea sa-l vad si eu pe ala care intra la mine in casa sa-mi racordeze caloriferele la reteaua centralizata.
aureldum
Am incercat dar sunt cam hoti si vor sa ma jupoaie. Unul incerca sa ma convinga ca am nevoie de o centrala de 2000 de euro. Eu stiu sa calculez necesarul in kcal per camera dar vroiam sa stiu daca este cineva in aceasi situatie (casa la curte) si are o centrala cu care a trecut peste o iarna. La teorie e simplu. Practica ne omoara.
eu am centrala de 2 ani stau la curte folosesc apa din fantana,am 4 camere +baie bucatarie si 2 holuri si totul este perfect cu o centrala Radiant -slim si m-a costat cu aproximatie 20 mil. sa stii ca nu dai banii degeaba pe asa ceva daca stai la curte.
SofE o imposibilitate tehnica in unele orase, unde punctele termice nu mai functioneaza demult. Pe de alta parte, as vrea sa-l vad si eu pe ala care intra la mine in casa sa-mi racordeze caloriferele la reteaua centralizata.Nu, dar am inteles ca se va putea plati un abonament "simbolic" la Radet.
Ma refeream la: este adevarat sau (poftim) sunt zvonuri malitioase... Pentru ca azi dimineata la (hic) Realitatea TV scria alb pe rosu: Se va propune o lege privind garantarea folosirii centralelor termice individuale. Daca nu va fi foc, de ce se pregateste carbunele?
Geb0e cineva pe aici care stie sa explice pe scurt cum se calculeaza volumul necesar pentru un vas de expansiune? :burnout:
movidiumRolul vasului de expansiune este de a prelua dilatarea lichidului din instalatie in urma incalzirii sale.ca urmare la o diferenta de 60 grade celsius 1 l de antigel i-si mareste volumul cu ~30 %deci pt 1 litru de lichid se necesita 0.3 litri vas de expansiune cel putin!daca in mod normal o instalatie de incalzire medie are cam 100litri se necesita cel putin un vas de 30litri
NomadSoulIata cateva reguli si sfaturi de la mine pentru achizitionarea unei centrale termice:
Reguli:1. Nu achizitionati centrale second hand! Conform PTA1/2002 toti detinatorii de centrale termice sunt obligati la verificari tehnice periodice din 2 in 2 ani, cu o firma autorizata ISCIR in acest sens. VTP-ul se da cu admis sau respins, iar una dintre rubricile unui act de verificare este DOCUMENTE. Aici trebuie sa ai proiectul de gaz corect facut si sa ai acte de provenienta pe centrala. Daca o iei de afara nu prea ai sanse deoarece nu ai factura de romania si s-ar putea ca centrala sa nu fie din categoria celor importate la noi sau sa nu fie omologata CE sau ISCIR si vei fi obligat sa o dai jos.
2. Nu iti lua o centrala ieftina! Din experienta proprie centralele termice ieftine sunt facute cu piese ieftine care se vor defecta. O centrala ieftina este prost conceputa si vei avea nevoie sa faci o revizie pe an cel putin pentru ca vei gasi o tona de praf si oxizi in arzator si pe schimbatorul de caldura. Sondele de temperatura sunt de proasta calitate si se vor decalibra foarte repede, fapt ce duce de cele mai multe ori la colmatarea rapida a schimbatoarelor de caldura deoarece lucreaza peste 88 grade.
3. Nu opta pentru schimbatorul bitermic. Apa nu este de uz sanitar si in plus colmatarea unuia dintre circuite duce la schimbarea lui. Daca ai supapa de sens pe acm inainte de centrala poti sa crapi schimbatorul de caldura cand folosesti incalzirea pentru ca nu exista compensator de dilatatie pe circuitul de apa calda-rece. La rece ai pe circuit 3,5 bar iar in lucru pe incalzire la 80 grade ai 8-9 bar.
4. Daca stai la casa opteaza pentru tirajul fortat si camera etansa in favoarea tirajului natural, chiar daca cel din urma este mai ieftin. Camera de ardere la tiraj fortat are legatura numai cu exteriorul asa ca daca ai scapari de gaze nu risti sa iei foc, si in plus, la tirajul natural ai nevoie de priza de aer, ceea ce te impiedica sa iti pui geam termopan(nu ar fi eficient). Arderea la tiraj fortat este cu exces de aer si riscul sa afume sau sa faca depuneri de oxizi de ardere este mai mic decat la tiraj natural.
5. Daca ai bani opteaza pentru o centrala in condensare, pentru ca faci economie si nu prea ai nevoie de revizii la ea. Daca necesarul tau este de peste 40kw iti scoti diferenta de pret prin economie in 4-5 ani. Si in plus centralele in condensare au schimbator de caldura Aluminiu-Siliciu care nu se colmateaza.
6. Cumpara de la fime care ofera service autorizat local. Daca firma de service este din alt oras si se defecteaza in ajun de craciun o sa petreci sarbatorile in frig.
7. Mergi pe instalatie pe cupru. Tubul multistrat si polipropilena se deformeaza din cauza dilatarilor-contractarilor si in plus in timp s-ar putea sa ai pierderi de apa pe la fitinguri.
8. Nu combina instalatie de cupru cu radiatoare din aluminiu. Aluminiu se foloseste numai in combinatie cu teava de pvc. Daca vrei neaparat cupru si nu te satisfac radiatoarele de otel (care sunt f.f. proaste) foloseste radiatoare bimetal(cupru la interior, aluminu afara)
9.Asigura durabilitatea instalatiei punand filtre de impuritati mecanice pe retur si intrare apa rece in centrala. De asemenea este bine sa se puna un filtru anticalcar pe intrare apa rece (magnetic, nu polifosfat :
3 filtre magnetice inseriate sunt suficiente ca sa ai maximum de protectie pe apa sanitara) si un filtru cu polifosfat pe circuitul de incarcare a instalatiei.
10. Nu folosi teava de cupru pe instalatia de apa menajera. Nu este sanatos.
11. Daca vrei economie izoleaza-ti termic casa sau apartamentul si stai la o temperatura benefica organismului: 20 grade ziua si 18 grade cand dormi. Cel mai odihnitor somn este la 18 grade, demonstrat stiintific.
Va urez bafta la cumparaturi si, inca o data, MARE GRIJA!
Geb0Subscriu la cele scrise de NomadSoul (aproape) in totalitate.
adaug doar cateva comentarii...
Iata cateva reguli si sfaturi de la mine pentru achizitionarea unei centrale termice:...3. Nu opta pentru schimbatorul bitermic. Apa nu este de uz sanitar si in plus colmatarea unuia dintre circuite duce la schimbarea lui. ... Fiecare sistem (schimbator bitermic si respectiv cu placi) are avantajele si dezavantajele lui, legate de 'timpul de raspuns' in furnizarea ACM, fiabilitate in exploatare si usurinta in service etc (asta in afara celor doua aspecte mentionate mai sus si care, scoase din context, risca sa fie partinitoare...)
Personal, cred ca ambele sisteme sunt comparabile, iar alegerea unuia sau celuilalt (asta in cazul se vrea neaparat ca schimbatorul sa constituie un criteriu in alegerea centralei...) ar trebui sa fie dependenta de aspectele care sunt mai importante pentru fiecare utilizator.
Iata cateva reguli si sfaturi de la mine pentru achizitionarea unei centrale termice:...10. Nu folosi teava de cupru pe instalatia de apa menajera. Nu este sanatos.... de unde oare e scoasa ideea asta?... :2bounce: :rofl:
Geb0... ca urmare la o diferenta de 60 grade celsius 1 l de antigel i-si mareste volumul cu ~30 %deci pt 1 litru de lichid se necesita 0.3 litri vas de expansiune cel putin!... Multumesc pentru intentia de ajutor; iti pot garanta insa ca un litru de apa (sau apa cu antigel, daca vrei) nu se dilata cu 30% (respectiv sa ocupe un volum de 1,3 l) nici macar la 95 grade, indiferent ce i-ai face (numai sa nu-l aduci la fierbere, desigur...)!...
... daca in mod normal o instalatie de incalzire medie are cam 100litri se necesita cel putin un vas de 30litriCred ca volumul excesiv de care vorbesti (30 l) apare datorita procentului eronat (30%) de mai sus... Am vazut carti tehnice de centrale avand vase de expansiune de 7-8 l si care accepta un volum maxim recomandat de 100-130 l in instalatie...
Intre timp am reusit sa ma lamuresc si legat de modul de calcul; de exemplu, la o instalatie de 100 l se necesita un vas de expansiune de 7.7 l (la o temp AT de 80 grade si presiune de incarcare de 1.5bar).
Thor1983de unde oare e scoasa ideea asta?... :2bounce: :rofl:Cuprul in contact cu areul,neprotejat oxideaza (cocleste) =>oxizi care sunt toxici daca sunt ingerati(de aceea nu se fac vase de gatit din cupru). Daca ramai chiar si partial fara apa in instalatie (la bloc se mai intampla, regia de apa mai face surprize), in tevile de cupru se pot forma oxizi. (Cred ca asat e explicatia - daca nu,va rog sa nu dati cu parul)
Geb0Cuprul in contact cu aerul,neprotejat oxideaza (cocleste) =>oxizi care sunt toxici daca sunt ingerati(de aceea nu se fac vase de gatit din cupru). Daca ramai chiar si partial fara apa in instalatie (la bloc se mai intampla, regia de apa mai face surprize), in tevile de cupru se pot forma oxizi. (Cred ca asat e explicatia - daca nu,va rog sa nu dati cu parul)
Potentiala toxicitate a conductelor de cupru corodate este o problema recunoscuta, insa poate deveni cat de cat ingrijoratoare numai in conditiile in care conductele au avut perioade repetate de contact cu aerul, respectiv au avut timp sa oxideze, apa din zona este acida si foarte 'moale' (ma refer la duritate aici) sau puternic clorurata, si sta apoi vreme indelungata pe conducta fara sa fie reimprospatata - si toate acestea doar in conditiile in care sunt consumati, in mod repetat, doar primii litri de apa (fara a o lasa sa curga putin inainte de a o bea)... Voma, diareea si crampele stomacale sunt de regula indicatii ale unei 'diete' prea bogate in cupru... :nuts:
Vase de gatit din cupru s-au facut si inca se mai fac, si sunt chiar foarte apreciate... de cei care le au... asta
pentru ca sunt destul de scumpe si mai dificil de intretinut... e adevarat insa ca, pentru a micsora posibilitatea de intoxicatie, sunt acoperite pe interior cu un strat foarte subtire de staniu...
Vreau sa reamintesc insa aspectul cel mai important, si anume acela ca aici ne referim la o instalatie de apa menajera, a carei destinatie este spalatul (inclusiv a vaselor de bucatarie - si nu exista absolut nici un pericol in acest caz) si nu consumul alimentar!... :lolz:
Cred ca mai degraba ar trebui sa fim ingrijorati de alte probleme curente precum poluarea, o dieta necorespunzatoare sau azbestul si radiatia remanenta din materialele de constructii care ne inconjoara, decat de potentiala toxicitate indusa de un pahar de apa inghitita accidental care vine pe cativa metri de teava de cupru...
Va mai amintiti ca acum cateva decenii tevile de apa erau de plumb?... :kill: Plumbul mai poate apare in apa de baut si din lipiturile (tevilor de cupru) cu materiale neadecvate (care contin plumb); armaturile de alama contin si ele cupru si zinc... s.a.m.d.Cantitati mici din aceste metale sunt indispensabile mentinerii echilibrului in organism (le luam din dieta - daca e adecvata... sau din suplimentele minerale pe care ni le recomanda nenea doctoru'... :biglaugh: ); probleme pot apare cand introducem in organism prea mult...
Astazi in schimb avem conducte fabricate din diferite materiale plastice... si se stie cu certitudine acum ca monomerii reziduali si plastifiantii folositi la fabricarea lor sunt 'eliminati' si ei in timp... si au si ei toxicitatea lor... :hmm: asa ca...
Ca sa nu incep sa bat campii cred ca ar fi bine sa ma opresc aici... :hammer: ... nu inainte insa de a concluziona ca nu ar trebui deloc sa fim ingrijorati de potentiala toxicitate a conductelor de cupru folsite pe circuitul de ACM, deoarece: 'apa menajera nu e apa potabila'; iar celor care totusi prefera sa bea din cand in cand apa calda (care or fi aceia?... sa ridice mana sus!... :wink_: :B ), vreau sa le reamintesc ca 'doar ceea ce e prea mult strica' ...
In rest... o zi cat mai buna tuturor!... :thumbs:
sabianSalutAm vazut ca tu esti specialistul in domeniu, asa ca imi permit sa-ti rapesc putin timp sa te intreb ceva. Am in constructie o casa care va avea 400mc, 10 ferestre termopan 1.50m x1.50m si izolatia va ext. va fi polistiren pe toata supraf. Vreau sa inst. o centrala termica si am nevoie de sfatul tau, pentru ca dupa ce am intrebat pe la mai multe firme, parerile au fost impartite intre 28kw si 32kw cu boiler ext. sau nu. Adik sint mai in ceata ca la inceput. :hmm: Si m-ar interesa modul de calcul al dimensionarii caloriferelor. Daca poti da-mi un mail ([email protected]), pt ca cred ca va fi destul descris. Mersi pt ajutor.
LordikMultumesc - acum incepe sa se faca lumina... Centralele in general au 2 ani garantie, dupa care esti novoit sa schimbi anumite piese, La centralele Motan acestea sunt foarte ieftine si intradevar sunt digitale si functioneaza in deplina siguranta datorita senzorilor prezenti(acm, apa calda, flacara, gaz, presiune apa,). Eu le recomand si datorita pretului lor accesibil.
LordikVăd că eşti informat, aşa că profit de ocazie pentru a te întreba dacă ai idee de tarifele practicate pentru reviziile periodice (2 ani) de firmele autorizate în acest sens. Că ştiu că autorizarea costă destul de mult.La mine la firma ajunge la 50$ TVA inclus, aici intra si o splalare chimica. Cu autorizarea centralei e mai complicat, chiar destul de complicat. :thumbs:
ToranagaMulţumesc de informaţie. Se pare că preţurile s-au cam stabilizat. Eu personal nu voi face această verificare decât dacă simt eu că am nevoie de ea pentru a fi mai sigur de funcţionarea corectă a aparatului. Până atunci termenele legale se tot lungesc; de la septembrie 2004, la decembrie 2004. Şi prevăd că se va amâna din nou. Deocamdată nu am bani de aruncat pe aşa ceva. :)
Geb0... Am in constructie o casa care va avea 400mc, 10 ferestre termopan 1.50m x1.50m si izolatia va ext. va fi polistiren pe toata supraf. Vreau sa inst. o centrala termica si am nevoie de sfatul tau, pentru ca dupa ce am intrebat pe la mai multe firme, parerile au fost impartite intre 28kw si 32kw cu boiler ext. sau nu. Adik sint mai in ceata ca la inceput. :hmm: Si m-ar interesa modul de calcul al dimensionarii caloriferelor. ...
O dimensionare grosiera (insa foarte utila daca vrei sa te ocupi singur de asta) o poti face folosind link-ul urmator:http://www.secpralpro.ro/calculator.phpTot acolo vei gasi si ajutor pentru calorifere.
Legat de alegerea centralei, depinde de cat iti da mana sa cheltuiesti... o centrala mai puternica decat cea care iti iese din calcul iti asigura pe de o parte o rezerva de putere pentru iernile neobisnuit de geroase (ce e mai imprevizibil decat vremea...), pe de alta parte un debit de ACM mai mare, care e util in cazul in care ai mai multi consumatori in paralel (mai multe bai, multe persoane in casa etc.); alta varianta ar fi cea cu boiler
(evident, ambele variante te costa ceva in plus...)Desigur, poti merge si pe minim, fara boiler... dar parerea mea este insa sa-ti iei centrala cea mai buna pe care ti-o poti permite...
Ti-as sugera sa citesti, daca nu cumva ai facut-o deja, si mesajele anterioare ale lui 'see_yaa_later'; vei gasi cu siguranta multe alte informatii utile.Mult succes, si toate cele bune!
LordikAvand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa-mi cumpar o centrala termica.Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi. Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala. Iti recomand un model romanesc, cu pise din import, centrala cu tiraj fortat Motan(c11) este maxim 21 mil. cu kit de evacuare gratis si punerea in functiune gratis la unele firme. Cu restul pana la 900 euro te po-ti incadrta si cu celelalte cheltuieli. :thumbs:
LordikCe parere aveti despre tipurile de centrale termice cu tiraj fortat produse in Romania, credeti ca acestea pot rezista 10 ani? Va-ti instala o centrala produsa in Romania :(Ariston sau Motan), avand in vedere ca sunt foarte bine vandute.2bounce:
coolioCe parere aveti despre tipurile de centrale termice cu tiraj fortat produse in Romania, credeti ca acestea pot rezista 10 ani? Va-ti instala o centrala produsa in Romania :(Ariston sau Motan), avand in vedere ca sunt foarte bine vandute.2bounce:
In ceea ce priveste centralele Motan, eu am acasa un Motan Plus si sunt foarte multumit de ea. M-a costat 22 mil. plus fitingaraia si caloriferele. Chiar nu mi-a facut probleme. Si e cu doua schimbatoare, asa ca ..... :thumbs:
ethicalNu ştiu dacă ar fi trebuit deschis un thread nou, astfel încât postez aici.O dată cu venirea verii, cred că mulţi dintre noi sunt atraşi de ideea instalarea unei unităţi de aer condiţionat. Până la revenirea lui see_yaa_later - care cred că ne va da iarşi informaţii mai mult decât folositoare -, posesorii de instalaţii de aer condiţionat sunt rugaţi să ne împărtăşească din experienţele lor (plăcute sau mai puţin plăcute) cu acestea.Pentru început, aş începe prin punerea problemei tipului instalaţiei: split sau non-split. Cele din prima categorie sunt cele ale căror compresoare sunt poziţionate, de obicei, în exteriorul incintei. Au de partea lor comfortul acustic bun, dar, din câte cunosc eu - dacă greşesc vă rog să mă corectaţi, nu oferă ventilarea aerului. Aerul este doar recirculat. Această problemă nu se întâlneşte în cazul unităţilor non-split, uşor de recunoscut pentru faptul că se instalează de obicei în cadrul feresrei.
ethicalNu ştiu dacă ar fi trebuit deschis un thread nou, astfel încât postez aici.O dată cu venirea verii, cred că mulţi dintre noi sunt atraşi de ideea instalarea unei unităţi de aer condiţionat. Până la revenirea lui see_yaa_later - care cred că ne va da iarşi informaţii mai mult decât folositoare -, posesorii de instalaţii de aer condiţionat sunt rugaţi să ne împărtăşească din experienţele lor (plăcute sau mai puţin plăcute) cu aceste instalaţii.Pentru început, aş începe prin punerea problemei tipului instalaţiei: split sau non-split. Cele din prima categorie sunt cele ale căror compresoare sunt poziţionate, de obicei, în exteriorul incintei. Au de partea lor comfortul acustic bun, dar, din câte cunosc eu - dacă greşesc vă rog să mă corectaţi, nu oferă ventilarea aerului. Aerul este doar recirculat. Această problemă nu se întâlneşte în cazul unităţilor non-split, uşor de recunoscut pentru faptul că se instalează de obicei în cadrul ferestrei.
body76Incearca sa folosesti functia Search. Face minuni.http://www.price.ro/forum/showthread.php?t=6907&page=3&highlight=aer+conditionat
dante01Problema se pune asa:am un apartament cu 3 camere (suprafata utila pe la 55 mp) cu o singura baie.Merita sa investesc intr-o centrala in condensare sau e tichie de margaritar?...ma uit ca preturile nu sunt cu mult mai mari decat la cele normale, ma rog cele normale dar mai upper class...astfel: un new elite de 24 kw ajunge la 800€ iar una in condensare Ecoconcept 25 kw e la 1150 la www.vital-instal.ro...deci, se face economie chiar asa de mult cu una in condensare?...as avea banii si as fi de accord sa dau un ban in plus pe una daca ar merita...
see_yaa_laterSalut!
Am trecut pe aici ca sa dau un semn de viata... o sa revin in curand (am terminat Routere-le dar vreau sa mai dau examene din modulul urmator pana la intrarea in vacanta... 15 sau 20, nu stiu inca sigur...).Acest post este pentru cei care ma asteapta (stiu ei care sunt)... ca sa stie ca nu am disparut...Inca nu am citit ce s-a mai postat intre-timp dar o o voi face atunci cand o sa revin...:jap:
see_yaa_later
dante01Ce parere aveti in genereal despre centralale ferroli si in special despre new elite si demicompact?...sunt modele noi, ambele aparute de cateva luni la noi, puteti vedea mai multe aici: www.ferroli.ro...ma gandesc sa cumpar una, poate modelul new elite si ma intreb cat de bune sunt in comparatie cu ce mai are si altcineva...merci!
dare50Trebuia sa mi se livreze o centrala Chaffoteaux Calydra Comfort (TF, 28kW, microacumulare 6litri), dar din diverse motive nu sunt in stare sa mi-o livreze la timp. La schimb mi se ofera la "aproximativ" acelasi pret o centrala SARIgas seria Max, modelul MF25A (TF, 29,1kW, boiler 60litri).
Cum sunt centralele SARIgas ? Are cineva experienta cu ele ?
ToranagaSARIgas sunt ok.
LordikCe imi po-ti spune despre un analizor de gaze tip Eurolyzer(imprimanta Hp, are doar o singura sonda). crezi ca acesta va fi acceptat de ISCIR.
aasTocmai vreau sa-mi cumpar 2 centrale Buderus:1-de 24Kw si 1-de 28Kw cu boiler incorporat, vreau sa le pun cate una pe nivel. Ce parere aveti de marca, e fiabila?, preturi bune undeva?, reteaua va fi din polipropilena cu insertie de Al, conform recomandarilor instalatorului. Vreun sfat, parere?!?
see_yaa_laterTocmai vreau sa-mi cumpar 2 centrale Buderus:1-de 24Kw si 1-de 28Kw cu boiler incorporat, vreau sa le pun cate una pe nivel. Ce parere aveti de marca, e fiabila?, preturi bune undeva?, reteaua va fi din polipropilena cu insertie de Al, conform recomandarilor instalatorului. Vreun sfat, parere?!?
Salut!
Ca producator de centrale termice Buderus e super-cunoscut... si e de top... doar ca d.p.v. al pretului... bine, recunosc ca eu nu am mai urmarit evolutia preturilor de ceva vreme dar nu cred ca s-a schimbat ceva intre-timp... ar mai trebui sa verifici si unde este facuta centrala... si sa verifici daca firma care o vinde are service serios... pe de alta parte ar mai trebui sa stii ca B. exceleaza in centrale de pardoseala dar sta mai prost la capitolul murale... ma opresc aici, dar daca vrei mai multe informatii, eventual si o persoana de contact de la ei care sa te lamureasca mai bine in ceea ce te priveste, da-mi un PM...
In ceea ce priveste polipropilena cu insertie de Aluminiu... o idee mai buna era polietilena cu insertie de Aluminiu... si o idee si mai buna (dupa parerea mea :jap: - si mi-am expus opinia intr-un post anterior pe tema asta deci nu re-postez) ar fi teava de Cupru... evident decizia iti revine :)
see_yaa_later
The Details make The Difference...
see_yaa_laterNu ştiu dacă ar fi trebuit deschis un thread nou, astfel încât postez aici.O dată cu venirea verii, cred că mulţi dintre noi sunt atraşi de ideea instalarea unei unităţi de aer condiţionat. Până la revenirea lui see_yaa_later - care cred că ne va da iarşi informaţii mai mult decât folositoare -, posesorii de instalaţii de aer condiţionat sunt rugaţi să ne împărtăşească din experienţele lor (plăcute sau mai puţin plăcute) cu aceste instalaţii.Pentru început, aş începe prin punerea problemei tipului instalaţiei: split sau non-split. Cele din prima categorie sunt cele ale căror compresoare sunt poziţionate, de obicei, în exteriorul incintei. Au de partea lor comfortul acustic bun, dar, din câte cunosc eu - dacă greşesc vă rog să mă corectaţi, nu oferă ventilarea aerului. Aerul este doar recirculat. Această problemă nu se întâlneşte în cazul unităţilor non-split, uşor de recunoscut pentru faptul că se instalează de obicei în cadrul ferestrei.
<Raspuns Offtopic... se pare ca pentru asta exista alt thread>
Ai perfecta dreptate, in cazul split-urilor (sistem pompa de caldura - cu circuit pe parte de freon format din: Vaporizator -> Compresor -> Condensator -> Ventil Laminare -> iar Vaporizator... si ciclul se reia) nu se face
decat o recirculare a aerului (unitatea interioara are un ventilator cu care ia aerul din incapere si-l sufla pe bateria de racire/incalzire, dupa care aerul ajunge iar in camera... deci nu exista adaos de aer proaspat...)... Sa reiau ce am spus ca sa intelegeti exact, deci:- sunt doua unitati: una exterioara (in afara locuintei) si una interioara (in camera);- in cele doua unitati se afla niste baterii de incalzire/racire (cate una in fiecare unitate), numite in continuare vaporizator/condensator;- intre cele doua unitati (de fapt intre vaporizator si condensator) avem doua tevi de cupru cu freon (un "tur" si un "retur" - am pus in ghilimele pentru a evidentia ca de fapt aici nu exista notiunea reala de tur si retur);- circuitul pe freon este dupa cum am spus mai sus;- freonul isi schimba starea in vaporizator (unde vaporizeaza preluand caldura aferenta schimbarii de faza = caldura latenta de vaporizare) si gazul este "impins" cu ajutorul compresorului catre condensator (unde condenseaza cedand caldura)... lichidul trece apoi printr-un ventil de laminare si ajunge din nou in vaporizator;- in cazul split-urilor reversibile "traseul" freonului poate fi "reversat" aceste split-uri producand dupa caz fie "rece" fie "cald" (tinand cont ca vaporizatorul preia caldura, racind camera, iar condensatorul cedeaza caldura, incalzind camera...);- compresorul se afla in unitatea exterioara (ai dreptate);- spliturile reversibile sunt recomandate pentru ca sunt doar un pic mai scumpe decat cele cu "doar racire" iar beneficiul de a avea incalzire primavara/toamna cand nu sunt temperaturi care sa necesite punerea in functiune a centralei termice pe caldura, este un real avantaj;- randamentul unui split este de peste 100%!!! (serios), lucru posibil datorita sistemului pompa de caldura in care freonul isi schimba starea, trecand stare lichida in starea gazoasa, etc... practic un split care functioneaza pe "cald" nu produce acea caldura - el doar o ia din exterior si o "cara" in casa... deci caldura nu este produsa ci doar carata prin intermediul compresorului... soo... cheltuielile se rezuma la cele de transport (energie pt. compresor) si nu si la cheltuieli de producere... de asta randamentul este de peste 100%... e avantajos sa cumparam splituri reversibile si sa le folosim in perioadele de primavara/toamna (cand oricum centrala termica nu ar functiona in parametrii ei...);- ca marca, personal mi-as lua Daikin... nu spun mai mult sa nu fiu acuzat de reclama... oricum, fiecare ar trebui sa studieze piata si sa se intereseze singur cand cumpara ceva;
Inchei aici inainte sa incep sa aberez pe tema...Imi cer scuze pentru raspunsul "offtopic" si promit sa nu mai raspund la intrebari despre split-uri in cadrul acestui thread :jap: (am facut-o doar pentru faptul ca are legatura cu centralele termice - vezi perioada de primavara/toamna... si cred ca unii posesori de centrale termice ar dori sa stie asta...)
see_yaa_later
see_yaa_laterProblema se pune asa:am un apartament cu 3 camere (suprafata utila pe la 55 mp) cu o singura baie.Merita sa investesc intr-o centrala in condensare sau e tichie de margaritar?...ma uit ca preturile nu sunt cu mult mai mari decat la cele normale, ma rog cele normale dar mai upper class...astfel: un new elite de 24 kw ajunge la 800€ iar una in condensare Ecoconcept 25 kw e la 1150 la www.vital-instal.ro...deci, se face economie chiar asa de mult cu una in condensare?...as avea banii si as fi de accord sa dau un ban in plus pe una daca ar merita...
Ca sa ajungi de la 800Euroi la 1150 trebuie sa mai pui "aproximativ" 350 de Euroi... si mi se pare ca asta inseamna aproape inca jumate din pretul initial... nu cat spuneai tu... :)Pe de alta parte, randamentul pentru o centrala murala este de circa 87-88% la putere termica redusa si de aprox. 92-93% la putere termica nominala... oare cat se mai recupereaza in cazul centralelor in condensatie??? Eu zic ca ai putea sa iei randamentul chiar din prospectul respectivei centrale... Altfel, ce sa zic??? Cred ca mai bine ar fi sa atasez aici o expunere pe tema a unui cunoscut profesor de la Facultatea de Instalatii:
Tema: Cazanele cu condensatie - solutia viitorului pentru incalzirea cu apa caldaAutor: prof.dr.ing. Vasile Caluianu - UTCB, Facultatea de Instalatii
"Cazanele cu condensatie ofera cel mai inalt grad posibil de utilizare a combustibililor. Este cea mai avansata tehnologie in producerea de echipamente de incalzire de inalt randament care, pe langa consumul redus de combustibil, asigura si o buna protectie a mediului prin emisiile reduse de noxe. Prin forma lor constructiva, aceste cazane realizeaza o racire puternica a gazelor de ardere, sub temperatura punctului de roua, unde are loc condensarea vaporilor de apa rezultati din procesul de ardere al combustibilului. Procesul de condensare fiind un proces exoterm, acest fenomen adauga un aport energetic suplimentar, aport care este preluat in interiorul sistemului. Randamentul termic al cazanului, calculat in functie de puterea calorica inferioara a combustibilului, asa cum este definit obisnuit, poate ajunge la valori "anormale" de 105-110 % (deoarece a fost pusa in evidenta puterea calorica superioara). De aceea, din ce in ce mai des in literatura de specialitate se vorbeste de calcularea randamentului termic in functie de puterea calorica superioara, la toate cazanele, sau de introducerea notiunii de "eficienta energetica" a cazanului. Articolul prezinta o analiza comparativa a eficientei energetice a cazanelor de apa calda cu si fara condensatie. Sunt puse in evidenta consumurile anuale de combustibil, cheltuielile de investitie si de exploatare pentru doua cazane ce prepara apa calda pentru incalzire si apa calda de consum. Cazanele au
puteri termice identice, dar unul functioneaza in condensatie, celalalt fara condensatie. Este pus in evidenta avantajul net al cazanului cu condensatie in comparatie cu cel clasic. Singura firma producatoare de cazane cu condensatie de la noi din tara este SC CELSIUS 2000 SRL (fosta Omnitech Partners), care produce aceste cazane si pentru piata externa, in special pentru Marea Britanie. Cazanele KESTON CELSIUS functioneza cu gaze naturale sau GPL si au puteri termice de la 25 la 100 kW. Prin montarea pe rame comune a 2, 3, 4 cazane cu racorduri adecvate, se pot obtine puteri termice variabile, in functie de necesarul de incalzire. Pentru instalatiile de incalzire, cazanele cu condensatie reprezinta solutia viitorului. Aceste cazane necesita o temperatura a apei de pe retur sub 55 °C, pentru a asigura o condensare partiala sau totala a vaporilor de apa din gazele de ardere, ceea ce duce la mari economii in exploatare. Cazanele cu condensatie nu necesita un cos clasic pentru evacuarea gazelor de ardere, dar per ansamblu investitia este mai mare cu cca 30% decat in cazul cazanelor clasice, fara condensatie. Acest lucru se explica prin necesitatea utilizarii de materiale rezistente la coroziune (inox, aluminiu etc.), un arzator special si o instalatie de reglaj, protectie si automatizare mai pretentioasa. Investitia suplimentara este recuperata in primul an de functionare, iar in cativa ani se amortizeaza intreaga investitie. O situatie deosebit de avantajoasa pentru cazanele cu condensatie o reprezinta utilizarea lor pentru acoperirea sarcinii de baza a unei instalatii cu doua cazane. De exemplu, pentru temperaturi mai mari de -8 °C, cazanul cu condensatie va functiona la randamente de 1,05 - 1,09 circa 92,6 % din orele perioadei de incalzire restul necesarului de incalzire poate fi asigurat de un alt cazan clasic, fara condensatie. O alta situatie foarte avantajoasa apare si pentru consumatorii care necesita multa apa calda de consum, care poate fi preparata (cu acumulare sau instantaneu) cu cazane cu condensatie, atat iarna cat si vara, cu randamente (eficiente) foarte mari (1,05-1,09)."
Acum mai adaug inca un articol pe tema, menit sa iti aduca anumite lamuriri suplimentare:
HOVAL - Cazane in condensatie
"Respectand principiul "Responsabilitate pentru energie si mediul inconjurator", firma HOVAL si-a canalizat cercetarile si realizarile catre produsele de ultima generatie care sa corespunda acestui principiu. Dintre produsele de inalta tehnologie fac parte si cazanele in condensatie, domeniu in care firma HOVAL poate fi considerata unul dintre principalii promotori. Tehnica condensatiei gazelor de ardere reduce cu inca aproximativ 15% consumul de gaz si totodata cheltuielile de incalzire fata de un cazan traditional, cu temperatura redusa. Cazanul de incalzire modern cu temperatura redusa atinge un randament de aproximativ 93% din "puterea calorifica inferioara" a gazului. Aceasta inseamna ca el transforma 93% din "puterea calorifica inferioara" a gazului in caldura utila. Gazele de ardere intra in cosul de fum cu o temperatura de cca 140°C pana la 180°C. Aceste gaze de ardere contin pe metru cub de gaz ars nu mai putin de 1,6 kg apa sub forma de vapori. La cazanele traditionale de temperatura scazuta, acesti vapori se pierd prin cosul de fum. Intr-un cazan in condensatie, aceasta cantitate substantiala de energie este recuperata si este pusa la dispozitie sub forma de energie de incalzire. In cazan se afla o cantitate mare de energie, care mai intai a fost necesara pentru vaporizare. Asa-numita "putere calorifica superioara" a gazului include si caldura de vaporizare si de aceea este cu mult mai ridicata decat "puterea calorifica inferioara". Tehnica in condensatie permite recuperarea caldurii de evaporare. Ea consta in racirea gazelor de ardere pana la 40-50°C, avand ca rezultat faptul ca vaporii de apa continuti se condenseaza, eliberand din nou caldura de evaporare."
Acuma... un mic comentariu propriu: vezi ca trebuie sa evacuezi condensul undeva... nu ca ar fi asta neaparat o problema daar... am vazut pe cineva care vroia sa instaleze o astfel de centrala intr-un subsol... si subsolul nu avea canalizare pentru simplul motiv ca era coborat sub nivelul canalizarii... :P ... si totusi, de la o centrala in condensatie, din cand in cand ar trebui sa mai elimini din condensul care se face... bine, putea sa care din cand in cand cate o galeata... :P:P:P
Am scris acest post in speranta ca am lamurit pe mai multa lume asupra centralelor termice in condensatie... Imi pare rau pentru lungimea postului si sper sa nu ma injure multa lume pt. asta...
see_yaa_later
see_yaa_laterCe parere aveti despre tipurile de centrale termice cu tiraj fortat produse in Romania, credeti ca acestea pot rezista 10 ani? Va-ti instala o centrala produsa in Romania :(Ariston sau Motan), avand in vedere ca sunt foarte bine vandute.2bounce:
Nu stiam ca Ariston se produc mai nou in Romania... si vreau sa spun ca eu am service-at murale, instant-uri si boilere de la Ariston de mi-au sarit capacele (dar asta pana la sfarsitul lui 2000)... oricum, eu mi-as lua Ariston pt. ca le cunosc bine... dar de mana de lucru romaneasca am o teama...Pe de alta parte, am vazut centrale murale care au rezistat peste 20 de ani: vechile Junkers, Vaillant, etc... Eu am si montat 3 Junkers care deja aveau 20 de ani vechime... mi-a fost cam teama la prima ca ma gandeam ca o sa am bataie de cap cu ea... dar pusa in functiune a mers ca noua!!! nici macar pompa n-a fost 'gripata'... (??? ciudat...)... urmatoarele doua au mers si ele PERFECT... (Nota: a nu se intelege ca sustin si noile Junkers!!!)Acuma sa nu va asteptati ca noile murale sa mai fie atat de fiabile... e ca la masini... tineti minte ce tabla aveau Volgile vechi??? sau masinile din timpul razboiului??? Sau daca va aduceti aminte cat de rezistenti erau blugii originali fabricati prin anii '80... Eee... toate s-au schimbat... actuala societate e o societate DE
CONSUM... lucrurile sunt facute sa dureze din ce in ce mai putin (exact ca si in cazul componentelor de computer...)...Oricum, cel putin in principiu, orice mural ar trebui sa reziste 10 ani...
see_yaa_later
see_yaa_latere cineva pe aici care stie sa explice pe scurt cum se calculeaza volumul necesar pentru un vas de expansiune? :burnout:
Salut Geb0!
as putea explica eu cum se calculeaza volumul vasului de expansiune... dar pentru rigurozitate nu as putea fi asa scurt... sooo... daca te mai intereseaza subiectul astept un semn... daca mai intereseaza si pe altii am sa-l pun pe thread...
see_yaa_later
P.S. Acum am citit... iti multumesc pt. apreciere... la fel si lui 'gogogo'... :)
see_yaa_laterRolul vasului de expansiune este de a prelua dilatarea lichidului din instalatie in urma incalzirii sale.ca urmare la o diferenta de 60 grade celsius 1 l de antigel i-si mareste volumul cu ~30 %deci pt 1 litru de lichid se necesita 0.3 litri vas de expansiune cel putin!daca in mod normal o instalatie de incalzire medie are cam 100litri se necesita cel putin un vas de 30litri
Nu puneti antigel in instalatie fara sa fie nevoie... antigelul poate fi necesar in instalatiile de incalzire din casele de vacanta de la munte (pentru ca te duci acolo ocazional si in restul timpului instalatia e oprita - deci ar putea ingheta...)... dar ce sens are sa pun antigel in instalatia de acasa???Tineti cont de faptul ca antigelul are vascozitate mai mare decat apa... sooo... caracteristica pompei se va modifica (se micsoreaza debitul/inaltimea_de_pompare)... mai pe romaneste spus pompa va da mai in greu (deci atentie la instalatiile mai maricele in care pompa e la limita, pt. ca asta inseamna ca nu se vor mai incalzi ultimile radiatoare)... si asta va trebui luat in calcul... cu cat??? eee... asta-i in functie de procentajul de antigel introdus... si va mai dau un pont: tipuri de antigel diferite vor avea caracteristici diferite (inclusiv vascozitate)... sooo... ar trebui sa se tina cont de asta...
By the way... sa stii ca volumul de apa se mareste cu max. (3.5 - 4)% intr-o instalatie de incalzire cu centrala murala (prin "murala" inteleg temperaturi de pana in 90grdC)... de asta vezi vase de expansiune de 7litri pe murale shi nu vezi unele de 50-60 litri... procentajul de "peste 30%" este mult exagerat...
Prin acest post sper ca am eliminat unele confuzii care se pare ca s-au creeat...
see_yaa_later :jap:
dante01salutare!ma intereseaza o centrala termica, am citit tot ce s-a scris pe aici si pe alte forumuri si mi-a placut ce am aflat despre un ferroli, new elite se cheama...atasat e un pdfas dori sa aflu si despre echivalentul ei la alte firme, viessmann, buderus, de dietrich...din cate am vazut, la viessmann predomina pe piata vitopend-ul iar la celelalte firme la fel modele care mi se par vechiute ca si conceptie...new elite-ul asta pare destul de nou la acest capitol, iar treaba cu boilerul ala de 3 litri e misto...
cooliosalut din nou
Am auzit ca cei de la kober, cu centralele termice au o centrala noua - OPTIMUS cred, si care are (asa se lauda ei) ventilator cu turatie variabila si flowmetru cu turbina.
Stie vreo cineva ce inseamna chestiile astea???
aasDe curand am vazut ca a inceput o reclama destul de agresiva pentru centralele Baxi-garantie 8 ani(afara ei zic ca au garantie pe viata), etc...Stie cineva ceva de aceste centrale-fiabilitate, randament, mentinere in parametri in timp?
see_yaa_latersalut din nou
Am auzit ca cei de la kober, cu centralele termice au o centrala noua - OPTIMUS cred, si care are (asa se lauda ei) ventilator cu turatie variabila si flowmetru cu turbina.
Stie vreo cineva ce inseamna chestiile astea???
Salut!"Flowmetrul" ar fi, sa zicem, o denumire romanizata pentru termenul "flowmeter" care inseamna "debitmetru" sau "contor de debit" (pt. ca flow=debit)...Probabil ca pesoana care a scris acea documentatie a vrut ca prezentarea sa sune mai pompos (si clientul sa se mire de facilitatile oferite...)... Pe scurt: acest "flowmetru" este de fapt un "detector de curgere de apa", un "ceva" care sesizeaza ca am apa rece ce se vrea transformata in apa calda (asta in termeni profani...)...Ventilatorul despre care spui este cu siguranta ventilatorul de la muralele cu camera de ardere inchisa... el inlocuieste tirajul natural... adica asigura suctziunea necesara evacuarii gazelor arse... si are turatie variabila...
see_yaa_later
see_yaa_laterDe curand am vazut ca a inceput o reclama destul de agresiva pentru centralele Baxi-garantie 8 ani(afara ei zic ca au garantie pe viata), etc...Stie cineva ceva de aceste centrale-fiabilitate, randament, mentinere in parametri in timp?
am vazut si eu reclama la TV... daca au si service serios eu unul mi-as lua una - ipotetic vorbind (da' asta dupa ce as studia mai intai detaliile ei tehnice, bineinteles...)... pretul parca era mic si... la 8 ani garantie... stiu ca 8 ani nu ma doare capul cu bagat bani in ea... altii dau 2 ani si dupa aia ma frig la piese de schimb... si pe urma, daca erau niste junk-uri nu isi bateau ei cuie-n cap cu 8 ani garantie... parerea mea... oricum, ar fi interesant de vazut una...see_yaa_later
RadoxSalut, (sunt nou pe forum) am citit cu interes ceea ce ai scris tu pana acum si ash dori sa te intreb ce parere ai de radiatoarele din inox sau de utilizarea ventiloconvectoarelor in sistemele de incalzire.Am vazut ca ai ajutat mai multe persoane sa efectueze un calcul ca la carte pentru instalatia de incalzire, ma intrebam daca nu ma poti ajuta si pe mine, bineinteles daca ai timp si nu te-ai plictisit.
see_yaa_laterDe curand am vazut ca a inceput o reclama destul de agresiva pentru centralele Baxi-garantie 8 ani(afara ei zic ca au garantie pe viata), etc...Stie cineva ceva de aceste centrale-fiabilitate, randament, mentinere in parametri in timp?
Uite ce scria in Instalatorul din Februarie:"Baxi Group Ltd., unul dintre liderii europeni in solutii de incalzire si racire a aerului din locuinte, este o companie britanica avand centre de excelenta in productie in Anglia, Franta, Italia, Danemarca, Germania si Turcia. In industria termotehnica, grupul ocupa primul loc in Anglia si locul al treilea in Europa, atat conform cifrei de afaceri cat si dupa numarul de centrale vandute. Cu peste 700.000 de centrale termice vandute in 2003, Baxi Group a inregistrat o cifra de afaceri de peste 1 miliard de Euro, realizare a celor peste 5.800 de angajati din intreaga lume. Grupul Baxi produce si comercializeaza o gama larga de produse: centrale termice de inalta eficienta functionand cu gaz, combustibili solizi si lichizi; boilere electrice si cu gaz, radiatoare si aeroterme, sisteme de conditionare a aerului - furnizand astfel caldura, apa calda si aer proaspat pentru locuinte, spatii de lucru si cladiri publice. Recunoscute in intreaga lume, marcile incluse in portofoliul Baxi sunt: BAXI, CHAPPÉE, POTTERTON, BRÖTJE HEIZUNG, WESTEN, BAYMAK, VALOR, ingloband promisiunile Grupului fata de clientii sai. In Romania, Grupul Baxi este cunoscut prin doua dintre marcile sale de succes - Westen si Baxi - si este reprezentat de Baxi Romania S.A. care a luat fiinta ca societate mixta intre Westen Termo si Baxi Overseas Ltd., membra a Grupului Baxi. In acest an, Baxi va lansa in Romania noul model de centrala murala ECO"
;)see_yaa_later
see_yaa_laterSalut, (sunt nou pe forum) am citit cu interes ceea ce ai scris tu pana acum si ash dori sa te intreb ce parere ai de radiatoarele din inox sau de utilizarea ventiloconvectoarelor in sistemele de incalzire.Am vazut ca ai ajutat mai multe persoane sa efectueze un calcul ca la carte pentru instalatia de incalzire, ma intrebam daca nu ma poti ajuta si pe mine, bineinteles daca ai timp si nu te-ai plictisit.
Salut!
Dupa nume, parc-ai fi reprezentantul firmei omonime... sau chiar asa este? :)Referitor la radiatoarele de inox: rar am pus in opera asa ceva si numai de tipul port-prosop (pentru bai). Scumpisoare rau. Nu am auzit, in timp, sa fi avut vreunul probleme de vreun fel.Vis-a-vis de ventiloconvectoare, nu prea merita sa-ti pui acasa unless you are $$$$$$MAN si ai si o vila mare, pt. ca solutia cu ventiloconvectoare nu-i rentabila in cazul puterilor mici.Dupa cum cred ca stii, in cazul in care optezi pentru ventiloconvectoare, in afara de centrala termica mai
trebuie sa scoti $$ din buzunar si pentru chiller (altfel la ce bun ventiloconvectoarele?), basca faptu' ca un ventiloconvector (ca aparat) te costa mult mai mult decat un radiator si faptul ca se va complica putin si instalatia.
Bine, daca cele spuse pana acum nu au relevanta in cazul tau - go on! Mergi pe ventiloconvectoare.
La partea cu ajutorul, np, dar ma limitez doar la indrumat pentru ca pana in octombrie sunt contra-cronometru asa ca de proiecte chiar n-am timp. ;)
see_yaa_later
RadoxSalut.Ok, lucrez la acea firma in cadrul departamentului de productie.In legatura cu ventiloconvectoarele am ajuns si eu la aceeasi concluzie dupa ce am primit o lista de preturi de la departamentul de ofertare ( preturile erau ca pentru angajati si tot m-au descurajat ), asa ca imi ramane cealalta solutie si anume radiatoarele din inox. Radiatoare de inox exista si petru camera, chiar in cadrul sectie in care imi desfasor activitatea se produc cateva tipuri. Cand ai timp te invit sa le vezi.Ce am obs. la rad din inox este faptul ca are loc o depunere destul de consistenta de calcar, rugina intru-n timp relativ scurt de functionare. Aceste obs. a fost facuta pe un radiator ce a functionat in reteaua RADET-ului timp de un an fara a avea montat vreun filtru. Cu proiectul nu este nici o graba abia luna viitoare vin baietii sa traga gazul iar eu am in plan sa realizez instalatia anul viitor, doar vreu sa il am facut pentru a stii ce trebuie sa cumpar (teva cupru, radiatoare, fitinguri,centrala, filtre, etc). Dupa cum vezi proiectul este pentru propriul apartament de aceea vreau sa fie cat mai complet. Eu unul nu prea am habar de instalatii la nivelul proiectarii, de fapt nu am deloc, insa la nivelul executiei sper sa ma descurc, nu-s chiar mototol.Am fost nevoit sa apelez la tine cu proiectul pt. ca am vazut ca te pricepi la asa ceva, presupun ca ai si ceva experienta,dar mai ales pt. ca in cadrul firmei nu am avut cu cine sa discut pe aceasta tema (sau poate ca nu cunosc pe cine trebuie) in sensul ca tipul ce se ocupa cu instalatiile pana nu de mult a fost responsabil cu protectia muncii si chiar asta este pregatire pe care o are, asa ca..... Acum nu zic eu ca nu se pricepe si la instalatii dar cand i-am propus sa ma ajute la proiect m-a rezolvat destul de repede: jumatate din traseu se face cu pexal de 20 iar restul cu 16 pt radiatoare pui si tu 50-60 W pe metru si gata. Ori nu avea el chef de discutat cu mine ori.... Ai ca ma fost cam rau, mi-am cam facut firma de ras cu chestia asta dar sa stii ca nu in toate departamentele este asa, sunt baieti care chiar se pricep la ceea ce fac numai ca am avut eu nevoie de cine nu trebuie.(am rezolvat-o gata)PS: Ce zici de centralele Roca, nu de alta dar eu cam asa ceva tind sa achizitionez.
FloriceluSalutare,
See_Ya...,Poti sa ne lamuresti si pe noi, ce inseamna reautorizarea centralelor termice?
Eu cel putin , nu am reusit sa inteleg ce trebuie sa fac.Am montat o centrala Ariston Uno, anul trecut in august.Am PIF-ul, proiectul aprobat de la Distrigaz. Instalarea traseului a fost facuta in regie proprie, lucru care este specificat sin PIF.
Trebuie sa-mi fac reautorizarea? Ce implica asta?
Multumesc!
coolioSalut!"Flowmetrul" ar fi, sa zicem, o denumire romanizata pentru termenul "flowmeter" care inseamna "debitmetru" sau "contor de debit" (pt. ca flow=debit)...Probabil ca pesoana care a scris acea documentatie a vrut ca prezentarea sa sune mai pompos (si clientul sa se mire de facilitatile oferite...)... Pe scurt: acest "flowmetru" este de fapt un "detector de curgere de apa", un "ceva" care sesizeaza ca am apa rece ce se vrea transformata in apa calda (asta in termeni profani...)...Ventilatorul despre care spui este cu siguranta ventilatorul de la muralele cu camera de ardere inchisa... el inlocuieste tirajul natural... adica asigura suctziunea necesara evacuarii gazelor arse... si are turatie variabila...
see_yaa_laterbine, bine, dar turatia asta variabila are si vreu avantaj, pentru ca am mai vazut asa ceva la centrale de putere mare (peste 30 kw)? Acolo se spune de o economie in bani.
see_yaa_laterSalut....Ce am obs. la rad din inox este faptul ca are loc o depunere destul de consistenta de calcar, rugina intru-n timp relativ scurt de functionare. Aceste obs. a fost facuta pe un radiator ce a functionat in reteaua RADET-
ului timp de un an fara a avea montat vreun filtru. Cu proiectul nu este nici o graba abia luna viitoare vin baietii sa traga gazul iar eu am in plan sa realizez instalatia anul viitor, doar vreu sa il am facut pentru a stii ce trebuie sa cumpar (teva cupru, radiatoare, fitinguri,centrala, filtre, etc). Dupa cum vezi proiectul este pentru propriul apartament de aceea vreau sa fie cat mai complet. ...PS: Ce zici de centralele Roca, nu de alta dar eu cam asa ceva tind sa achizitionez.
Salut!
1. dupa cum spui chiar tu, mizeria aia se datoreaza faptului ca radiatorul "supt" de la RADET fara a exista pe undeva pe TUR vreun filtru care sa o retina. Mai mult ca sigur ca daca ar fi avut filtru, acel radiator de inox ar fi fost curat.2. aha, deci instalatia se realizeaza anul viitor - OK then.3. Roca sunt OK (un prieten de-al meu al lucrat la o firma la care au folosit multe "Roci" si n-au avut probleme, iar din cate stiu eu chiar firma la care lucrezi are Roca asa ca asta ar fi un avantaj pentru tine...).
see_yaa_later
see_yaa_laterSalutare,
See_Ya...,Poti sa ne lamuresti si pe noi, ce inseamna reautorizarea centralelor termice?
Eu cel putin , nu am reusit sa inteleg ce trebuie sa fac.Am montat o centrala Ariston Uno, anul trecut in august.Am PIF-ul, proiectul aprobat de la Distrigaz. Instalarea traseului a fost facuta in regie proprie, lucru care este specificat sin PIF.
Trebuie sa-mi fac reautorizarea? Ce implica asta?
Multumesc!
Ceea ce iti trebuie tie este Verificarea Tehnica Periodica. Adica vine cineva cu patalama pt. a face astfel de verificari si iti verifica centrala. In cazul in care totul este OK iti poate da un certificat valabil pentru maximum 2 ani (dupa care trebuie sa faci alta verificare). Bineinteles ca daca persoana considera astfel, ar putea sa-ti dea un certificat valabil pe numai 6 luni de exemplu (2 ani e maxim).Astfel de verificari periodice trebuie facute deoarece un lucru nou e nou doar la inceput :) odata si odata tot o sa "crape"...Este scris pe thread mai in detaliu despre asta.
see_yaa_later
see_yaa_laterbine, bine, dar turatia asta variabila are si vreu avantaj, pentru ca am mai vazut asa ceva la centrale de putere mare (peste 30 kw)? Acolo se spune de o economie in bani.
Salut!
Cred ca prin "centrale de putere mare" tu ai facut referire la cazul arzatoarelor cu aer insuflat care le doteaza (ca exista si centrale mari cu arzator atmosferic - pana la o limita totusi...). OK, in cazul arzatoarelor cu aer insuflat trebuie sa bagi atata oxigen (adica implicit aer) cat este nevoie pentru ardere - ca amestecul de gaz-aer se face la arzator si trebuie sa pastrezi proportia. Pentru asta exista acel ventilator cu turatie variabila de care spuneai - el baga aer.By the way, o centrala de cateva zeci de KW este socotita ca fiind de putere medie (pana in 30KW este de putere mica).
Sa revenim acum la cazul muralului: aici ventilatorul respectiv este plasat pe partea de evacuare a gazelor arse si deci nu face direct un amestec intre gaz si aer/oxigen. Spun "nu direct" pentru ca, datorita faptului ca avem de-a face cu o centrala cu camera de ardere inchisa prin evacuarea gazelor de ardere se va creea o depresiune care va "suge" aerul/oxigenul necesar arderii, din exterior... deci un debit mai mare pe evacuare ar insemna un debit mai mare de aer/oxigen pe intrare (iar un debit mai mic pe evacuare - unul mai mic de aer/oxigen pe intrare).Ar fi multe de spus. In principiu poti sa faci o optimizare printr-o implementare buna a unei astfel de turatii variabile. Evident, ea nu are sens decat in cazul in care cel de la service ti-a facut reglajele ok pe valva de gaz (ca daca am o ardere ca vai de capu' ei, exact turatie variabila imi mai lipseste).Ma opresc aici (incerc sa tin posturile mai mici cand se poate).
see_yaa_later
coolio
Am inteles (cred :yeap: ) Dar nu mi-ai raspuns la intrebare: Centralele murale cu ventilator cu turatie variabila ofera utilizatorului o economie pentru consumul de gaz?
De asemeni, care este motivul pentru care producatorii de centrale, nu s-au axat pe fabricarea muralelor cu turatia variabila a ventilatorului?
CARE ESTE SECRETUL LOR?
see_yaa_laterAm inteles (cred :yeap: ) Dar nu mi-ai raspuns la intrebare: Centralele murale cu ventilator cu turatie variabila ofera utilizatorului o economie pentru consumul de gaz?
De asemeni, care este motivul pentru care producatorii de centrale, nu s-au axat pe fabricarea muralelor cu turatia variabila a ventilatorului?
CARE ESTE SECRETUL LOR?
Credeam ca s-a prins ideea si ca scap mai usor... :DOK, o sa raspund mai pe larg - dar o sa fie un post marisor daca vrei detalii (si va trebui sa astepti pana maine). ;)Am scris deja o parte din el dar nu mai dispun de timp ca sa-l termin azi.
see_yaa_later
see_yaa_laterEu credeam ca am raspuns deja :)Hai sa detaliez putin problema - desi sunt multe de "legat" intre ele.Iti voi da suficienta informatie astfel incat concluzia sa o tragi singur - e mai bine asa.Spuneam ca acel ventilator este plasat pe partea de evacuare a gazelor arse si ca in primul rand el are rolul de a scoate gazele arse pe cos (adica preia rolul tirajului natural de la muralele cu camera de ardere deschisa). Logic, el ar trebui sa scoata afara exact cat trebuie (nici prea mult si nici prea putin - conform principiului: "Tot cei mult nu-i sanatos da' ce-i prea putin n-ajunge..."). In cazul in care el ar scoate PREA PUTIN, ar fi exact ca la lipsa de tiraj in cazul tirajului natural (exact acelasi lucru) si asta duce la ardere incompleta (recunoscuta dupa flacara rosie) ceea ce are repercursiuni asupra schimbatorului primar (care se colmateaza si corodeaza pe partea de gaze arse) si asupra buzunarului tau (datorita faptului ca 1nmc gaz ars incomplet genereaza clar mai putina caldura decat 1nmc gaz ars complet). In cazul in care ar scoate PREA MULT, s-ar face o hiperventilatie a camerei de ardere si iar nu este bine. Asta pentru ca voi avea mult aer excedentar care intra pe partea de admisie in camera de ardere, iar aerul asta este rece si scade randamentul pentru ca practic imi fura caldura si o scoate pe cos - d-aia a si fost gandit kitul coaxial astfel incat aerul de admisie sa se incalzeasca in prealabil, de la gazele arse, atunci cand trece prin kit (kit care este de altfel un schimbator de caldura in contracurent gaze_arse/aer_admisie).
Observatie: a se vedea ca in cazul muralelor cu camera de ardere deschisa si tiraj natural, in camera de ardere imi intra aer la temperatura camerei si nu aer provenit din exterior.
In Concluzie debitul exhaustat trebuie controlat. Asta-i si motivul pentru care pe kit-urile coaxiale se monteaza niste diafragme pe care cel ce monteaza centrala le alege in functie de lungimea kit-ului si de nr. de coturi cu care este prevazut kit-ul - adica, practic se tine cont de pierderile de sarcina locale si distribuite si se face un reglaj hidraulic din acele diafragme astfel incat debitul care se elimina pe cos sa fie cel corect si sa nu depinda de lungimea si nr. de coturi ale cosului. Pentru acelasi motiv o centrala de 24.000Kcal/h va avea un ventilator mai "potent" decat una de 20.000Kcal/h.
Acum o sa spui: asta-mi bate campii cu altceva in loc sa-mi raspunda la intrebare - o sa vezi ca are legatura... Problema e ca ceea ce mi-ai cerut tu sa-ti explic, este mai complicat decat pare la prima vedere...
OK - acum sa vedem ce se intampla pe cealalta parte. Well, pe partea de admisie a aerului va intra in camera de ardere un anumit debit de aer. De ce? Pai pentru ca acea camera de ardere e inchisa (etansa) si pentru ca daca scoatem din ea "ceva" se va creea o depresiune care va face ca pe tubulatura de admisie sa fie "supt" aer proaspat. Deci: debit exhaustat mai mare = depresiune mai mare in camera de ardere = debit de aer de admisie mai mare catre camera de ardere.
Aici apare o alta intrebare/problema: cat aer e bine sa imi intre in camera de ardere? Pai, ar trebui sa-mi intre exact atata aer cat sa-mi furnizeze necesarul de oxigen aferent unei arderi complete a gazului - nici mai mult si nici mai putin. Pentru ca prea putin aer = prea putin oxigen si asta duce la ardere INCOMPLETA (cu "avantajele" expuse mai sus).
Acestea fiind zise, tragem concluzia ca in cazul centralelor cu camera de ardere inchisa debitul aer proaspat, introdus in camera de ardere depinde de debitul de gaze arse eliminat la cos. OK, atunci ventilatorul pare a fi cheia.
Daca ventilatorul e cheia, hai sa vedem ce se intampla in cazul ventilatorului cu turatie fixa versus cel cu turatie variabila.1) Ventilator cu turatie fixa:
Puterea lui trebuie sa o aleg astfel incat sa-mi elimine_gazele_arse/introduca_aer_proaspat corespunzator puterii maxime a centralei (in caz contrar, cand/daca centrala va merge la putere maxima voi avea o ardere incompleta - prefer sa am ardere completa la putere maxima si randament mai mic la putere mai mica decat cea maxima). Asta inseamna ca trebuie sa ne asumam faptul ca atunci cand centrala va merge la puteri mai mici, ea nu isi va atinge randamentul maxim.Si pentru cei care nu sunt pe deplin convinsi de faptul ca se tine cont de "puterea" ventilatorului le furnizez urmatoarea informatie: presostatele de fum sunt calibrate diferit la muralele de 20.000kcal/h fata de cele de 24.000kcal/h - pt. primele valoarea este de 0.74mbar iar pentru cele din urma valoarea este de 1.4mbar... se vede oare diferenta??? (Nota: cele 2 valori au fost date de la muralele cu camera de ardere inchisa Meta-Ariston).
2) Ventilator cu turatie variabila:Eee, pot sa jonglez cu turatia lui in functie de puterea centralei - which is good.Problema e cum sa fac astfel incat sa corelez turatia ventilatorului cu puterea centralei -which is not so good :). Dupa parerea mea, asta ar trebui sa fie facuta urmarind debitul de gaz care trece prin valva de gaz. Este unica modalitate exacta si corecta de a determina puterea centralei la momentul respectiv. Dar pentru asta ar trebui facut un sistem care sa traduca variatia debitului de gaz in variatia turatiei ventilatorului si asta complica ceva the thing din punctul de vedere al producatorului de centrale. Ce castig au ei daca...???
Ce "repercursiune" ar avea turatia variata IN MOD CORECT a ventilatorului? Pai in anumite cazuri ar fi afectat pozitiv randamentul.
In ce caz? Dupa parerea mea, castigul se va simti mai ales la centralele care merg pe incalzire la putere mica (vezi setarea din placa electronica prin care se poate limita puterea pe incalzire la pana la 8-9KW - setare care nu limiteaza insa si puterea centralei in regim de producere apa calda...) dar temporar si in celelalte cazuri (in momentele in care se merge la putere simtitor mai mica decat puterea maxima). Ca sa explic mai bine de atat ar trebui sa fac si un studiu de caz cu paralela intre modularea electronica a flacarii si modularea electro-mecanica (in trepte) - dintr-un atare studiu s-ar vedea cum se modifica puterea unei murale in timp si cum ar fi cu ventilatorul. Oricum, cred ca si fara asta am intrat cam prea mult in detalii.
Oare s-ar face o economie de gaz? Da! (cel putin asta e parerea mea - argumentata mai sus)
Cat este? N-as putea sa-ti spun - pentru asta ar trebui sa fac un studiu pe cele cateva cazuri particulare care apar (si sa-ti raspund tot pe ele), nu doar sa ma gandesc in timp ce scriu un post.
De ce nu introduc toti producatorii de murale turatia variabila pe ventilator? Habar n-am. Poate datorita faptului ca s-ar complica.
De ce au facut-o unii? Nici asta nu stiu - poate doar din dorinta de a iesi 'tare' pe piata sau poate ca s-a ajuns la un punct in care... de ce au inceput in timp sa apara masini cu Euro1, Euro2???
Disclaimer: tot ceea ce am scris mai sus reprezinta parerea mea personala vis-a-vis de ideea implementarii turatiei variabile la ventilatoarele cu care sunt dotate muralele cu camera de ardere inchisa. Eu unul pana acum nu am vazut centrala murala cu ventilator cu turatie variabila - cat despre vreun studiu pe tema asta, nu cred sa se fi facut unul la noi in tara.
see_yaa_later
see_yaa_laterRevin cu un amanunt: in cazul ventilatoarelor normale, urmarirea faptului ca ventilatorul asigura o buna evacuare se face cu un presostat diferential calibrat la o anumita valoare in functie de puterea centralei (am scris asta in postul anterior).Well, in cazul ventilatoarelor cu turatie variabila ar aparea o MICA problema... :D
Ma opresc aici pana nu incep sa aberez pe tema asta si sa ajung la limita OffTopic-ului :)
see_yaa_later
coolioRevin cu un amanunt: in cazul ventilatoarelor normale, urmarirea faptului ca ventilatorul asigura o buna evacuare se face cu un presostat diferential calibrat la o anumita valoare in functie de puterea centralei (am scris asta in postul anterior).Well, in cazul ventilatoarelor cu turatie variabila ar aparea o MICA problema... :D
Ma opresc aici pana nu incep sa aberez pe tema asta si sa ajung la limita OffTopic-ului :)
see_yaa_later
WHAW !!!!MerciLasa-ma sa diger putin informatiile si, ......I'l by back to you
Klaxa
Tocmai am terminat de citit thread-ul... Wow ! Toata stima, see_yaa_later ! :bravo:
Acuma, problema mea:
M-a convins cineva ca o centrala de 35 kW imi va fi suficienta pentru casa. Sunt aproape 800 m.c., pereti grosi sau izolati cu polistiren expandat, ferestre cu geam termopan in jumatate de casa, 2 bai cu cada/cabina dus + 1 WC serviciu + bucatarie, 4 persoane.Am o oferta tare buna pentru o centrala in condensatie Lamborghini de 35 kW. Fara boiler. Debitul de acm dat in prospect: 19,8 l/min. (In paranteza spun ca pentru o alta centrala, cu boiler de 120 l, debitul era de 846 l/h adica 14,1 l/min.)
Centrala mi se pare la super-oferta :) dar intrebarea e: ajunge? Pana acum, vreo 3 persoane mi-au zis ca da, si doar una ca nu. Sunt cam in ceata... :confused:
see_yaa_later, as pretui mult raspunsul tau. Thanks.
see_yaa_laterSalut!
Sa facem o mica impartire (putere utila/volum_de_incalzit): 35000W / 800mc = 43.75W/mc. In cazul unei case bine izolate este OK.Acum, ramane de vazut daca si casa ta este bine izolata. In linii mari, din ce citesc in postul tau asa ar parea ("pereti grosi sau izolati cu polistiren" , "ferestre cu geam termopan") - totusi ar trebui sa o vada cineva pt. ca sa nu fie ceva ce-ti scapa.In alta ordine de idei, trebuie verificat daca centrala asigura debitul de apa calda. Pentru asta facem repede un calcul (pentru cazul ideal):1) 35000/25/60 = 20.6667litri/minut in cazul dt=25grdC (da, real va da cei 19.8l/min in conditiile in care apa iti intra de pilda cu 10grdC si iese cu 35grdC)2) 35000/30/60 = 16.72222litri/minut in cazul dt=30grdC (adica apa intra cu 10grdC si este incalzita la 40grdC)Din asta deducem ca, oricum, centrala ar trebui sa iti poata asigura 2 dusuri simultan.Totusi ar mai fi de reamintit faptul ca atunci cand sunt mai multe persoane, 2 bai, bucatarie, centrala ar putea sa mearga relativ mult timp pe producere acm (in functie de cat de mult se folosesc dusurile, lavoarele si spalatorul din bucatarie - eu unul sunt un mare consumator de apa calda :)), timp in care radiatoarele sunt taiate de la portie... oricum, casa are si o inertie termica a ei asa ca nu ar trebui sa-ti faci probleme (eu totusi m-am simtit dator sa iti aduc aminte cum e cu prioritatea apa calda in cazul muralelor).
see_yaa_later
KlaxaSalut!
Sa facem o mica impartire ...
Multumesc mult. M-am mai luminat :)
NomadSoulEu unul pana acum nu am vazut centrala murala cu ventilator cu turatie variabila - cat despre vreun studiu pe tema asta, nu cred sa se fi facut unul la noi in tara.
see_yaa_later
Pai e Junkers ZWB 7-26 A(Cerasmart) si ZBR 11-42 A(Cerapur)
see_yaa_laterPai e Junkers ZWB 7-26 A(Cerasmart) si ZBR 11-42 A(Cerapur)
Salut!
Eu am spus ca nu am vazut EU pana acum o murala cu ventilator cu turatie variabila (am subliniat faptul ca tot ce am scris referitor la turatia variabila a fost o deductie logica, un studiu de caz personal pe ideea respectiva fara sa fi vazut "obiectul" - si nu un studiu facut de vreo firma/autoritate) - nu ca nu exista...
De fapt, undeva pe thread, mai in "amonte", am spus ca m-am ocupat cu service centrale pana acum vreo 4 ani - dupa asta nu m-am mai ocupat decat de proiecte si executie. In concluzie nu am mai urmarit aparitia ultimelor 'retusuri' la noile modele de centrale (in general "aceeeasi Marie cu alta palarie...") si nici evolutia preturilor.
see_yaa_later :jap:
P.S. In ideea celor de mai sus si ca sa nu desprindem de context fraza citata de tine, anexez paragraful cu pricina din propriul post anterior: "Disclaimer: tot ceea ce am scris mai sus reprezinta parerea mea personala vis-a-vis de ideea implementarii turatiei variabile la ventilatoarele cu care sunt dotate muralele cu camera
de ardere inchisa. Eu unul pana acum nu am vazut centrala murala cu ventilator cu turatie variabila - cat despre vreun studiu pe tema asta, nu cred sa se fi facut unul la noi in tara."
KukySalut,
Imi poate recomanda vreunul din voi pe cineva care poate sa-mi faca un calcul al puterii termice necesare cu tot cu pozitionarea caloriferelor samd... Un calcul neoficial contracost evident...
Imi trebuie pt ca actualul constructor care-mi renoveaza casa am senzatia ca lucreaza dupa metoda empirica binecunoscuta, adica a pus de la el 60W/mcub incalzit si cu asta a terminat problema. Nici macar nu m-a intrebat cate grade vreau in fiecare camera, nici alte detalii ?!?!?
Multumesc anticipat,Kuky
see_yaa_laterSalut,
Imi poate recomanda vreunul din voi pe cineva care poate sa-mi faca un calcul al puterii termice necesare cu tot cu pozitionarea caloriferelor samd... Un calcul neoficial contracost evident...
Imi trebuie pt ca actualul constructor care-mi renoveaza casa am senzatia ca lucreaza dupa metoda empirica binecunoscuta, adica a pus de la el 60W/mcub incalzit si cu asta a terminat problema. Nici macar nu m-a intrebat cate grade vreau in fiecare camera, nici alte detalii ?!?!?
Multumesc anticipat,Kuky
Salut!
Eu te-as fi ajutat dar pana in primavara sunt full.Daca spuneai mai devreme iti recomandam un prieten cu care am lucrat la multe instalatii, dar tocmai a plecat in Canada iar pe altcineva nu mi-as asuma raspunderea sa-l recomand. :(
see_yaa_later
aasAm dat de curand de siteul celor de la agora care importa centrale Keston. Din discutiile cu ei am inteles ca firma e englezeasca si ca ar fi pe 1 loc la centralele in condensatie, fiabilitate f.f. mare, garantie 3 ani, etc.. Sunt doar vorbe de comerciant sau chiar au dreptate?
see_yaa_laterAm dat de curand de siteul celor de la agora care importa centrale Keston. Din discutiile cu ei am inteles ca firma e englezeasca si ca ar fi pe 1 loc la centralele in condensatie, fiabilitate f.f. mare, garantie 3 ani, etc.. Sunt doar vorbe de comerciant sau chiar au dreptate?
Vezi la pagina 4 intr-un post al meu, in care citam dintr-un articol scris de catre un cunoscut profesor de la Facultatea de Instalatii:"... Singura firma producatoare de cazane cu condensatie de la noi din tara este SC CELSIUS 2000 SRL (fosta Omnitech Partners), care produce aceste cazane si pentru piata externa, in special pentru Marea Britanie. Cazanele KESTON CELSIUS functioneza cu gaze naturale sau GPL si au puteri termice de la 25 la 100 kW. Prin montarea pe rame comune a 2, 3, 4 cazane cu racorduri adecvate, se pot obtine puteri termice variabile, in functie de necesarul de incalzire..."
Sa nu iei o centrala "pe ocolite"... :D
P.S. Stiu pe cineva care a lucrat acum cativa ani la Omnitech Partners - si si acum lauda centralele alea in draci. :DZicea acum vreo 4 ani ca centralele astea sunt super-bine cotate in Anglia si ca sunt foarte fiabile (ceea ce vad ca ai scris si tu). Eu personal nu am pus in opera vreo centrala de la ei asa ca nu-ti pot furniza info decat la mana a doua. Oricum, daca te hotarasti sa-ti iei una ia-o direct de la sursa.
see_yaa_later
aasVezi la pagina 4 intr-un post al meu, in care citam dintr-un articol scris de catre un cunoscut profesor de la Facultatea de Instalatii:"... Singura firma producatoare de cazane cu condensatie de la noi din tara este SC CELSIUS 2000 SRL (fosta Omnitech Partners), care produce aceste cazane si pentru piata externa, in special pentru Marea Britanie. Cazanele KESTON CELSIUS functioneza cu gaze naturale sau GPL si au puteri termice de la 25 la 100 kW.
Prin montarea pe rame comune a 2, 3, 4 cazane cu racorduri adecvate, se pot obtine puteri termice variabile, in functie de necesarul de incalzire..."
Sa nu iei o centrala "pe ocolite"... :D
P.S. Stiu pe cineva care a lucrat acum cativa ani la Omnitech Partners - si si acum lauda centralele alea in draci. :DZicea acum vreo 4 ani ca centralele astea sunt super-bine cotate in Anglia si ca sunt foarte fiabile (ceea ce vad ca ai scris si tu). Eu personal nu am pus in opera vreo centrala de la ei asa ca nu-ti pot furniza info decat la mana a doua. Oricum, daca te hotarasti sa-ti iei una ia-o direct de la sursa.
see_yaa_later
Si stii care ar fi sursa?
dante01eu ce sa aleg?...am nevoie de sfatul tau see_ya_latter...asa ca pls, daca poti zi-mi si mie ce sa aleg in privinta centralei?...la ce m-am oprit eu pana acum ar fi:Buderus Logamax Delta T60, aia care are boilerul de 60l sau cea simpla fara boiler de 24 kwDeDietrich City 2.24 FF, aici nu stiu daca au si ceva cu boiler...Vaillant Turbomax Plus 28 kW (mi se pare ca e cam mare, eu cred ca un 24 kw imi e de ajuns, am un ap cu 3 camere si o singura baie)Ferroli New Elite 24 Kw (asta are un boiler de 3 l alimentat electric...)Vaillant Aqua Confort 28 kW (asta iar am inteles ca ar avea un boiler de vreo 20l)Viessmann Vitopend 100 de 24 kwFerroli Demicompact de 24 Kw
ca si tine, sunt un consumator mare de apa calda, de aceea parca as opta catre una cu boiler...daca nu imi poti scrie aici, sa nu se creada ca faci reclama, imi poti da pm sau putem vb pe yahoo...am mai vorbit o data, ce-i drept a trecut ceva vreme...Merci
see_yaa_laterPt. aas
Ok, ii gasesti aici:http://www.celsius2000.com/home.html
Nota: Acum m-am uitat si eu pe site (l-am cautat special pt. tine) si vad ca in Bucuresti au 4 distribuitori autorizati:1) Agora SRL - cel pe care l-ai gasit si tu2) Thermo Service SRL3) RDV Group SRL4) Termotop SRLCauta pe site si contacteaza-i si vezi care iti inspira cea mai mare incredere (cere date despre service, vezi oamenii, etc).
Pt. dante01
Vorbim pe yahoo. De fapt am vazut ca mi-ai dat mesaj dar nu eram langa computer (ti-am raspuns dar disparusesi). Oricum, apari in lista mea de Friends si ne cunoastem...
see_yaa_later
bittekSalut Dante!Am pus un link dar CU later l-a sters nu este frumos din partea lui.Poti sa-ti faci calculul singur asa cum l-am facut si eu,aici ai mai multe detalii [...]
see_yaa_laterSalut Dante!Am pus un link dar CU later l-a sters nu este frumos din partea lui.Poti sa-ti faci calculul singur asa cum l-am facut si eu,aici ai mai multe detalii [...]
Salut bittek!
Eu cred ca ar trebui sa te interesezi inainte sa faci o asemenea afirmatie.Cum crezi ca vreun user ar putea sa stearga postul altui user si mai ales pentru ce motiv??? Probabil ca ti l-a sters unul din administratori pentru ca ai facut reclama unei firme anume (observi ca am spus "probabil").Oricum, nu lui dante01 ii adresasesi postul tau (l-am vazut si eu ieri) ci lui Kuky (fii atent cand scrii posturi pentru ca poti creea confuzii).
Pe de alta parte, eu unul am participat la acest forum si am ajutat diferite persoane "free of charge" - adica pe gratis (cred ca sunt destui care pot sa-ti confirme asta). Ca atare mi-e absolut indiferent daca tu sau altcineva ati indruma persoane catre diferite firme (mie cu asta imi faci viata mai usoara).
Si ca sa fie CLAR, am mai spus-o si o repet: nu am firma si nu realizez instalatii sau proiecte pe bani (singurul motiv al prezentei mele pe acest forum a fost acela de a-i ajuta pe cei care sunt in ceata in ceea ce priveste instalatiile de incalzire). Si nici nu am timp liber excedentar cum credea cineva - as putea oricand sa ma opresc din a scrie posturi (mari consumatoare de timp) si sa imi vad de CISCO-ul meu in continuare (ceea ce probabil ca de acum inainte voi si face).
P.S. Sa stii ca asta nu s-a vrut o replica dar mie-mi plac lucrurile clare si pe fatza... si fi preferat sa mi te adresezi direct daca aveai ceva de spus.
see_yaa_later
see_yaa_laterSalut Dante!Am pus un link dar CU later l-a sters nu este frumos din partea lui.Poti sa-ti faci calculul singur asa cum l-am facut si eu,aici ai mai multe detalii [...]
M-am uitat si eu acum la linkul tau - de curiozitate.Referitor la calculul pe care il fac ei am de facut urmatoarele observatii:
1. La capitolul "Calculul necesarului termic al unei locuinte / Alege singur cazanul de care ai nevoie!"
Am introdus pe rand diferite valori si am constatat ca ei fac un calcul la cubaj dupa cum urmeaza:
a) "zona cu temperaturi scazute" = 60W/mc
b) "zona cu temperaturi medii" = 55W/mc
c) "bloc, neinconjurat de alte cladiri" = 60W/mc
d) "bloc inconjurat de alte cladiri" = 60W/mc
Pentru cei ce au inteles deja ce vreau sa evit sa spun - toata stima!
2. La capitolul "Calculul necesarului termic al unei camere / Alege singur radiatorul de care ai nevoie!"
Si aici am constatat ca s-a facut un calcul la cubaj - va dau anexat valorile:
a) "camera cu un perete exterior" = 60W/mc
b) "camera cu doi pereti exteriori" = 55W/mc
c) "camera cu trei pereti exteriori" = 60W/mc
Nici aici nu vreau sa comentez - si oricum este mai mult decat evident...
Cred ca oricine poate verifica ceea ce am spus mai sus mergand la linkul respectiv si calculand toate variantele pt. anumite valori - sa zicem h=3m, l=10m si L=10m.
Concluzie: Atentie mare la cum va faceti calculele (si de unde luati metodologia). Si bine ar fi sa aruncati un ochi si pe STAS, in prealabil, ca sa intelegeti mai bine cum e cu transferul de caldura. Si nu uitati nici de partea cu calculul hidraulic ca sa nu aveti surprize.
Astea fiind spuse cred ca eu unul imi voi diminua activitatea pe acest thread pentru ca s-ar putea interpreta ca polemizez... si nu am nici intentia asta si nici vreun avantaj. Poate o sa mai scriu doar din cand in cand cate ceva dar numai in cazul in care va aparea un subiect care sa creeze confuzie din punct de vedere tehnic.
bysee_yaa_later!
miahibittek, eu am şters post-ul, tocmai pentru că mi s-a părut publicitar. De când a fost iniţiat acest thread au venit mulţi care nu doreau decât să îşi promoveze firma, de aceea m-am obişnuit să şterg post-urile userilor care pun primul mesaj aici şi care mai conţine şi un link. Nu am avut însă timp să îţi dau private message, să lămurim situaţia.
Dacă nu consideraţi mesajul ca fiind publicitar, voi pune înapoi link-ul. Dar după cum sunt calculele lui see_yaa_later, nu prea are rost...
bittekMa scuzati, dar intentia nu a fost publicitara ci doar pur informativa,cu atat mai mult cu cit Cu later are postat deasupra postului meu vreo 5 firme care se pot considera reclame.Daca cineva accesa acel site nu facea decit sa primeasca un ajutor,cred eu.Nu trebuie sa cauti instalatori sau sa platesti o suma de bani pentru un calcul caloric,efectiv intri pe site si ai tot acolo.PS.Aceasi solutie am adoptata si eu pentru alegerea centralei si a radiatoarelor,site-ul fiind luat tot de pe un forum cu acelasi principii.Nu vreau sa ma cert cu nimeni C U later am vazut ca ai monopol pe acest threat,nici eu nu am nici un interes,tocmai mi-am instalat centrala un Ferroli Domicompact cu radiatoare Ferroli+ instalatie cupru Feinrohren deci sint un simplu consumator si incercam sa ajut si eu.Multumesc
see_yaa_laterMa scuzati, dar intentia nu a fost publicitara ci doar pur informativa,cu atat mai mult cu cit Cu later are postat deasupra postului meu vreo 5 firme care se pot considera reclame.Daca cineva accesa acel site nu facea decit sa primeasca un ajutor,cred eu.Nu trebuie sa cauti instalatori sau sa platesti o suma de bani pentru un calcul caloric,efectiv intri pe site si ai tot acolo.PS.Aceasi solutie am adoptata si eu pentru alegerea centralei si a radiatoarelor,site-ul fiind luat tot de pe un forum cu acelasi principii.Nu vreau sa ma cert cu nimeni C U later am vazut ca ai monopol pe acest threat,nici eu nu am nici un interes,tocmai mi-am instalat centrala un Ferroli Domicompact cu radiatoare Ferroli+ instalatie cupru Feinrohren deci sint un simplu consumator si incercam sa ajut si eu.Multumesc
Salut bittek!
Nu, nu am monopol pe acest thread. Daca citeai de la inceput ai fi vazut ca nici macar nu am deschis eu thread-ul. Pur si simplu am intrat si am postat benevol - iar posturile mele sunt, daca vrei, ca un fel de Open Source in Instalatii (probabil ca-mi iau si injuraturi de la unii pe chestia ca deschid ochii "dusmanului").
Daca o sa iei thread-ul de la inceput si o sa-l citesti o sa vezi ca eu nu recomand vreo firma anume - sunt impartial (altfel, de mult mi-ar fi disparut din posturi asa cum ai patit si tu).
Referitor la link-urile pe care spui ca le-am dat, ele mi-au fost cerute si ai vazut ca m-am limitat doar la a spune care sunt distribuitorii autorizati pentru centralele respective si am lasat persoana in cauza sa aleaga singura de la cine cumpara. Si cred ca din toate posturile mele reiese clar faptul ca nu influentez pe cineva sa isi aleaga o anumita marca sau un anumit distribuitor. Reclama este atunci cand promovezi doar un anumit distribuitor sau o anumita marca.
Pe de alta parte am mai scris pe acest thread ca parerea mea este ca cel ce face instalatia ar trebui sa faca si proiectul in mod gratuit (parerea mea). Din pacate, sa faci calcule exacte este destul de complicat si foarte putini cunosc metodologia corecta si inteleg fenomenul.Si de ce sa n-o spunem franc: pe instalator il intereseaza doar sa ia banul clientului - asa ca pune repede din burta niste valori care i se par lui acoperitoare. Altfel spus, se lucreaza "dupa ureche" si la repezeala.
P.S. Citeste thread-ul de la inceput si o sa-ti dai seama singur ce hibe are calculul facut pe site-ul pe care il recomandai. Nu vreau sa comentez prea mult pe tema dar, pentru ca ai insistat pe idee, o sa te intreb doar 2 lucruri:1. O camera cu un singur perete exterior pierde mai multa caldura decat aceeasi camera in cazul in care ar avea 2 pereti exteriori??? Ca asa rezulta de acolo...2. O camera cu un singur perete exterior pierde aceeasi caldura pe care ar pierde-o si in cazul in care ar avea 3 pereti exteriori??? Calculul lor asa sustine...
Sincer, pe mine m-au uimit!!!Te las sa gasesti singur si celelalte hibe ale "calculului" respectiv (probabil ca unii dintre userii mai vechi pe thread si care au vazut link-ul inainte sa fie sters, le-au descoperit deja). Din punctul meu de vedere este OK sa apara link-ul tau pe thread - dar oare cei care chiar vor verifica acel calcul nu vor considera firma respectiva ca fiind o firma de "poeti"??? S-ar putea sa le faci pana la urma anti-reclama.
P.P.S. Cu ocazia asta vreau sa mai fac public un anunt.Am facut o interventie pentru cineva de pe acest thread, in sensul ca la solicitarea lui (nu prea avea bani de centrala) l-am trimis la o anumita persoana de la o firma cunoscuta si i-am zis sa spuna ca vine din partea mea. Totul a decurs OK si persoana respectiva a obtinut un pret preferential pentru centrala. Ulterior, se pare ca el s-a cam "laudat" pe nu stiu unde cu pretul obtinut, pentru ca la firma respectiva a venit altcineva si a cerut acelasi pret preferential pentru ca "stie el de la cineva ca se poate" - bineinteles ca a fost refuzat, dar cum persoana era foarte insistenta au iesit discutii pe tema. Pana la urma concluzia este ca NU VOI MAI FACE ASTFEL DE INLESNIRI VREODATA deoareca unora le dai un deget si-ti iau toata mana (si eu nu pot sa-mi dau seama de pe net cine in ce categorie de oameni intra).
Cam atat am avut de spus.
see_yaa_later :jap:
bittekAm vazut ca te pricepi la scris (esti fantastic) dar poti sa respecti opinia unui simplu vizitator pe aici,nu cred ca cei de la Secpral au pus un calcul gresit pe site,altfel i-ar sari toti in cap
see_yaa_laterAm vazut ca te pricepi la scris (esti fantastic) dar poti sa respecti opinia unui simplu vizitator pe aici,nu cred ca cei de la Secpral au pus un calcul gresit pe site,altfel i-ar sari toti in cap
Inteleg ca inca ti se pare logic acel calcul - OK, am ramas fara replica.Poate chiar ar fi bine sa fie repus acel link si fiecare sa traga singur concluzia lui.
P.S. Nu vad cu ce ti-am incalcat opinia. (???)
see_yaa_later :jap:
coolioInteleg ca inca ti se pare logic acel calcul - OK, am ramas fara replica.Poate chiar ar fi bine sa fie repus acel link si fiecare sa traga singur concluzia lui.
P.S. Nu vad cu ce ti-am incalcat opinia. (???)
see_yaa_later :jap:
Salut,Chiar daca sunt nou aici, m-a interesat faza cu calculul de necesarul de caldura.Aici sunt de acord cu see_you_later. Exista Standardul SR 1907 - Instalatii de incalzire - Necesarul de caldura de calcul, partea 1 - Prescriptii de calcul, partea a 2-a - Temperaturi interioare conventionale de calcul respectiv partea a 3-a - Determinarea necesarului de caldura de calcul al serelor simplu vitrate.Acolo se gasesc toate informatiile necesare, chiar daca sunt prezentate intr-un mod mai arid.
PS: ceva evident: Cu cat suprafata creste cu atat necesarul de caldura tb sa fie mai mare.
bittekInteleg ca inca ti se pare logic acel calcul - OK, am ramas fara replica.Poate chiar ar fi bine sa fie repus acel link si fiecare sa traga singur concluzia lui.
P.S. Nu vad cu ce ti-am incalcat opinia. (???)
see_yaa_later :jap:Vad ca te pricepi,imi poti spune ce putere trebuie sa aibe un radiator de otel carte sa acopere o camera de dimensiunile 5 cu 3 si H-2.90, tinind cont de faptul ca este bloc si am un singr perete in exterior ( ca o mica paranteza am dubluri la geamuri),tinind cont de faptul ca randamentul max al radiatorului este la delta T 60 C.Multumesc anticipat.Ps Orice interesat in achizitionarea unei centrale cu radiatoare +materiale pote face acest calcul simplu termic,nu mai filozofati pe linga ea.
see_yaa_laterVad ca te pricepi,imi poti spune ce putere trebuie sa aibe un radiator de otel carte sa acopere o camera de dimensiunile 5 cu 3 si H-2.90, tinind cont de faptul ca este bloc si am un singr perete in exterior ( ca o mica paranteza am dubluri la geamuri),tinind cont de faptul ca randamentul max al radiatorului este la delta T 60 C.Multumesc anticipat.Ps Orice interesat in achizitionarea unei centrale cu radiatoare +materiale pote face acest calcul simplu termic,nu mai filozofati pe linga ea.
Salut!
Sincer, nu stiu ce sa cred: iti bati joc, sau chiar nu ai tangenta cu instalatiile? Totusi o sa explic de ce cred asta:
1. Nu ai spus daca peretele exterior are lungimea de 5m sau de 3m. E logic ca daca are lungimea de 5m, pierderea de caldura sa fie de peste 1.5 ori mai mare decat in cazul in care peretele exterior e pe latura de 3m a camerei. Sa inteleg ca vrei sa ma testezi sau ce?
2. Conteaza mult din ce e facut peretele si grosimea lui - pereti diferiti au rezistenta termica diferita. De asemenea conteaza tipul si SUPRAFATA ferestrelor. In cazul unei zone vitrate mari pierderile de caldura sunt si ele mari. Si asta ai omis-o intentionat?
3. De unde ai scos-o cu faptul ca "randamentul max al radiatorului este la delta T 60 C"???DeltaT=60grd inseamna (intr-un caz particular) ca temperatura MEDIE a radiatorului este de 80grd si in camera sunt 20grd. Vrei sa spui ca daca eu am temperatura medie a radiatorului de 80grd si in camera am 18grd (adica DeltaT=62grd), randamentul radiatorului este mai mic decat in primul caz???
4. Cand ti-am scris acest reply mi-a aparut la sfarsitul postului tau un PS care in mod ciudat nu apare si in postul tau (poate a fost cenzurat). Textul e urmatorul: "Ps Orice interesat in achizitionarea unei centrale cu radiatoare +materiale pote face acest calcul simplu termic,nu mai filozofati pe linga ea."De aici deduc ca incerci sa-ti bati joc de timpul meu si de spatiul thread-ului... ca atare asta este ultimul raspuns pe care il mai primesti din partea mea.
Iti urez totusi o seara buna!
see_yaa_later
bittekVad ca incerci sa ocolesti intrebarea mea si de aceea e bine sa punem punct acestei discutii fara rost in acest thread,cert este ca la valorile pe care eu le-am prezentat mai sus o renumita firma de instalati a recomandat un radiator de 22x600x900 cu puterea termica de 2100W pe cind calcul meu simplu de altfel a rezultat un radiator de 22x600x1100 putere 2600w, de aici am tras concluzi ca toti specialisti care vin in casa sa iti faca calculele necesare interesul lor este de asi vinde produsele in primul rind si nu de a face un calcul eficient.Nimeni nu o sa-ti calculeze tie la bloc puterea termice dupa standardele tale C u later.Crede-ma toate calculele necesare puterii termice si materiale au fost facute de mine dupa un studiu al pietii aprofundat,nu am incredere in asa zisi specialisti care incearca sa-si inpuna produsele mai intai de calitatate.
see_yaa_laterVad ca incerci sa ocolesti intrebarea mea si de aceea e bine sa punem punct acestei discutii fara rost in acest thread,cert este ca la valorile pe care eu le-am prezentat mai sus o renumita firma de instalati a recomandat un radiator de 22x600x900 cu puterea termica de 2100W pe cind calcul meu simplu de altfel a rezultat un radiator de 22x600x1100 putere 2600w, de aici am tras concluzi ca toti specialisti care vin in casa sa iti faca calculele necesare interesul lor este de asi vinde produsele in primul rind si nu de a face un calcul eficient.Nimeni nu o sa-ti calculeze tie la bloc puterea termice dupa standardele tale C u later.Crede-ma toate calculele necesare puterii termice si materiale au fost facute de mine dupa un studiu al pietii aprofundat,nu am incredere in asa zisi specialisti care incearca sa-si inpuna produsele mai intai de calitatate.
Felicitari pentru studiul aprofundat! Poate ar fi cazul totusi sa aprofundezi cat de cat si limba romana - atentie la cum iti scrii posturile!
O zi buna!
see_yaa_later
FloriceluSalutare Bittek,
Nu o lua in nume de rau, dar se pare ca ti cu tot dinadinsul sa creezi un conflict, prin modul malitios in care scrii posturile.
See You Later a scris cateva zeci de pagini A4 incercand sa ajute membrii de pe acest thread! Asa ca "Da-i Cezarului, ce este al Cezarului".
Cred ca este cazul sa-ti ceri scuze si sa fi un pic mai analitic inainte de a trage tot felul de concluzii.
Nu de alta dar ar fi pacat sa pierdem un membru ca SUL . Pentru tot ce face si scrie, merita macar respectul nostru.
Ce bine ar merge Romania daca macar 10 % dintre noi am fi la fel de bine pregatiti si amabili ca si SUL.
See_you_Later , nu o lua prea personal. Viata nu este usoara si te vei mai lovi de asa ceva.
miahiVa rog sa incetati certurile. Discutiile (si certurile) personale se pot face prin PM. Post-urile care vor continua discutia in contradictoriu (si oftopic) vor fi sterse.
azurosal.am tot citit ce a-ti scris fiecare pana acum si multi dintre voi ca si mine dealtfel suntem persoane neavizate in acest domeniu.
doresc un sfat de la o persoana cu experienta in domeniu pentru achizitionarea unei centrale de apartament cu argumente pro si contra pentru anumite marci.in linii generale, apartamentul este cu 4 camere, supraf. ~86mp, h=2.5m, etaj 2/4,pereti exteriori din placi de beton, geam termopan.doresc o centrala f. buna (fiabila)inclin spre vaillant sau buderus dar am sa tin cont si de raportul calitate/pret.multumesc anticipat
bittekDaca vrei confort cert este sa cauti o centrala de la 27 -30kW putere in sus pentru a satisface cele 2 grupuri sanitare + bucatarie simultan + un boiler pe linga ele.Ambele firme sint de top.
azuroDaca vrei confort cert este sa cauti o centrala de la 27 -30kW putere in sus pentru a satisface cele 2 grupuri sanitare + bucatarie simultan + un boiler pe linga ele.Ambele firme sint de top.
multumesc pentru recomandare, asa ar fi ideal dar o centrala de 28Kw cu boiler ajunge la aprox. 1300euro fata de una de 24Kw care costa numai 800euro, ceea ce insemna totusi cam mult.In afara de asta din punct de vedere al caldurii este suficienta cea de 24Kw, ceea ce insemna ca investitia suplimentara de 500euro ar fi facuta numai pentru apa calda. Din cate am inteles eu, la cea de 24Kw nu ar fi probleme la apa calda (iarna) cu conditia sa nu folosesti simultan dusul si un alt spalator. Un alt dezavantaj al unei centrale mai puternice este si consumul mai mare de gaze.
[email protected] mai putea fi o solutie, nu stiu insa cat gasesti pe cineva care se va pricepe sa o puna in practica...solutia de care zis eu e sa iei o centrala de 24 sau de 28 Kw DOAR pentru incalzire (exista asa ceva, crede-ma) si sa pui langa ea un boiler de apa calda, se face instalatia astfel incat agentul termic pt incalzire va incalzi si apa si in felual asta ai de toate...nu stiu cine ar putea face asa ceva, eu am vb mai de demult cu cineva si mi-a zis de treaba asta, si eu cautam ceva cu debit mare de apa calda...daca vrei sa iti dau numele celui cu care am vb eu (intre timp eu am abandonat ideea asta ca mi-am dat seama ca nu am nevoie de atata apa calda, am un ap de 3 camere cu o baie..) da pm...
in alta ordine de ideei, as dori sa intreb cateva lucruri:are cineva vaillant turbomax pro de 24 kw?cum sta cu debitul de apa calda, timpii de reactie si ce ma intereseaza cel mai mult este stabilizarea temp acm la debit mic...am inteles ca sunt probleme la astea cu schimbator in placi...deasemenea, dintre cei care au centrale cu schimbator in placi, daca ati avut probleme dinc auza duritatii apei, s-a infundat sau a trebuit sa fie curatat des...merci!
Lordiksal.am tot citit ce a-ti scris fiecare pana acum si multi dintre voi ca si mine dealtfel suntem persoane neavizate in acest domeniu.doresc un sfat de la o persoana cu experienta in domeniu pentru achizitionarea unei centrale de apartament cu argumente pro si contra pentru anumite marci.in linii generale, apartamentul este cu 4 camere, supraf. ~86mp, h=2.5m, etaj 2/4,pereti exteriori din placi de beton, geam termopan.doresc o centrala f. buna (fiabila)inclin spre vaillant sau buderus dar am sa tin cont si de raportul calitate/pret.multumesc anticipatMulta atentie la locul unde vei monta centrala!Termopanul poate fi un impediment, trebuie sa ai in mod normal o suprafata de 18 m a camerei unde va fi montata sau o alta solutie detector de gaze(aproximativ 7 mil)
dante01unde gasesc un chronothermostat wireless?exisata asa ceva, se potriveste la orice tip de centrala?cat costa, unde gasim...bafta!
a_tudor_bSalut!Am citit cu mult interes posturile voastre de până acum dar problema mea este că nu prea se potrivesc cazului meu. Urmează să mă mut la casă (parter + mansarda) şi zona în care se află încă nu are legatură la reţeaua oraşenească de gaz. M-am gandit sa pun o centrală cu un alt fel de combustibil (cărbuni, lemne, motorină...). Dar pe internet nu găsesc decât boilere pentru astfel de combustibili. Mă poate ajuta şi pe mine cineva cu nişte sfaturi? Poate a mai trecut cineva prin această siţuatie.
Multumesc!
yyrSalut.Am citit ceea ce s-a scris in acest forum legat centrale termice si de instalatii.Urmeaza sa montez la tara la parintii mei centrala termica. Instalatia o fac in regie proprie. Daca se poate am si eu cateva intrebari:1.La ce nivel fata de pardoseala se monteaza centrala?2.Fiind la tara apa este destul de calcaroasa(o spun deoarece am avut boiler electric inainte si rezistenta se incarca destul de repede). Ce sistem sa adopt , tinand cont de faptul ca am vazut ca au aparut ceva filtre de calcar pe piata?3.Ce probleme apar daca in camera in care urmeaza sa montez centrala, geamul este termopan. Centrala este cu tiraj fortat, este un Immergas cu boiler incorporat!Multumesc yyrP.S. Am si unele intrebari legate de hidrofoare. Te pot deranja aici?
Toranaga1. Dacă este murală, cam 1.5m.2. Adoptă un filtru de calcar care au apărut pe piaţă o dată cu centralele termice.3. Nu văd de ce ar apărea probleme. Dacă este bucătărie, deci ai şi maşină de gătit pe acolo, ar fi util un orificiu de ventilaţie suplimentar de 100cm².Unii furnizori de gaze impun folosirea detectoarelor de gaze obligatoriu pentru camerele în care vor fi montate focuri de gaze şi dotate cu termopane. Detectorul de gaz este format din două piese. Una care detectează, montată în camera monitorizată şi o electrovalvă acţionată de primul modul la apariţia gazelor în încăpere.
see_yaa_later1) Citat: "... sunt din otel si nicidecum inox..."-> "inox"-ul nu este un material sau un element anume din tabelul periodic... este tot otel (mai exact, otel inoxidabil - deci un caz particular de otel)... Sper ca a fost doar o greseala de exprimare.2) Citat: "The new Collection Inox range of stainless steel radiators from Aestus..."-> http://www.stainlesssteelappeal.com/heating-lighting.htm-> http://www.aestus-radiators.com/La link-urile de mai sus se gasesc diferite modele de radiatoare din "inox" - si surpriza, nu e vorba numai de radiatoare port-prosop (eu unul, pana acum vazusem numai port-prosoape din otel-inox daaar... cat traieste omu' invata).3) N-as putea sa spun daca Radox-ul are SI radiatoare din otel-inox sau nu, pentru ca nu m-am dus pana la ei sa le vad - oricum, teoretic cel putin, n-ar fi absolut imposibil sa aiba... desi putin probabil avand in vedere cat costa un asemenea radiator si faptul ca sunt foarte slabe ca putere (exemplu: H600mm/L1290mm = 1316 Lire Sterline :capu:... iar puterea e de 886W asa ca daca faci un calcul $/Watt :capu: ).
Dau un 'ban' virtual pentru titulatura 'dobitocule' folosita vis-a-vis de o persoana care a avut un comportament decent pe acest forum (e vorba despre 'Radox')... Idem pentru tonul care poate fi citit printre cuvinte. Se pare ca de multe ori 'libertatea cuvantului' este inteleasa gresit.
see_yaa_later
danialbBuna! Am inteles ca pt sistemul termic la centrala de apartament se recomanda tevile de CU CARBONFREE. Dar de ce grosime? si ce diametru? Am vazut ca cineva recomanda un 22mm, dar cele de 18 sunt ceva mai ieftine...2. Tot asa vreau sa stiu ce parere aveti de centrala RADIANT ce este in promotie la Bricostore. Ati auzit ceva despre centralele Radiant? Ca ar fi cam "puturoase" la debitul acm
ToranagaNu sunt deloc "puturoase". Deţin o astfel de centrală şi nu am avut probleme de nici un fel cu ea, în plus este mult mai silenţioasă decât altele pe care le-am putut vedea.
see_yaa_laterBuna! Am inteles ca pt sistemul termic la centrala de apartament se recomanda tevile de CU CARBONFREE. Dar de ce grosime? si ce diametru? Am vazut ca cineva recomanda un 22mm, dar cele de 18 sunt ceva mai ieftine...2. Tot asa vreau sa stiu ce parere aveti de centrala RADIANT ce este in promotie la Bricostore. Ati auzit ceva despre centralele Radiant? Ca ar fi cam "puturoase" la debitul acm
Grosimea in carne a tevii de cupru este corelata cu diametrul tevii (grosime mai mare la diametre mai mari).Oricum, de la o centrala murala vei pleca cu teava de 18mm sau 22mm (asta rezulta din calculul hidraulic sau in urma unei aprecieri "ochiometrice").Presupunand ca ai o instalatie realizata doar cu teava de 15mm, 18mm si 22mm (cazul unei instalatii mici,
cu centrala murala), grosimea in carne a tevii de cupru este de 1mm. Bine, ar exista si teava de 0.8mm, 'economica' - eu unul am evitat sa folosesc asa ceva.Chestia cu CarbonFree e cazul ideal.Cat priveste Radiant-ul, sunt de acord cu Toranaga. Si sa nu uit: sunt centrale cunoscute si prezente de multa vreme pe plaiurile mioritice.Altfel, mie mi-e teama sa iau lucruri importante din Mall-uri.
see_yaa_later
danialbVa multumesc frumos pentru sfaturi si sugestii. In mare parte sunt lamurita.
Voi opta pentru o centrala termica Radiant.
Calorifere din otel, cu 10 ani garantie.
Instalatie din cupru, carbon free.
Mai am cateva aspecte de clarificat inainte sa incep lucrarile in casa.
m-ar interesa daca imi poate recomanda cineva un instalator priceput care sa cunoasca macar pe jumatate din ceea ce cunosc unii dintre voi (cei care ne consiliati in mod benevol pe acest site) despre cum trebuie realizata o instalatie termica pentru un apartament. Un instalator care a mai realizat IN MOD CORECT o instalatie termica. Am incercat si la firme dar ma costa cam mult manopera 200 euro (am doar 2 camere si 3 calorifere dispuse in linie pe acelasi perete); in baie nu mai pun calorifer (ar fi mai mult de lucru si de stricat pt un singur radator);
ToranagaCu alte cuvinte vrei lucrare "la negru"....
Mr.VETSalut daca mar putea ajuta si pe mine cineva as fi tare recunoscator
Am urmatoarea problema sunt bransat la Radet si am facut remont in casa( am aruncat caloriferele vechi NU SUPORTAM MODELU ) am dublat pereti la interior ( bloc de 4 etaje , etaj 4 , nu pe colt pozitia apartamentului ) cu polistirent expandat+ adeziv + vata minerala +rigips + geam termopan (4+6 low e profil cu 5 camere ) .Toti pereti exteriori sunt dublati mai putin tavanul Intrebarea mea este ce calorifere , mai exact ce dimensiuni sa pun la urmatoarele camere :
1 : 18 m2 x 2.52 : 10.5 m2 x2.53 : 9.5 m2 x2.54 : 13 m2 x2.5
Va multumesc mult de tot :thumbs: :thumbs: :thumbs:
danialbRevin cu cateva intrebari:Cum trebuie facuta imbinarea coturilor cu teava de carbon (incalzire cu flacara? Am inteles ca ar exista si un dispozitiv mai special care face acest lucru perfect)
alt aspect ar fi cum ca trebuie data o usoara inclinare atat tevilor cat si caloriferelor (instalatorii pe care i-am testat cu cateva intrebari habar nu aveau de asta)
si nu in ultimul rand ma intereseaza ce robineti de aeisire, filtre de impuritati, filtre anticalcar magnetice, etc imi recomandati si unde se monteaza?
Va multumesc anticipat pentru orice raspuns (fie el si partial cu care ma puteti ajuta)
PS. See ya later poti te rog sa imi dai un mail pe [email protected] daca ai vreo idee pentru post-ul meu precedent ?
see_yaa_laterRevin cu cateva intrebari:......PS. See ya later poti te rog sa imi dai un mail pe [email protected] daca ai vreo idee pentru post-ul meu
precedent ?
Ti-as fi raspuns pe thread (ca sa afle si alte persoane interesate) dar ar fi prea mult de spus si in perioada asta sunt in criza acuta de timp. O sa te contactez pe mail si ne auzim pe un messenger ca-i mai rapid.
see_yaa_later
P.S. Nu fac recomandari pt. echipe - ma rezum la partea informationala.
danialbCu alte cuvinte vrei lucrare "la negru"....n-am nimic impotrivanu ma intereseaza ca e negru sau e alb :) ma intereseaza un instalator priceput, daca imi poate recomanda cineva
danialbTi-as fi raspuns pe thread (ca sa afle si alte persoane interesate) dar ar fi prea mult de spus si in perioada asta sunt in criza acuta de timp.ok, ai dreptate see_yaa_latercu siguranta vor fi bucurosi si altii sa gaseasca raspunsurile la intrebarile astea; asa ca te asteptam :) 1.Cum trebuie facuta imbinarea coturilor cu teava de carbon (incalzire cu flacara? Am inteles ca ar exista si un dispozitiv mai special care face acest lucru perfect). Se poate face si cu pistolul de lipit? 2.Trebuie data o usoara inclinare atat tevilor cat si caloriferelor? (instalatorii pe care i-am testat cu cateva intrebari habar nu aveau de asta). Cineva de la o firma mi-a recomandat asta; desi ma gandesc ca o instalatie de apartam cu 2 cam cum am eu e mica si poate are mai putina importanta. Mentionez si cred ca e relevant ca tevile pt calorifere vor fi trase pe jos la inaltimea plintei si singura teava care va pleca pe sus de la centrala va fi iesirea de apa calda menajera spre baie (spre bucatarie o duc tot pe jos) 3.Si nu in ultimul rand ma intereseaza ce robineti de aerisire, filtre de impuritati, filtre anticalcar magnetice, etc se recomanda si unde trebuiesc montate?
see_yaa_later...am dublat peretii la interior ( bloc de 4 etaje , etaj 4 , nu pe colt pozitia apartamentului ) cu polistirent expandat+ adeziv + vata minerala +rigips + geam termopan (4+6 low e profil cu 5 camere ) .Toti pereti exteriori sunt dublati mai putin tavanul...
Atat polistirenul cat si vata minerala sunt bune izolatoare termice asa ca peretii ar trebui sa fie super-izolati acum (nici nu era nevoie de ambele). Apropos, ce grosime au straturile??? Asta pentru ca si grosimea conteaza (nu-i totuna daca pui un centimetru de polistiren sau patru cm - logic).Pacat ca nu ai izolat tavanul - prin tavan s-ar putea pierde mult daca nu este izolat cum trebuie (asta pentru ca directia fluxului termic conteaza... si in situatia asta, el este de jos in sus). In cazul tau mai mult ca sigur ca mare parte din pierderi erau prin tavan si spatiile vitrate.Si ca veni vorba de ferestre: "4+6 low e profil cu 5 camere" - wow, suuper... la banii astia ce te costa sa fi izolat si tavanul - sau intamplator el este bine izolat???
see_yaa_later
see_yaa_laterok, ai dreptate see_yaa_latercu siguranta vor fi bucurosi si altii sa gaseasca raspunsurile la intrebarile astea; asa ca te asteptam :)
LOL... too late... cred ca intre-timp am vorbit cu tine pe messenger - asa ca poate scrii tu pe thread acum. ;)
see_yaa_later
Mr.VETAtat polistirenul cat si vata minerala sunt bune izolatoare termice asa ca peretii ar trebui sa fie super-izolati acum (nici nu era nevoie de ambele). Apropos, ce grosime au straturile??? Asta pentru ca si grosimea conteaza (nu-i totuna daca pui un centimetru de polistiren sau patru cm - logic).Pacat ca nu ai izolat tavanul - prin tavan s-ar putea pierde mult daca nu este izolat cum trebuie (asta pentru ca directia fluxului termic conteaza... si in situatia asta, el este de jos in sus). In cazul tau mai mult ca sigur ca mare parte din pierderi erau prin tavan si spatiile vitrate.Si ca veni vorba de ferestre: "4+6 low e profil cu 5 camere" - wow, suuper... la banii astia ce te costa sa fi izolat si tavanul - sau intamplator el este bine izolat???
see_yaa_later
Ok polistirenul de 3 cm grosime (densitate mare insa nu extrudat )( lipit cu adeziv + dibluri )vata minerala nu mai tin minte insa a umplut spatiu de la polistiren pina la "Rigips" care sa pus pe schelet metalic (scheletul era de 5 cm) deci banuiesc ca era de cel putin 5cm + rigips de 12,5 mm.referitor la izolarea tavanului ( nu ma costa cine stie ce multi bani ) insa aveam o singura problema trebuia sa mut 4 aparate de aer cond mai jos cu vreo 7 cm sau mai mult de la tavan in jos ca nu mai aveau panta
necesara scurgeri adica adui pe aia care au montat aerele si alti bani si mai ales trebuie sa ai astept pe aia....pe scurt nu am avut timp sa fac programare si la ei ....asa ca ....
insa acuma a venit iarna si am nevoie de caldura in inima :yeap:
THX
Mr.VETAm gasit la metro niste radiatoare dun la pret si par si calumea http://www.termoteknik.com/panel.htm
22x60x1400 -2,6 mil
merita sa iau in camere 3 de 1400 si in sufragerie 1 de 1600 e de ajuns ??
Miine as avea timp sa ma duc sa le iau oare e de ajuns ( sunt la radet )
thx
see_yaa_laterAm gasit la metro niste radiatoare dun la pret si par si calumea http://www.termoteknik.com/panel.htm
22x60x1400 -2,6 mil
merita sa iau in camere 3 de 1400 si in sufragerie 1 de 1600 e de ajuns ??
Miine as avea timp sa ma duc sa le iau oare e de ajuns ( sunt la radet )
thx
Iti ajung. Oricum, le-ai luat la ochi rau de tot (mai ales avand in vedere ce ti-ai izolat tu pe acolo)... ca daca te uiti pe puterile lor (citite pe dt50 si aplicand factorul de 24C care-i 1.1) si raportezi puterile radiatoarelor la volumul camerelor o sa vezi ca e disproportie.Camerele tale erau astea:1 : 18 m2 x 2.52 : 10.5 m2 x2.53 : 9.5 m2 x2.5 (jumatate din volumul camerei 1!!!)4 : 13 m2 x2.5Bine, chestia cu raportatul puterii la volumul camerei e relativa (nu-i un indice serios). Mai mult ar conta suprafata peretilor exteriori si a ferestrelor pe fiecare camera (ca suprafata tavanului se vede).Oricum, avand in vedere ca tu intrebai doar daca iti ajung radiatoarele astea, raspunsul este: da.
see_yaa_later
P.S. Din ce spui referitor la izolarea peretilor (3cm polistiren + 5cm vata minerala) deduc ca te-ai pregatit pentru o noua era glaciara... :) Ferestrele au si ele niste parametrii super. Ramane tavanul (asta-i punctul nevarlgic la tine) care sper sa nu fie cumva o placa chioara de beton (sa stii ca am intalnit vreo 3 cazuri d-astea, ce-i drept doar la persoane care si-au construit vilele dupa capu' lor... mare-i lumea...)
cmihalacheSalut.
sunt nou in domeniu...
am un apartament cu trei camere, o baie si tre sa-mi instalez o centrala termica.necesarul de putere pentru incalzire ar fi cam de 10-15kw, deci o centrala de 24kw ar fi suficienta.
problema este alta: vreau sa am ceva confort in privinta acm.din cate mi-am dat seama, debitul acm este proportional cu puterea centralei asa ca daca vreau sa am un debit de apa calda apropiat de cel dinainte de debransare mi-ar trebui o centrala cam de 28-30kw.
credeti ca ar putea fii o problema pentru centrala (de randament sau functionare) daca este de 28kw?
see_yaa_laterSalut.
sunt nou in domeniu...
am un apartament cu trei camere, o baie si tre sa-mi instalez o centrala termica.necesarul de putere pentru incalzire ar fi cam de 10-15kw, deci o centrala de 24kw ar fi suficienta.
problema este alta: vreau sa am ceva confort in privinta acm.
din cate mi-am dat seama, debitul acm este proportional cu puterea centralei asa ca daca vreau sa am un debit de apa calda apropiat de cel dinainte de debransare mi-ar trebui o centrala cam de 28-30kw.
credeti ca ar putea fii o problema pentru centrala (de randament sau functionare) daca este de 28kw?
1. Corect! Necesarul de putere pe incalzire este mic...
2. Vis-a-vis de debitul de apa calda, am scris mai in amonte pe thread cum se calculeaza el (pornind de la puterea utila a centralei, temperatura apei reci si temperatura dorita a apei calde). Cauta locul si o sa poti sa iti faci calculul singur.
3. Din placa electronica se face reglajul pentru puterea pe incalzire (si asta e scris in detaliu pe thread).
see_yaa_later
P.S. Nu mai scriu inca o data ceea ce deja am scris pe thread pentru ca s-ar creea o redundanta inutila care ar incarca thread-ul fara nici un rost (in plus nici eu nu prea am atata timp).
cmihalacheam inteles cum se face calculul de debit (din puterea centralei in kcal/h si din dT) si vreau un debit mai mare decat cel de la 24kw.
chestia cu reglarea puterii minime pe placa o stiam dar pentru o centrala de 28-30kw, puterea ei minima e in general mai mare decat sau egala cu necesarul meu pt incalzire.
problema este ca oricarui dealer de centrale ii spun ca vreau o centrala de 28kw (sau 30kw) imi spune ca nu e bine sa pun o centrala asa mare la necesarul de caldura pe care il am (unii zic ca nu stiu daca e bine sau rau).
see_yaa_laterDupa ce am scris o gramada am sters tot pt. ca mi-am dat seama ca erau mult mai multe de spus si nu aveam nici timp si nici spatiu... poti sa ma contactezi pe PM si ne auzim la un telefon pt. ca asa o sa pot sa iti explic mai pe larg iar eu pierd mult mai putin timp...
see_yaa_later
coolioSalut din nou.
Merci C Y later
Ce parere aveti de ultimile articole aparute in presa despre strategia Guvernului privin sistemul centralizat de incalzire.
Iata cateva idei din strategie:- Toata lumea va tb sa plateasca la intretinere caldura chiar daca au ct sau nu (tariful binom = parte fixa - platita de toata lumea+ parte mobila - platita doar de cei bransati la sistemul centralizat)- costurile modernizarii vor fi suportate de toata lumea (aprox. 20-30 eur in plus la factura de caldura pe luna)- vor sa interzica debransarile ptr. ca provoaca un dezechilibru in condomeniu - si multe alte aberatii.
Stiu ca s-a mai discutat despre asta dar acum, mai nou, aceasta strategie a devenit lege prin Hotararea nr.882, asa ca .....
Toranagahttp://domino2.kappa.ro/mj/lexcurent.nsf/c2256b3d0046d5c8c125633e003784dd/c2256b3d0046d5c8c2256ee4001fe2bd?OpenDocumentAsta e legea şi asta: http://domino2.kappa.ro/mj/lexcurent.nsf/Emitent/C2256B3D0046D5C8C2256EE40078E0C4?OpenDocument e anexa. Dă un quote te rog cu paragraful la care te referi.
Mr.VETIntrebare ref la repartitoare
Ok deci intrebarea mea este cum functioneaza nu "tehnic" insa am vazut ca e ca un fel de termometru atasat caloriferului si cu un robinet mai "fancy"(500.000 care e faza cu el dece e asa de scump doar robinetu ) .... se imulteste cu suprafata radianta a tot caloriferului ca vad ca capteaza doar o zona mica ...?!!?A si mai am una daca sa zic aprind aerul pe cald termometrul ma va taxa ? sau daca e linga un cuptor ? etc
A si am luat de 1900 lungime see_yaa_later ca nu aveau de 1600 :) :approve: cred ca sa potrivi cu aerul de 16000 Btu :B :thumbs: pt sufragerie :)
cooliohttp://domino2.kappa.ro/mj/lexcurent.nsf/c2256b3d0046d5c8c125633e003784dd/c2256b3d0046d5c8c2256ee4001fe2bd?OpenDocumentAsta e legea şi asta: http://domino2.kappa.ro/mj/lexcurent.nsf/Emitent/C2256B3D0046D5C8C2256EE40078E0C4?OpenDocument e anexa. Dă un quote te rog cu paragraful la care te referi.
- La Linia de acţiune 7: Definirea politicii de investiţii pentru IU: "Mai mult, în zonele de IU cu blocuri care au atât apartamente conectate la sistem cât şi apartamente deconectate, implementarea tarifului cu două componente va acorda un termen de graţie de doi ani pentru apartamentele deconectate de a decide reconectarea sau a începe să plătească oricum partea fixă. Această măsură urmăreşte să crească reconectarea astfel ca să aducă densitatea de apartamente la nivel economic"- de asemeni, la 4.2.2., subcapitolul 4.2.2.1., daca se face calculul la toate tabelele alea de acolo reiese 20-30 Eur in plus la factura de caldura;- faza cu dezechilibrele apare in declaratia Guvernului din Suplimentul din Evenimentul din 16.09.2004. citez: "Debransarea unor apartamente nu poate fi acceptata indiferent de sursa alternativa care urmeaza a fi instalata. Aceasta pozitie se sustine dpdv tehnic prin dezechilibrele ce apar in cadrul instalatiei interioare a imobilelor in urma debransarilor. S-a constatat ca astfel de excese tehnice afecteaza restul locatarilor"- plus propria lor declaratie de la linia de actiune 8: Eliminarea impacturilo sociale negative:"Diverse impacturi sociale pot fi luate în considerare când se implementează strategia de energie termică. Eliminarea subvenţiilor către furnizorii de energie, combinată cu introducerea în tarif a componentei de serviciului datoriei după executarea investiţiei, poate produce impacturi sociale negative în special pentru clienţii rezidenţiali săraci"- la fel o solutie ABERANTA ALEASA: TAXA DE MEDIU (aparuta in aceeasi declaratie de Ev. Zilei: "In plus preocuparea pentru protectia mediului inconjurator a dus ..... la aparitia taxei de mediu"
see_yaa_laterPt. Mr.VET:
Bine ca n-aveau radiatoare de 3000 la pret bun :)Tot asa a fost si cu spliturile??? What's the point? O sa ai iarna +40grd.C si vara -15grd.C... :DAcum, lasand totusi gluma de-o parte (n-o luati de buna... temperaturile de mai sus sunt exagerate cu 1-2 grade... :D ), sa stii ca la radiatoarele astea ar trebui neaparat sa ai robinete termostatizabile... acuma pe bune. Pe de alta parte, in cazul in care iti pui repartitoare or sa-ti spuna chiar cei de la firma respectiva acest lucru (asta dupa ce se vor minuna de gradul de izolare termica & radiatoarele montate...).Nu prea am timp sa scriu un post lung despre repartitoarele astea asa ca mi-e mai usor sa-ti dau un link catre 'explicatie': http://www.zenner.ro/ro/servicii3.htm#3Parerea mea e ca ar fi niste probleme in cazul montarii de repartitoare de costuri:1. toti ar trebui sa aiba astfel de repartitoare, iar ele sa fie de acelasi tip (pentru acuratetea repartitiei)2. chestia cu repartitorul montat la 1/3 de partea de sus a radiatorului ii dezavantajeaza net pe cei care au radiatoarele necuratate (pt. ca partea de jos e rece dar repartitorul e montat catre partea de sus... sic)3. Da 5y5tem was Cr4ck3D - tm :D- but don't try this at home!
see_yaa_later
P.S. Eu nu am repartitoare acasa (si in caz ca va ganditi la ce cred eu - nu as face vreodata asa ceva...).
see_yaa_laterPt. coolio:
Eu nu particip la discutia dintre tine si Toranaga. Altadata m-ar fi incitat subiectul dar acum nu ma mai intereseaza nici Marea Varza Legislativa si nici cei ce se ascund in spatele cuvintelor.Se spune ca: "un pesimist e un optimist cu experienta" si ca "schimbi locu' schimbi norocu' ".
see_yaa_later
Mr.VETPt.see_yaa_later
Din pakate nu aveau de 1600 :) in ziua respectiva si asa am luat unu de 1900 :) insa aerele sunt luate dupa experinta proprie aveam inainte 9000 btu si nu facea fatza deloc...sub 27 grade nu scadea cind era afara 37camera de 18~...( e adevarat ca nu era izolat si nici termopan nu era )....
Ref la robinete termostatizabile nu pot sa montez robinete obisnuite si cind vin cei de la "repartitoare" sa le monteze ei ca unul costa cam vreo 500K de calorifer si doar cind vin astia de la repartitoare nu o sa imi faca discount ca le am ...
THX
see_yaa_laterLa un moment dat am lucrat pentru o firma cu origini in state si ca atare toate echipamentele, documentatia, etc erau americane... fiind curios sa aflu metodele de calcul ale yankees (aveam carti cu metodologia de calcul) am constatat ca ei supradimensioneaza TOTUL (in schimb castiga timp). The same with you.Referitor la robinetele termostatizabile, de ce nu vorbesti sa va puna repartitoarele cat mai curand - ca doar n-o sa le puneti la iarna. Altfel, poti sa-ti pui ce robinete vrei acum (doar sa nu ramana astea normale forever).
see_yaa_later
LordikLa un moment dat am lucrat pentru o firma cu origini in state si ca atare toate echipamentele, documentatia, etc erau americane... fiind curios sa aflu metodele de calcul ale yankees (aveam carti cu metodologia de calcul) am constatat ca ei supradimensioneaza TOTUL (in schimb castiga timp). The same with you.Referitor la robinetele termostatizabile, de ce nu vorbesti sa va puna repartitoarele cat mai curand - ca doar n-o sa le puneti la iarna. Altfel, poti sa-ti pui ce robinete vrei acum (doar sa nu ramana astea normale forever).
see_yaa_laterCunoasteti ceva in legatura cu centralele termice Mistral, acestea sunt produse in Italia?
see_yaa_laterCunoasteti ceva in legatura cu centralele termice Mistral, acestea sunt produse in Italia?
Salut Lordik!
Sunt produse de SIME - Italia (dupa cum sigur stii SIME este un grup puternic - si au cea mai mare turnatorie de fonta din Italia... si din cate am auzit acum vreo cativa ani, ei faceau elementii de fonta si pentru centralele unor firme de super-varf din Germania).
Manualul (si nu numai) poti sa-l descarci aici:http://portale.sime.it (la "Cerca" tastezi "mistral" si selectezi "Vai")Sper sa iti fie de folos. ;)
see_yaa_later
P.S. Doua zile n-o sa am cum sa raspund pt. ca maine dimineata vreau sa trag o fuga pana la munte ca mi s-au urcat examenele la cap...
OneirosSalut la toti. Am si eu doua probleme.1. centralei tatalui meu, Baxi eco 240i i s-a defectat sonda NTC (din pacate nu am nici un indicativ al piesei), practic e termostatul de siguranta care regleaza temperatura apei. Problema e ca nu cunosc caracteristicile termocuplului, astfel incat sa-l pot cumpara din afara tarii, probabil trebuie sa fie undeva in jur de 2000-2200 kOhm. Daca cineva are idee sau niste detalii legate de componeta, ii raman recunoscator.2. as dori niste sfaturi legate de instalatiile solare de incalzire si apa calda menajera, daca cineva are sau a montat asa ceva.Va multumesc.
instalatorulSalut la toti. Am si eu doua probleme.1. centralei tatalui meu, Baxi eco 240i i s-a defectat sonda NTC (din pacate nu am nici un indicativ al piesei), practic e termostatul de siguranta care regleaza temperatura apei. Problema e ca nu cunosc caracteristicile termocuplului, astfel incat sa-l pot cumpara din afara tarii, probabil trebuie sa fie undeva in jur de 2000-2200 kOhm. Daca cineva are idee sau niste detalii legate de componeta, ii raman recunoscator.2. as dori niste sfaturi legate de instalatiile solare de incalzire si apa calda menajera, daca cineva are sau a montat asa ceva.Va multumesc.Nu este cazul sa cauti in afara tarii o componenta care se gaseste in tara. In general marea majoritate a centralelor din italia folosesc piese de schimb similare. Ma interesez ce tip de sonda este montata pe Baxi. Specifica-mi care sonda face figuri. :thumbs:In cartea tehnica nu specifica decat ca e "Sonda NTC" , e termocuplul care masoara temperatura în schimbătorul de căldură şi dă semnal pentru modularea flăcării din cate am inteles. Ideea era sa o caut aici (De) iar in caz ca e mai ieftina sa o cumpar. M-am uitat pe site la Telezimex si Vitacom si nu am gasit-o. Oricum intre timp cei ce se ocupa de verificarea centralei au montat altul si acum merge fara probleme. Ramane totusi problema pe viitor sa aiba (parintii mei) una de rezerva in caz ca se mai defecteaza.
the_alien
salut,
a-si avea si eu neoie de ajutor cu o problema, si pentru ca am vazut ca exista lume deosebita si calificata pe aici, imi permit sa pun si eu niste intrebari.
vreau sa montez luna aceasta o centrala termica, intr-un apartament care se afla in plina renovare. astfel in camere a fost scos parchetul vechi in vederea montarii de parchet laminat. intrebarea este daca e indicat sa pun tevile de cupru pentru incalzire lipite de placa de beton iar apoi sa torn sapa pentru podele peste ele? a-si fi tentat sa fac lucrul asta pentru a ascunde tevile din casa? e vreun risc daca ingrop tevile in ciment? daca nu e vreo problema cu ingropatul, atunci ar trebui sa le izolez in asa fel incat sa nu se piarda in perete caldura?
ultima intrebare e ce mi-ati recomanda intre o centrala motan si una Ariston tX 23 MFFI ?
va multumesc tuturor care vreti sa ma ajutati.
o saptamana fantastica va dorec !
alien
see_yaa_laterPt. Alien:
iti raspund repede ca sunt pe fuga.1. la incalzirea in pardoseala trebuie redusa temperatura agentului termic ce intra in teava - nu mai intru in detalii2. atentie la bariera la oxigen a tevii (anumite tevi nu o au si e importanta in cazul in care nu separi pardoseala de radiatoare¢rala)3. serpentina nu se pune direct pe planseu (ca cedeaza caldura la vecin) ci pe un suport de polistiren (exista mai multe tipuri - teava se poate fixa cu nuturi, cleme...). Daca vrei sa faci o smecherie ai grija ca polistirenul producatorului are o anumita densitate ce trebuie respectata in functie de incarcarile pe care poti sa le ai...gata, fug...
see_yaa_later
P.S. daca mai vrei detalii ne auzim pe PM - dar mai pe la sfarsitul saptamanii...
the_alienPt. Alien:
iti raspund repede ca sunt pe fuga.1. la incalzirea in pardoseala trebuie redusa temperatura agentului termic ce intra in teava - nu mai intru in detalii2. atentie la bariera la oxigen a tevii (anumite tevi nu o au si e importanta in cazul in care nu separi pardoseala de radiatoare¢rala)3. serpentina nu se pune direct pe planseu (ca cedeaza caldura la vecin) ci pe un suport de polistiren (exista mai multe tipuri - teava se poate fixa cu nuturi, cleme...). Daca vrei sa faci o smecherie ai grija ca polistirenul producatorului are o anumita densitate ce trebuie respectata in functie de incarcarile pe care poti sa le ai...gata, fug...
see_yaa_later
P.S. daca mai vrei detalii ne auzim pe PM - dar mai pe la sfarsitul saptamanii...
eu nu vreau incalzire prin pardoseala, eu vreau doar sa ascund tevile, restul urmand sa fie normal, adica calorifere si centrala normale. intentia mea era strict de a ascunde tevile, nu de a produce caldura cu ele. eu ma gandeam la izolarea acea care se trage peste tevi.
merci pentru ajutorul tau. apreciez foarte mult.
see_yaa_latereu nu vreau incalzire prin pardoseala, eu vreau doar sa ascund tevile, restul urmand sa fie normal, adica calorifere si centrala normale. intentia mea era strict de a ascunde tevile, nu de a produce caldura cu ele. eu ma gandeam la izolarea acea care se trage peste tevi.
merci pentru ajutorul tau. apreciez foarte mult.
OK - atunci exista urmatoarele posibilitati:1. teava de cupru preizolata2. trecerea tevii prin tuburi de protectie (sunt tuburi de plastic de dimensiune mai mare decat teava si care au niste nervuri transversale - ca tubul de aspiratie de la aspirator). Metoda se foloseste la tevi din plastic (care cedeaza mai greu caldura). Oricum, datorita tubului de protectie se creeaza un mic strat de aer care
ajuta la izolarea termica.3. izolarea teviiMergi la TIB si vezi toate variantele si pe urma iti alegi ce iti place...Bafta!
see_yaa_latersee_yaa_later
unrealmisuSalut oameni buni!Am acasa o centrala Junkers cu tiraj natural la care am urmatoarea problema:nu elimina suficient gazele arse(au un miros specific!),centrala este montata la aprox. 1.2 m de pardoseala,iar hornul in exterior are partea verticala de 0.5-0.6m.Intrebarea mea este ce lungime trebuie sa aiba hornul exterior si daca exista un fel de dispozitiv care transforma centala cu tiraj natural in centrala cu tiraj fortat si eventual unde il gasesc!Multumesc anticipat
the_alienOK - atunci exista urmatoarele posibilitati:1. teava de cupru preizolata2. trecerea tevii prin tuburi de protectie (sunt tuburi de plastic de dimensiune mai mare decat teava si care au niste nervuri transversale - ca tubul de aspiratie de la aspirator). Metoda se foloseste la tevi din plastic (care cedeaza mai greu caldura). Oricum, datorita tubului de protectie se creeaza un mic strat de aer care ajuta la izolarea termica.3. izolarea teviiMergi la TIB si vezi toate variantele si pe urma iti alegi ce iti place...Bafta!
see_yaa_latersee_yaa_later
din pacate nu pot merge la tib, deoarece nu sunt din bc, ci din timi. deci inteleg ca tehnic nu e nici un impediment ca teava sa fie ingropata in sapa? mi-ai recomanda sa folosesc mai degraba tevi de plastic decat de cupru, tinand cont ca vreau sa le ingrop? pentru a.c.m. e mai indicat de folosit tub pexal sau tot cupru?
see_yaa_laterdin pacate nu pot merge la tib, deoarece nu sunt din bc, ci din timi. deci inteleg ca tehnic nu e nici un impediment ca teava sa fie ingropata in sapa? mi-ai recomanda sa folosesc mai degraba tevi de plastic decat de cupru, tinand cont ca vreau sa le ingrop? pentru a.c.m. e mai indicat de folosit tub pexal sau tot cupru?
Din punct de vedere tehnic e ok ce vrei tu - in vest se practica des trecerea tevilor pe sub sapa (doar sa nu-ti vina cumva ideea sa tragi teava "chioara"). Oricum, iti recomand sa tragi tevile dintr-o bucata (astfel n-o sa ai puncte nevralgice sub sapa). Daca pui tevi de plasic flexibile (tevi care sufera deformatii elastice, de tipul tevilor PE de la Rehau) si le treci prin tub de protectie, vei avea avantajul ca ulterior poti sa le schimbi prin tragere fara sa mai spargi sapa (asta in cazul in care ai trasee separate - adica teava de la distribuitor/colector la radiator). De asemenea poti sa mergi si pe cupru colac preizolat. Ambele variante sunt bune - alegerea iti apartine (vezi si cat costa fiecare).
Pt. acm poti sa folosesti si teava mai ieftina (de pilda PP fara insertie, care rezista pe acm cu brio desi pe incalzire nu se poate folosi pt. ca in regim de temperatura mare imbatraneste rapid). In cazul in care mergi pe cupru, vezi sa fie agreeat pt. apa potabila.
see_yaa_later
P.S. PE=polietilena, PP=polipropilena (a nu se confunda una cu cealalta).
Toranaga1. Centrala cu tiraj natural are tubulatura coşului de evacuare diferită de cea cu tiraj forţat, la cea din urmă folosindu-se un sistem de ţeavă în ţeavă, cea din interior fiind pentru evacuare gaze arse, locaşul dintre ţevi fiind pentru admisie aer pentru ardere. 2. Tot ce poţi face este să îmbunătăţeşti tirajul prelungind coşul sau racordându-l la cel al blocului sau casei.
Andrei FlorinAm o centrala noua Protherm Lynx cu schimbator bitermic.Doresc sa precizez ca intampin dificultati cu reglarea ACM.De fapt imi da impresia ca nu pot regla temperaturaACM din selector.La debit constant in loc sa dea ACM la 40grade tot timpul(asa cum am reglat-o), da la 60grade apoi scade treptat spre 35 grade(fara sa modific debitul). si procesul se repeta.M-am uitat pe "vizor" si flacara arde cam vreo 5 secunde dupa care se stinge, apoi se reia acest ciclu, in loc sa ramana (presupun) flacara constanta.Indiferent cum reglez selectorul de ACM intre 1 si 4 (modul ECO) lucrurile se petrec la fel,ceea ce ma face sa gandesc ca acesta e cam degeaba.
Consider ca nu este normal acest mod de functionare pentru preparare ACM.De ce nu arde flacara in mod constant pe toata durata cererii de ACM pentru a o da la temp constanata, (adicasa se regleze flacara dupa puterea necesara? modulare nu?)Doresc o eventuala explicatie si cum s-ar remedia acest defect.Cumva functioneaza si pompa pe toata durata cererii de ACM? Daca da, de fapt ce circuit inchide?Multumesc. Adresa mea [email protected]
Iata acum o problema asemanatoare la un Viessmann (schimbator in placi) pe care o copiez direct e pe site-ul forum.softpedia.com
>Salut! M-am hotarit sa-mi expun si eu mica problema in speranta caci >poate voi gasi un raspuns la ceea ce ma framinta! >Am instalata o centrala viessmann si nu prea sunt multumit de ACM pe >care o produce. Si aci ma refer la faptul caci exista diferente >considerabile intre alternanta cald -rece. Cand e prea fierbinte cand te >ia cu friguri. >Eu inteleg caci asa ceva exista la mai toate centralele dar parca.....e >prea de tot. >Sa nu fie reglata corespunzator, sau sa reformulez, se poate regla in >sensul caci ar fi mult mai mici diferentele de temperatura a ACM. >Cand mi-a montat-o tipul s-a uitat un pic prin ea si mi-a zis ca totul e >OK, sa o folosesc cu placere!!! >Imi puteti da un sfat, o parere, chiar alti posesori de viessmann >intampinati aceeasi problema???
si cateva raspunsuri:
R1:>Problema apare si la alte centrale. Se poate sa aiba o vina si presiunea >la apa. Cum stai acum vara cu presiunea apei ? Oricum cere ajutorul >service-ului. R2>Consumul mic de apa poate crea acest fenomen. La consum normal e >stabil.
Toranagasee_yaa_latersee_yaa_later
Cred că voiai să scrii aşa:
see_yaa_lateraligator.:D
PS: Good work here. :thumbs:
see_yaa_laterCred că voiai să scrii aşa:
see_yaa_lateraligator.:D
PS: Good work here. :thumbs:
10x :D
Terminasem post-ul si il semnasem dupa care l-am recitit si m-am gandit ca poate ar trebui sa fiu un pic mai explicit. Apoi am facut adaugirile de rigoare si n-am mai vazut semnatura anterioara (cea de jos) pentru ca a fost ascunsa de fereastra de editare a postului...
after_a_whilecrocodile:D
P.S. Pt. Andrei FlorinNu e normal ce se intampla cu centrala ta - o sa iti raspund maine pt. ca azi am un examen soo...
instalatorulDebitul mic de apa calda poate sa fie o cauza pentru functionarea intermitenta a centralei. De obicei cel de la service trebuie sa regleze sau sa verifice presiunile de functionare la vana de gaz pt a vedea daca a fost bine reglata din fabrica. Din cite am vazut componentele din noul Wiessman Vitopend sunt fabricate in Italia. Nu stiu cum sta treaba cu Protherm-ul dar in generral este o problema comuna la centralele mai ieftine. Tot
ce poti sa faci este sa sesizezi service-ul si sa verifici daca problema este din reglaj sau din constructia centralei.
ywalexAm cateva nelamuriri cu o centrala Junkers Bosh Euroline si poate ma sfatuiti voi. De 2 zile am pornit centrala pe caldura si cand dau drumul la ACM urla rau cateva secunde ventilatorul. de asemenea as vrea sa stiu daca aerisirea se face si de undeva din centrala nu numai din calorifere pt ca se aud niste pacanituri din ea de care nu scap. in rest tot ce am citit pana acum mi-a folosit si multumesc mult.
Mr.VET[QUOTE=see_yaa_later]vezi sa fie agreeat pt. apa potabila.
see_yaa_laterQUOTE]
Intrebare : nu toata teava ( ma ref la tip) cupru de 0,7 italiana este agreata pt apa potabila? nu de altceva dar incep baia ...si tare as vrea sa stiu :)
si cum stiu eu ca e agreata ? sau unde gasesc asa ceva ?
thx
see_yaa_later[QUOTE=see_yaa_later]vezi sa fie agreeat pt. apa potabila.
see_yaa_laterQUOTE]
Intrebare : nu toata teava ( ma ref la tip) cupru de 0,7 italiana este agreata pt apa potabila? nu de altceva dar incep baia ...si tare as vrea sa stiu :)
si cum stiu eu ca e agreata ? sau unde gasesc asa ceva ?
thx
Salut!
Teava de cupru de 0.8 poate (sa nu zici c-au scos si de 0.7). Oricum eu as merge doar pe teava de 1mm ca asta-i cea normala. Ulterior peretii au fost subtiati pentru economie (da' nu te astepta sa fie la fel de rezistenta, mai ales d.p.v mecanic - logic).Cum aflii daca este agreata pt. apa potabila??? Simplu - le ceri agrementele (cele din tara lor). Daca intr-adevar este agreeata, firma sigur va avea agrementele respective (macar pt. a se lauda cu ele... :D). Daca nu le are - ia de la altii care le au.
see_yaa_later
P.S. Mai am un raspus de dat astazi dar cred ca o sa-l dau la noapte pt. ca am avut o zi plina - si inca nu s-a terminat...
instalatorulAm cateva nelamuriri cu o centrala Junkers Bosh Euroline si poate ma sfatuiti voi. De 2 zile am pornit centrala pe caldura si cand dau drumul la ACM urla rau cateva secunde ventilatorul. de asemenea as vrea sa stiu daca aerisirea se face si de undeva din centrala nu numai din calorifere pt ca se aud niste pacanituri din ea de care nu scap. in rest tot ce am citit pana acum mi-a folosit si multumesc mult.
Urletul provine cel ami probabil de la praful acumulat la rulmenti. Pacaniturile provin de la depunerile de calcar din schimbatorul primar. Este necesar sa folosesti un filtru anticalcar tip Cillit Immuno.
Andrei FlorinAm citit tot thead-ul.Toata stima si respectul pentru see_yaa_later!Am si eu o problema la centrala mea noua Protherm Lynx, am descris-oamanuntit mai sus.Am sunat la service dar inca n-au venit.Cred ca nu moduleaza, asta a fost o prima impresie a lor .si ca din fabrica nu au reglat-o cum trebuie.Am mai vorbit cu un tip care are acelasi tip de centrala luata mai devreme cu o luna tot de la Secpral-Pro si lui ii merge perfect.
Am inteles ca accepti ideea de a comunica "on-line" pe messenger.fiind mai rapid decat acest thead.As dori sa stam 10 min de vorba daca se poate ( pe messenger)
Subiectul este reglajul puterii utile si modularea care sunt foarte importante in functionarea centralei la un randament ridicat. Daca poti sa-mi trimiti si mie la [email protected] tau de pe messenger si cand sa te contactezMultumesc anticipat!Florin
see_yaa_laterAm citit tot thead-ul.(...)Am inteles ca accepti ideea de a comunica "on-line" pe messenger.fiind mai rapid decat acest thead.As dori sa stam 10 min de vorba daca se poate ( pe messenger)Florin
Mercic,tocmai m-ai salvat de la un post interminabil caruia nu-i mai dadeam de cap (probleme la "arhivare/compactare" :D)Ai imediat PM de la mine ;)
see_yaa_later
see_yaa_laterAm cateva nelamuriri cu o centrala Junkers Bosh Euroline si poate ma sfatuiti voi. De 2 zile am pornit centrala pe caldura si cand dau drumul la ACM urla rau cateva secunde ventilatorul. de asemenea as vrea sa stiu daca aerisirea se face si de undeva din centrala nu numai din calorifere pt ca se aud niste pacanituri din ea de care nu scap. in rest tot ce am citit pana acum mi-a folosit si multumesc mult.
Salut!
Da, aerisirea se face si din centrala (uita-te pe schema din manual si o sa localizezi aerisitorul mai usor).Daca pacaniturile erau de la calcar depus in schimbatorul primar, ar fi trebuit sa se auda si pana acum - cand centrala mergea doar pe acm (desi, la un moment dat, pentru orice exista un inceput - un nivel de 'trigger'). In cazul asta pacaniturile se aud la incalzire/racire pt. ca serpentina de cupru a schimbatorului are alt coeficient de dilatare decat pojghita de calcar...Acuma, nu stiu ce intelegi tu prin pacanituri - niste zgomote asemanatoare oarecum cu niste pacanituri se aud si din cauza aerului... poate ai avut golite radiatoarele (cu robinetele de tur/retur inchise la centrala si centrala functionand doar pe acm) si acum cand ai reumplut instalatia ti-a ajuns aer si in centrala... incearca sa verifici asta. By the way - in cazul in care ai avut radiatoarele golite si ele sunt din otel vezi ca furnizorii cam fac bot la faza asta... in cazul in care afla :D.
see_yaa_later
ywalexMultumesc Instalatorului si lui See Yaa Later :thumbs: Am uitat sa va spun ca centrala functioneaza de doar 2 luni.O sa-i chem pe cei de la service pt ventilator.
CI..pentru cei care inca nu si au luat centrale...
www.centrale-ieftine.ro (http://www.centrale-ieftine.ro)
100% cele mai bune preturi de pe piata la unele modele/marci de centrale termice si radiatoare.
Suna cam a reclama :damn: dar fraza cu "cele mai bune" veti vedea ca merita postul... :yeap:
botycelliCentrale ieftine nu merge si in alta ordine de idei la ce trebuie sa se uite un profan cand achizitioneaza o centrala ? (debit apa, consumde caze) Ce anume trebuie sa stie despre acel echipament ?
instalatorul..pentru cei care inca nu si au luat centrale...
www.centrale-ieftine.ro (http://www.centrale-ieftine.ro)
100% cele mai bune preturi de pe piata la unele modele/marci de centrale termice si radiatoare.
Suna cam a reclama :damn: dar fraza cu "cele mai bune" veti vedea ca merita postul... :yeap:
Asta ieftin si bun e fumata. Eu intreb cine face service-ul pt acest minunate centrale si daca MTS Romania
are cunostinta de preturile practicate de aceasta firma. Din cite cunosc MTS are preturi impuse pt. distribuitori. In cazul in care nu sunt importate prin MTS cel mai probabil sunt aduse cu "sacosha" din Ungaria si in acest caz garantia cade in sarcina vinzatorului :yeap:
the_aliensalut lume,
cochetez cu ideea de a achizitiona o centrala Ariston tx 23 MFFI. Are cineva una, imi poate si mie spune cineva cum se comporta?
Daca are cineva experiente cu acest model, scrie-ti va rog pe treat. Nu prea stiu mare lucru despre centrale, si de aia as fi recunoscator pentru o parere. Stiti unde sunt produsele centralele Ariston vandute in Romania?
imi explica va rog frumos cineva care e diferenta intre un schimbator bitermic si doaua schimbatoare? care e mai bun?
va multumesc pentru orice sfat!
alien :approve:
CIinstalatorul: fumata? vezi-ti de treaba, cred ca stii ca primesti un premiu mare daca anunti MTS de o locatie unde se vand centrale aduse din Ungaria :hmm: nu ca ar mai exista variante...teoretic e cam greu sa vinzi o centrala daca nu ai acte de provenienta. Daca vrei 20-30 de bucati la pretul respectiv mai scazi un milion de lei per bucata si le ai. Asta ca sa nu crezi ca am adus la "punga" doar 3 centrale din..Ungaria :approve:
MTS nu importa centrale si nici nu le face service. Fiecare Ariston vandut in tara este insotit de certificat de garantie pe care se afla listate societatiile agreeate pentru service si punere in functiune. La fel si centralele pe care le gasesti pe www.centrale-ieftine.ro .
Nu iti face probleme cu preturile, in majoritatea magazinelor sau siteurilor de internet nu sunt respectate "dorintele" producatorilor/importatoriilor cu privire la pretul fix. Daca faci o vizita prin Valea Cascadelor te vei edifica asupra acestei idei. In general nici producatorii nu isi mai bat capul prea tare cu preturile dat fiind anul extraordinar de prost in vanzarile acestor produse.
In curand vor fi listate pe site si marcile Immergas, Baxi, Westen si DeLonghi .
the-alien: Ariston tX se afla printre cele mai ieftine centrale termice de pe piata...la ce vrei sa te astepti ?! Nu inseamna ca sunt proaste, insemna ca sunt si altele mai bune. Iti recomand cu caldura MicrogenusPlus, sau Uno, daca nu iti permite bugetul. A, sigur, daca banii nu sunt o problema, uita de Ariston si cumpara un Vaillant :thumbs:
instalatorulinstalatorul: fumata? vezi-ti de treaba, cred ca stii ca primesti un premiu mare daca anunti MTS de o locatie unde se vand centrale aduse din Ungaria :hmm: nu ca ar mai exista variante...teoretic e cam greu sa vinzi o centrala daca nu ai acte de provenienta. Daca vrei 20-30 de bucati la pretul respectiv mai scazi un milion de lei per bucata si le ai. Asta ca sa nu crezi ca am adus la "punga" doar 3 centrale din..Ungaria :approve:
MTS nu importa centrale si nici nu le face service. Fiecare Ariston vandut in tara este insotit de certificat de garantie pe care se afla listate societatiile agreeate pentru service si punere in functiune. La fel si centralele pe care le gasesti pe www.centrale-ieftine.ro .
Nu iti face probleme cu preturile, in majoritatea magazinelor sau siteurilor de internet nu sunt respectate "dorintele" producatorilor/importatoriilor cu privire la pretul fix. Daca faci o vizita prin Valea Cascadelor te vei edifica asupra acestei idei. In general nici producatorii nu isi mai bat capul prea tare cu preturile dat fiind anul extraordinar de prost in vanzarile acestor produse.
In curand vor fi listate pe site si marcile Immergas, Baxi, Westen si DeLonghi .
the-alien: Ariston tX se afla printre cele mai ieftine centrale termice de pe piata...la ce vrei sa te astepti ?! Nu inseamna ca sunt proaste, insemna ca sunt si altele mai bune. Iti recomand cu caldura MicrogenusPlus, sau Uno, daca nu iti permite bugetul. A, sigur, daca banii nu sunt o problema, uita de Ariston si cumpara un Vaillant :thumbs:
Ai un ton un pic iritat. Poti sa dovedesti ca esti de incredere atunci cind ai o firma si nu te ascunzi in spatele unui site. Legat de Ungaria cit este cota de tva si cit e shpaga pt vamesh?:thumbs:
hebeanDupa multe zile..cat mi-a luat sa citesc 2 forum-uri legate de centralele termice, trebuie sa ercunosc ca sunt profund confuz.Drept urmare o sa cer parerea specealistului see ya later Tocmai am achizitionat o casa, din caramida, fara izolatie exterioara (o sa-i fac izolatia, dar cand o sa ma
pun pe picioare cu banii), casa are 110 mp + mansarda care are si ea vreo 80 mp. Inaltimea este de aproximativ 2.5 m. Ce centrala imi recomandati (pana in 1000 $).Eu doream sa iau un Baxi de 31kw dar un distribuitor de saunier duval mi-a spus ca garantia de 8 ani de la baxi nu este pentru intreaga centrala. Stie cineva ceva despre acest lucru??Va multumesc
acotirleaSalut,Am de cateva zile o centrala Viessman Vitopend VH0 si m-asbucura daca cineva mi-ar putea raspunde la cateva intrebari:1. Ce inseamna "sarcina maxima","reglajul sarcini maxime" si ce se poate intampla daca sarcina maxima nu este reglata corect?2. Daca centrala este de 24kW , care ar putea fi "sarcina maxima" reglata din fabrica?3. Ce inseamna "modularea flacarii" si cum pot sa i-mi dau seama daca centrala face acest lucru?
Multumesc.
instalatorulSalut,Am de cateva zile o centrala Viessman Vitopend VH0 si m-asbucura daca cineva mi-ar putea raspunde la cateva intrebari:1. Ce inseamna "sarcina maxima","reglajul sarcini maxime" si ce se poate intampla daca sarcina maxima nu este reglata corect?2. Daca centrala este de 24kW , care ar putea fi "sarcina maxima" reglata din fabrica?3. Ce inseamna "modularea flacarii" si cum pot sa i-mi dau seama daca centrala face acest lucru?
Multumesc.Sarcina maxima sau puterea maxima la focar, adica puterea necesara pt a obtine sarcina utila( se calculeaza in functie de randament). In mod normal centralele nu vin reglate din fabrica la puterea maxima, ci undeva la 70~80% din ea urmind a fi reglata de tehnicianul de service la punerea in functiune. In cazul in care sarcina maxima este reglata la un necesar mai mare decit cel nominal se poate intimpla ca schimbatorul de caldura principal sa se arda sau pot aparea alte probleme. Modularea flacarii se poate observa cu un manometru de gaz daca esti atent cind vine tehnicianul sau cu ochiul liber daca esti atent. Modularea flacarii este necesara pt a ridica constant temperatura apei fara salturi bruste care sunt deranjante mai ales cind centrala prepara A.C :thumbs: .M.
mihai2303Dupa 7 ore pe doua forum-uri am ajuns sa stiu o groaza despre centrale si instalatii, mai multe probabil decat multi "meseriasi", si am gasit raspuns la toate intrebarile pe care le aveam plus MULTE altele care mi le-am pus afland mai multe!!! Si totul pentru o instalatie destul de complexa, cu tevi duse prin pod pe placa de beton, etc.
Multumesc mult see yaa later si alti specialisti, mai sunt si oameni care stiu ce vorbesc cu adevarat si sunt si generosi sa imparta asta cu altii.
Totusi mai am 2 puncte asupra carora n-am reusit sa ma lamuresc de nicaieri - sper sa ma ajute cineva cu un raspuns.1. De cat aer/ora are nevoie o centrala cu tiraj natural de 24KW (la puterea maxima d.ex.) - intreb in sensul de a monta o astfel de centrala in bucatarie, fara sa fac efectiv o "gaura in perete" de ~100cmp cum zicea see yaa later. Precizez ca ferestrele nu sunt nici pe departe termopan, chiar sunt f. prost izolate, iar bucataria are 9mp-27mc, fiind legata printr-o usa care sta tot timpul deschisa la un hol(30mc), si prin el la alte camere (200mc).
2. Cum e cu pusul in baie al centralelor (cu tiraj fortat si cele care accepta acest lucru dpdv electric - d.ex. Protherm Leopard) - este OK?Este OK chiar deasupra cazii unde este aburul si mai mare?
Multumesc mult,Mihai.
mihai2303Hai ca am perserverat si am reusit sa gasesc raspuns singur la prima intrebare (il redau mai jos, poate mai foloseste si altora). Mai ramane intrebarea cu centrala cu tiraj fortat in baie...
Asigurarea aerului necesar arderii si evacuarea gazelor arse
8.28. Pentru toate aparatele de utilizare racordate la cos sau cu flacara libera se asigura aerul necesar
arderii si evacuarea in exterior a gazelor de ardere, complet si fara riscuri, astfel incat in atmosfera incaperii sa nu se depaseasca concentratia de noxe admisa de normele de protectia muncii si normele de protectie a mediului.
8.29. Aerul necesar arderii se asigura in functie de raportul intre volumul interior al incaperii Vi [mc] si debitul nominal al aparatului de utilizare Qn [mc/h:] pentru cazul Vi/Qn >/= 30, se considera ca prin neetanseitatile tamplariei se asigura aerul necesar pentru ardere; pentru cazul Vi/Qn < 30, se prevede accesul aerului direct din exterior, prin goluri practicate la partea inferioara a incaperii; Sunt exceptate bucatariile din locuinte cu incalzire centrala, in care nu exista alte aparate de utilizare, la care se admite accesul aerului dintr-o incapere vecina prin realizarea unui gol spre aceasta incapere, cu conditia satisfacerii raportului Vi/Qn >/= 30, in care Vi este volumul bucatariei plus volumul incaperii respective.
Daca si in incaperea vecina, spre care este prevazut golul, sunt instalate aparate de utilizare, raportul dintre suma volumelor celor doua incaperi [EVi = Vii + Vi2] si suma debitelor aparatelor de utilizare din aceste incaperi [EQn = Qn1 + Qn2] trebuie sa fie, EVi/EQn >/= 30.
In cazul in care aceasta conditie nu poate fi indeplinita sau in cazul tamplariei etansata cu garnituri de cauciuc, se realizeaza prize de aer direct din exteriorul constructiei.
8.30. Suprafata golului pentru accesul aerului de ardere intr-o incapere in care se utilizeaza gazele naturale se determina cu produsul intre debitul instalat in incaperea respectiva QI [mc/h] si coeficientul de 0,0025 [mp/mc/h]:
S = 0,0025 x Qi [mp]
Golul pentru accesul aerului de ardere se prevede la partea inferioara a incaperii si fara dispozitive de inchidere sau reglaj. Este interzisa obturarea golului de acces al aerului de ardere.
see_yaa_laterSalut!
WOW... am lipsit si eu 2 zile (alt examen) si constat ca intre-timp s-a umplut thread-ul. Hai sa mai scriu si eu repede cate ceva.
Pt. "the_alien":Varianta mai buna e cu schimbator primar si schimbator secundar (adica 2 schimbatoare). Schimbatorul bitermic e robust ca sistem (foarte simplist) dar are probleme la stabilizarea temperaturii pe acm la debit mai mic. Uita-te pe 2 scheme de centrale ca sa vezi diferenta constructiva...
Pt. "hebean":Da-mi un PM (ca sa nu umplem thread-ul) si vorbim...
see_yaa_later
see_yaa_laterPt. "mihai2303":
Salut!
Citat:"Si totul pentru o instalatie destul de complexa, cu tevi duse prin pod pe placa de beton, etc." -> Atentie! Izoleaza placa de beton pt. ca altfel vei pierde caldura multa si... e pe banii tai.
Citat:" o "gaura in perete" de ~100cmp cum zicea see yaa later" ->Nuuu... spusesem ca golul de aerisire trebuie sa fie de 6cmp/KW, dar nu mai putin de 100cmp. Datele astea (si multe altele pe aceasta tema - in caz ca te intereseaza mai multe) le am din manualele de instalare&service de la o anumita firma italiana.
Citat:" Cum e cu pusul in baie al centralelor (cu tiraj fortat si cele care accepta acest lucru dpdv electric - d.ex. Protherm Leopard) - este OK?Este OK chiar deasupra cazii unde este aburul si mai mare?" -> Nu e vorba de centrale cu tiraj fortat ci de centrale cu CAMERA DE ARDERE INCHISA (ca exista si centrale cu camera de ardere deschisa si cu tiraj fortat - da' nu la noi). Datorita camerei de ardere inchise aerul necesar combustiei e luat din exterior si de asemenea nu exista posibilitatea evacuarii gazelor arse in camera de baie (de asta sunt OK de montat in baie). Aburul provocat de dus nu va intra oricum in camera de ardere (ca in cazul unei centrale cu camera de ardere deschisa) => In cazul in care vrei sa 'scufunzi' centrala in abur problema ar trebui pusa dpv electric.
see_yaa_later
daniel-cSalut oameni buni!Am acasa o centrala Junkers cu tiraj natural la care am urmatoarea problema:nu elimina suficient gazele
arse(au un miros specific!),centrala este montata la aprox. 1.2 m de pardoseala,iar hornul in exterior are partea verticala de 0.5-0.6m.Intrebarea mea este ce lungime trebuie sa aiba hornul exterior si daca exista un fel de dispozitiv care transforma centala cu tiraj natural in centrala cu tiraj fortat si eventual unde il gasesc!Multumesc anticipat
Centrala cu tirajn fortat este de tip cu focar inchis si echipata in plus fata de cea cu tiraj natural cu echipament specific: tub coaxial de evacuare gaze arse/aspiratie aer pentru ardere, ventilator exhaustor, presostat, etc.Pentru centralele cu tiraj natural, o problema importanta o reprezinta cosul pentru evacuarea gazelor arse.Pe orizontala, lungimea maxima a traseului cosului nu trebuie sa depaseasca 4 m, dar atentie un cot la 90 grd. sau 45 grd. este echivalent cu o lungime de 0,8 m liniari !, deci la doua coturi, ramane disponibila o lungime de ma. 2,4 m liniari.Pe verticala nu sunt probleme cu inaltimea cosului de fum dar si aici intervine o problema.Se recomanda ca buza superioara a cosului de fum sa depaseasca punctul cel mai inalt al cladirii in asa fel incat pe o raza de 4 m din centrul cosului sa nu fie intalnit nci un obstacol. Cauza ? Cand este vant, acesta se poate intoarce izbindu-se de acoperis, perete, arbore si sa bage fumul inapoi sau sa inrautateasca tirajul. Special pentru acest fenomen centralele sunt echipate cu un senzor de fum care va declansa centrala in cazul unei cantitati mai mari de gaze arse in retur, senzorul fiind sensibil la o usoara crestere a temperaturii in camera evacuarii gazelor arse.Cititi cu atentie prospectul centralei si trebuie sa gasiti indicatii si contraindicatii acolo. Activez in domeniu de peste 4 ani fiind consilier de specialitate la o firma care se ocupa exact cu sisteme de incalzire (cazane, arzatoare, microcentrale) mici si mijlocii.Inaltimea fata de pardoseala, la care ati montat centrala este cea indicata si normala.Daca ati montat cosul langa un perete, avand inaltimea aceea de 0,5-0,6 m aceasta s-ar putea sa fie cauza dezagrementului indicat de Dvs.Daca doriti mai multe explicatii pot fi contactat la telefon 760.31.04 sau 0745.458.758.Consultatia este gratuita !Cu cele mai bune sentimente,Daniel M. Constantinescu
the_alienPoate cineva sa-mi spuna cum recunosc daca teava de cupru e agregata pentru apa potabila? Pot sa identific dupa codul DIN si daca da, atunci care trebuie sa fie acesta?
Ajunge la un apartament cu 2 camere sa se lucreze in teava de 15 si 18 sau trebuie folosita si teava mai groasa, de 22 de exemplu?
Multumesc celor care binevoiesc sa ma ajute!
see_yaa_laterPoate cineva sa-mi spuna cum recunosc daca teava de cupru e agregata pentru apa potabila? Pot sa identific dupa codul DIN si daca da, atunci care trebuie sa fie acesta?
Ajunge la un apartament cu 2 camere sa se lucreze in teava de 15 si 18 sau trebuie folosita si teava mai groasa, de 22 de exemplu?
Multumesc celor care binevoiesc sa ma ajute!
Salut!Vezi ca doua posturi mai sus era un raspuns pentru tine...Referitor la ultimul tau post: da, pentru un apartament cu 2 camere poti folosi doar teava de 15 si 18 pentru ca ai putere mica pe incalzire si traseu scurt. Teava de 22 apare doar in cazul in care puterea pe incalzire coroborata cu lungimea traseului cer asta (nu e obligatorie cum ar crede unii).Referitor la teava de cupru, cere firmei respective agrementul din tara unde este teava produsa.
see_yaa_later
mihai2303> centrala in baie
Pai tocmai din punct de vedere electric puneam si eu problema. Manual (anumitor) centrale spune ca e ok in baie (protectie electrica parca 44/45, desi habar n-am ce inseamna asta), eu intrebam daca totusi se mai intampla cu o cnetrala pusa in baie ca totusi sa se defecteze electronica, in sspecial fiind pusa langa cada/dus. (nu vreau sa fac hamamm sau sauna in baie ;-))), desi ar fi interesant). hm.. acum mi=ai dat idei.., desi in 8-9mp, desi mult parca n-am loc si de sauna ;-).
Multumesc pentru precizare camera ardere inchisa/tiraj fortat, m-am grabit eu sa scriu, si oricum nu stiam ca exista cu tiraj fortat si cam. ard. deschisa.
daniel-c
Avand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa-mi cumpar o centrala termica.Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi. Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala.
Am fost circa 4 ani consilier pe probleme de sisteme termice la o firma specializata in instalatii si echipamente de genul celui solicitat de Dvs.Problema nu este chiar asa simpla si nu poate fi rezolvata prin acest site. Alegerea depinde de masi multi factori, incepand cu marca echipamentului si terminand cu puterea termica necesara care este data de suma corpurilor statice de incalzire, la randul lor calculate dupa necesarul termic al fiecarei incaperi. Nu vreau sa fac scoala cu Dvs. dar cred ca o discutie "face to face" este mult mai constructiva. Pentru a va linisti suspiciunile, va comunic faptul ca sfaturile nu va vor costa absolut nimic nimic. Eu va spun ce vatrebuie si Dvs. faceti ce doriti.Sunt in asentimentul Dvs. ca unii comercianti incearca sa va bage pe gat ceea ce le convine lor sa vanda. Eu va ofer o consiliere strict tehnica.Daca doriti, iata metoda de contact:Tel: 760.31.04 sau 0745.458.758.Cu cele mai bune sentimente,Daniel M. Constantinescu
daniel-cAvand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa-mi cumpar o centrala termica.Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi. Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala.
Am citit intrebarea dvs despre necesarul de aer mai tarziu. Pentru un Nm3 de gaz sunt necesrai pentru ardere 10,54 m3 aer in conditii ideale. De obicei arderea se face cu aer in exces. De aceea in cazul centralelor cu tiraj normal se solicita ca incaperea unde se monteaza sa aiba cel putin 18-20 m3 pentru ca gospodina sa nu aiba probleme.O firma serioasa cu departament propriu de service, conform normativelor nu permit montarea centralelor in baie din mai multe motive. Umiditatea in exces ataca partile electronice, iar la defectare sunteti bun de plata, pentru ca garantia acopera defecte intrinseci de fabricatie nu greseli de montaj sau exploatare.Pe de alta parte o incapere cu instalatie de gaz narural trebuie sa aiba o aerisire permanenta cu exteriorul pentru a se preintampina formarea unui amestec exp[lozivm in cazul neetanseitatilor instalatiei de gaz. de aceea va scriam intr-un ripley anterior ca sunt multe probleme de pus la punct iar acest site nu poate rezolca acest lucru.Daniel M. Constantinescu
see_yaa_laterPentru ca observ anumite afirmatii nu tocmai corecte in anumite posturi, o sa fac niste precizari (fara referire la respectivele afirmatii):
1. centralele pot fi:1.1 cu camera de ardere deschisaa) cu tiraj natural - cazul uzualb) cu tiraj fortat - da exista si varianta asta...
1.2 cu camera de ardere inchisa si tiraj fortat
Referitor la tirajul fortat, cei care chiar lucreaza in domeniu stiu ca este de mai multe feluri:a) tiraj insuflatb) tiraj aspirat-direct-indirect-combinatIn cazul muralelor cu camera de ardere inchisa (pe care le stie toata lumea) este folosit tirajul fortat aspirat direct.
2. La muralele cu camera de ardere inchisa, evacuarea gazelor de ardere si respectiv admisia aerului se poate face prin doua metode:2.1 evacuare/aspiratie cu tuburi coaxiale2.2 evacuare/aspiratie cu doua tuburi separateNici intr-un caz si nici in celalalt, pierderile de sarcina locale aferente unui cot de 90grd NU SUNT EGALE cu cele ale unui cot de 45grd... De fapt doua coturi de 45 puse unul dupa altul fac fix cat un cot de 90 din punct de vedere hidraulic... sooo... Pe de alta parte am tone de documentatie pe tema asta care sustin ceea ce de fapt e si logic (in plus, am discutat la un training cu un italian <seful departamentului tehnic al unui mare producator de centrale> - ei scad 1m pt. cot la 90grd si 0.5m pt. cot la 45grd...)
La calculul lungimii maxime (exista si lungime minima!!! - a se vedea cum e cu diafragmele...) pt. traseul cosului (exista limitare si pe verticala pentru cine nu stie) este bine sa fie consultata documentatia producatorului centralei (pentru ca exista unele detalii care in unele cazuri vor face DIFERENTA - exemplu:
ventilatoare de puteri diferite, centrale de puteri diferite, etc... da, producatorul detaliaza PE CAZURI). De asemenea, exista ZECI (nu glumesc... zeci) de scheme de realizarea a cosului special pentru muralele astea cu camera inchisa - este bine sa se tina cont si de asta... Mai exista o intreaga documentatie referitoare la pozitionarea terminalelor de tiraj, cu distante minime specificate in functie de cazul ales.
3. Muralele cu camera de ardere deschisa NU se monteaza in baie (sistemul de camera deschisa nu o permite).In cazul muralelor cu camera de ardere INCHISA nu x sau y stabileste daca pot fi montate in baie sau nu ci FIRMA PRODUCATOARE care specifica acest lucru in mod explicit.
Cineva a afirmat ca exista NORMATIVE care nu permit montarea centralelor cu camera de ardere inchisa in baie. Da??? Care sunt normativele alea si cine le-a emis? Vreau si eu un post cu citarea paragrafului respectiv impreuna cu sursa.
Exista murale facute special chiar pentru a fi montate AFARA!!! Adica in aer liber... Sunt protejate si fac fata ploii si vantului (nu stiu daca si prafului din Bucuresti - LOL). Daca la noi in Romania nu prea ajung informatiile (si nici unele echipamente) nu inseamna ca nu exista. Si sunt de parere ca orice afirmatie trebuie insotita de explicatie logica si/sau documentatie.
see_yaa_later
mihai2303Redau mai jos chiar normele (sunt pe site-ul distrigaz nord). unde spune ca e posibil..... Prima lectia invatata in companii a fost sa spun "nu stiu" cand e cazul, si tot ce spun sa fie based on fact sau argumentat...
8.4. In incaperi cu volum mai mic de 18 mc si in bai (indiferent de volumul acestora), nu sunt admise: aparate de utilizare pentru prepararea instantanee a apei calde de consum; aparate de utilizare pentru incalzire centrala sau locala, prevazute cu arzator atmosferic si rupere de tiraj, chiar daca au termostat de cos.
8.5. Fac exceptie de la prevederile art. 8.2, 8.3 si art. 8.4., aparatele de utilizare care au atestare/agrement tehnic, sau aviz ISCIR pentru functionare in alte conditii, (la care prin tubulatura etansa, se asigura accesul din exterior al aerului necesar arderii si evacuarea in exterior sub presiune a gazelor de ardere - cazane cu focar etans si tiraj fortat).
see_yaa_laterRedau mai jos chiar normele (sunt pe site-ul distrigaz nord). unde spune ca e posibil..... Prima lectia invatata in companii a fost sa spun "nu stiu" cand e cazul, si tot ce spun sa fie based on fact sau argumentat...
8.4. In incaperi cu volum mai mic de 18 mc si in bai (indiferent de volumul acestora), nu sunt admise: aparate de utilizare pentru prepararea instantanee a apei calde de consum; aparate de utilizare pentru incalzire centrala sau locala, prevazute cu arzator atmosferic si rupere de tiraj, chiar daca au termostat de cos.
8.5. Fac exceptie de la prevederile art. 8.2, 8.3 si art. 8.4., aparatele de utilizare care au atestare/agrement tehnic, sau aviz ISCIR pentru functionare in alte conditii, (la care prin tubulatura etansa, se asigura accesul din exterior al aerului necesar arderii si evacuarea in exterior sub presiune a gazelor de ardere - cazane cu focar etans si tiraj fortat).
Salut!
Eu lasasem discutia deschisa in mod intentionat in postul meu anterior pentru ca asteptam ca cineva sa-si sustina afirmatiile...Acum ca tot "ai luat caimacul", uite si un link in care la centralele Radiant cu camera inchisa se specifica faptul ca pot fi montate in baie (vezi indicele de protectie I 45 de care spuneai :D ).http://www.centraletermice.com.ro/ghidul_consumatorului.html
see_yaa_later
OneirosNu dati o geana si la posturile 249 + 251, poate aveti o ideeeeee. :(
see_yaa_laterSalut!M-am gandit sa-ti explic un pic cine ce face ca sa stii ce piesa sa ceri chiar si fara cod (din pacate nu am de unde sa stiu codurile interne pe care le folosesc cei de la Baxi... pentru asta ar fi trebuit sa te interesezi la o firma care comercializeaza asa ceva, respectiv la cei care ti-au vandut_centrala/asigura_service-ul).Am cumulat cele doua posturi si iti raspund direct pe text - vezi <<raspunsuri>>:
ATTN!!! In cadrul QUOTE-ului de mai jos am plasat raspunsurile!!!
Salut la toti. Am si eu doua probleme.1. centralei tatalui meu, Baxi eco 240i i s-a defectat sonda NTC (din pacate nu am nici un indicativ al piesei), practic e termostatul de siguranta care regleaza temperatura apei <<sonda NTC este o "termorezistenta" (ca sa folosesc termeni profani) si este un element pasiv, ea doar citind temperatura si "pasand" aceasta valoare placii electronice... termostatul de siguranta este situat in alta parte si face altceva: opreste centrala cand datorita unui DEFECT ea ajunge in supratemperatura... si este un element activ (chiar el "ia masuri" - nu face doar citire)>>. Problema e ca nu cunosc caracteristicile termocuplului <<termocuplul este altceva - este o sudura bimetalica... adica doua metale diferite sudate intre ele... in momentul in care termocuplul este incalzit in flacara de veghe de la cazanele care folosesc acest principiu, el genereaza un curent, folosit pentru a tine deschisa valva de gaz... cand gazele se opresc (o "pana"), flacara de veghe se stinge, termocuplul se raceste, curentul generat dispare, valva de gaz se inchide - deci termocuplul e folosit in cadrul sistemului de protectie la "lipsa gaze">>, astfel incat sa-l pot cumpara din afara tarii, probabil trebuie sa fie undeva in jur de 2000-2200 kOhm <<<In manualele mele de service capetele curbei sunt: 27Kohm/0grdC si 1Kohm/100grdC - dar nu stiu daca Baxi a folosit exact aceleasi valori, deci... ori faci rost de curba producatorului care sigur e data in manualul de service, ori scoti respectiva sonda si ii trasezi tu curba masurandu-i rezistenta la diferite temperaturi si pe urma cauti ceva care sa se potriveasca>>. Daca cineva are idee sau niste detalii legate de componeta, ii raman recunoscator.<<exista doua tipuri de centrale:a) centrale care folosesc termostate pe incalzire si respectiv pe acmb) centrale care folosesc sonde&potentiometre_de_reglaj pt. acest lucruConcluzia este ca in cazul tau centrala are doua astfel de sonde: una pe incalzire si una pe acm. Vestea buna este ca la centralele pe care le-am intalnit eu pana acum aceste sonde sunt perfect identice - totusi, verifica acest lucru si la Baxi...>>
2. as dori niste sfaturi legate de instalatiile solare de incalzire si apa calda menajera, daca cineva are sau a montat asa ceva.Va multumesc.In cartea tehnica nu specifica decat ca e "Sonda NTC" , e termocuplul care masoara temperatura în schimbătorul de căldură şi dă semnal pentru modularea flăcării din cate am inteles. Ideea era sa o caut aici (De) iar in caz ca e mai ieftina sa o cumpar. M-am uitat pe site la Telezimex si Vitacom si nu am gasit-o. Oricum intre timp cei ce se ocupa de verificarea centralei au montat altul si acum merge fara probleme. <<vezi, cel mai simplu era sa-i intrebi pe cei de la service ce cod are piesa si sa cumperi inca una de la firma respectiva - desi e pointless deoarece dupa terminarea garantiei trebuie oricum sa-ti asigure piese in continuare pe durata medie de utilizare a produsului...>> Ramane totusi problema pe viitor sa aiba (parintii mei) una de rezerva in caz ca se mai defecteaza.
Gata ca iar am trancanit o groaza si nu stau bine cu timpul "liber"... sper ca ti-am fost de folos.
see_yaa_later
ss64Salve tuturor!
Sunt novice dar super interesat de discutiile de aici: sunt pe cale sa cumpar o centrala Vaillant cu condensatie "Vm 356" si sunt curios daca are cineva asa ceva!? Oare fac o alegere buna? Am nevoie pentru o casa la curte, cu 2 etaje.
Geb0Salut Geb0!
as putea explica eu cum se calculeaza volumul vasului de expansiune... dar pentru rigurozitate nu as putea fi asa scurt... sooo... daca te mai intereseaza subiectul astept un semn... daca mai intereseaza si pe altii am sa-l pun pe thread...
see_yaa_later
P.S. Acum am citit... iti multumesc pt. apreciere... la fel si lui 'gogogo'... :)
Buna see_yaa_later,am 'lipsit' de pe forum vreo doua luni, vara lunga si fierbinte si la mine... :)
Multumesc pt oferta de calcul a vasului de expansiune, intre timp am gasit o foaie de calcul in Excel si am rezolvat problema; am luat un suplimentar de 8 l (in centrala aveam numai unul de 5 -- e vorba de un Protherm Lynx -- la un volum total de cca 140 l in instalatie).
Intrebarea mea este legata de montaj, respectiv de pozitia vasului de expansiune suplimentar: mesterul mi l-a pus pe tur (imediat dupa robinet), a zis ca nu are importanta unde il pui pe instalatie (desi, dupa parerea mea ar fi trebuit montat pe retur). Ceva comentarii legat de acest aspect?
Cu multumiri anticipate,Geb
see_yaa_laterBuna see_yaa_later,(...)Intrebarea mea este legata de montaj, respectiv de pozitia vasului de expansiune suplimentar: mesterul mi l-a pus pe tur (imediat dupa robinet), a zis ca nu are importanta unde il pui pe instalatie (desi, dupa parerea mea ar fi trebuit montat pe retur). Ceva comentarii legat de acest aspect?
Cu multumiri anticipate,Geb
Salut!Sunt cam pe fuga ca iar sunt in examene (dau ultimu' exam la Switch-uri si dupa aia Finalu')... o sa fiu deci scurt:vasele de expansiune se monteaza pe retur (suna a postulat nu??? :P) - o sa vezi asta in toate schemele (si romanesti si si straine - vezi de pilda padurea de scheme de la DeDietrich). Nu am gasit nicaieri o explicatie scrisa vis-a-vis de aceasta "preferinta", oricum, eu te intreb urmatorul lucru: vasele de expansiune inchise au acea membrana - de ce sa tin membrana la temperatura turului (care e binisor mai mare decat cea a returului)??? In mod logic o sa imbatraneasca mai repede...Ar mai fi niste detalii de spus pe tema vasului de expansiune dar ar dura cam mult sa scriu - in caz ca vrei ne auzim la un tel... ;)
see_yaa_later
Geb0Salut!Sunt cam pe fuga ca iar sunt in examene (dau ultimu' exam la Switch-uri si dupa aia Finalu')... o sa fiu deci scurt:vasele de expansiune se monteaza pe retur (suna a postulat nu??? :P) - o sa vezi asta in toate schemele (si romanesti si si straine - vezi de pilda padurea de scheme de la DeDietrich). Nu am gasit nicaieri o explicatie scrisa vis-a-vis de...Bafta la examene, o sa vorbim dupa aceea, cand te mai eliberezi putin. :thumbs: Mult succes!
instalatorulSalve tuturor!
Sunt novice dar super interesat de discutiile de aici: sunt pe cale sa cumpar o centrala Vaillant cu condensatie "Vm 356" si sunt curios daca are cineva asa ceva!? Oare fac o alegere buna? Am nevoie pentru o casa la curte, cu 2 etaje.
trebe sa-ti faci socoteala ca peste 10 ani o sa o arunci la gunoi.Cu cit dai mai multi bani cu atit mai greu se amortizeaza centrala in acesti 10 ani mai ales ca la 2 ani vei fi obligat sa faci VTP care nu este foarte ieftini nici ea. Cea mai buna centrala este cea mai ieftina. :thumbs:Daca ai suprafata mare de incalzit incearca un cazan cu elementi de fonta si boiler separat. :jap:
BogdannAvand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa-mi cumpar o centrala termica.Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi. Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala.
am lucrat 2 ani in domeniu, te pot ajuta, bogdannf (id messenger)
the_alienvreau si eu un sfat referitor la presiune. care trebuie sa fie presiunea la rece in sistemul de incalzire, sau mai bine zis care e presiunea ideala la rece? e prea putin 1 bar?
multumesc tuturor pt sfat.
vreau sa-i multumesc lui see_ya_later pt sfaturile de pana acum. mi-am pus o centrala ariston tx cu teava de cupru de 18 si 15 izolata in tub rosu!
merci,
alien :wave:
botycelliVa rog sa ma ajutati in alegerea centralei.Am 4 camere 2 bai si 1 bucatarie.Suntem 2 familii deci folosim baile la greu,apa multa.Din acest motiv ma gandeam la o centrala de 31 Kw cu debit de acm mai mare.Problema este ca nu stiu ce sa iau , Baxi,Ariston ,Buderus,Ferroli ,Imergas sau Radiant.Baxi Luna max are 8 ani garantie si un pret destul de bun,ariston ,ferroli ,imergas si radiant sunt ceva mai ieftine iar
buderus este lucru german si prezinta mai multa garantie.Va rog sa spuneti si voi ce stiti despre centralele enumerate mai sus poate ma decid ce sa cumpar.
see_yaa_latervreau si eu un sfat referitor la presiune. care trebuie sa fie presiunea la rece in sistemul de incalzire, sau mai bine zis care e presiunea ideala la rece? e prea putin 1 bar?
multumesc tuturor pt sfat.
vreau sa-i multumesc lui see_ya_later pt sfaturile de pana acum. mi-am pus o centrala ariston tx cu teava de cupru de 18 si 15 izolata in tub rosu!
merci,
alien :wave:
Salut!Fix 7 zile de acum incolo sunt "out of forum" (1 examen + Munte in Week-End) dar vorbim dupa aceea si iti explic in detaliu cum e cu presiunea. In principiu, la murale majoritatea producatorilor spun 1-1.5 bar la rece (supapa de siguranta e calibrata la 3 bar)... dar o sa iti spun care valoare in acest interval te-ar avantaja mai mult in cazul tau (dupa ce o sa te intreb niste detalii) - oricum, in mod normal orice presiune la rece in limita de mai sus e OK...
see_yaa_later
see_yaa_laterVa rog sa ma ajutati in alegerea centralei.Am 4 camere 2 bai si 1 bucatarie.Suntem 2 familii deci folosim baile la greu,apa multa.Din acest motiv ma gandeam la o centrala de 31 Kw cu debit de acm mai mare.
Salut!
Ai grija vis-a-vis de faptul ca muralele functioneaza in regim de prioritate acm... asta inseamna ca daca veti folosi apa calda foarte mult timp zilnic, centrala nu va da si caldura pe perioada respectiva. Desigur, cladirea are o anumita inertie termica, dar m-am vazut dator sa iti atrag atentia pentru ca am citit in postul tau ca: "suntem doua familii deci folosim baile la greu"... si ma intreb ce ai vrut sa spui acolo prin "la greu"... in plus mai conteaza si cat dureaza spalatul vaselor (ca daca spalati si vase vreo 3 ore zilnic, se aduna...).In cazul in care sunteti 2 familii cu consum NORMAL de acm, un mural "potent" ajunge...Pe de alta parte o anumita marca de centrale dintre cele enumerate de tine mai sus e super-tare la CENTRALELE DE PARDOSEALA (asta ca sa folosesc o exprimare indirecta si "eliptica"... :)).
see_yaa_later
P.S. Idem - pana Luni sunt "fugit"... :)
botycelliCentrala de pardoseala este exclus din lipsa de spatiu.ACM la greu se refera la faptul ca facem un dus pe zi si e posibil sa ne suprapunem iar cu vasele este un trafic normal .8-10 farfurii pe zi si poate o cratita ceva.Eu ma gandeam la BAXI de 31 Kw.Daca poate cineva sa spuna cate ceva despre ea ar fi minunat.
botycelliIdea era sa nu ma trezesc sub dus ca ma ia cu frig.Vreau apa calda la temperatura constanta la 2 dusuri odata.
dante01Va rog sa ma ajutati in alegerea centralei.Am 4 camere 2 bai si 1 bucatarie.Suntem 2 familii deci folosim baile la greu,apa multa.Din acest motiv ma gandeam la o centrala de 31 Kw cu debit de acm mai mare.Problema este ca nu stiu ce sa iau , Baxi,Ariston ,Buderus,Ferroli ,Imergas sau Radiant.Baxi Luna max are 8 ani garantie si un pret destul de bun,ariston ,ferroli ,imergas si radiant sunt ceva mai ieftine iar buderus este lucru german si prezinta mai multa garantie.Va rog sa spuneti si voi ce stiti despre centralele enumerate mai sus poate ma decid ce sa cumpar.
ok, nu zic ca sunt super priceput, insa ce am inteles eu citind si rasfoind de cateva luni bune despre capitolul asta...conteaza foarte mult cat de bine izolata e casa/apartamentul (daca la capitolul pereti lucrurile sunt relativ simpe, in sensul ca e fie din bca, caramida, placi de beton sau mai stiu eu ce draq se mai fac, fiecare dintre ele cu un coeficient mai mare sau mai mic de izolare) apar pierderi importante si la capitolul usi, geamuri...ba as zice eu ca la capitolul asta e chair nasol, avand in vedere ca de obicei caloriferul se pune sub geam sau undeva destul de aproape de el sau o usa...in mod normal, necesarul de caldura pentru un apartament de 4 camere cred ca poate fi acoperit si de o centrala de 24 kw, ma rog, poate nu in cazul in care e foarte prost izolat, dar pentru asta va trebui sa faci un calcul termic cat mai precis...by the other hand, daca chemi pe unii de la o firma sa fac treaba asta, ei pot sa incerce sa-ti dea si unda de
30-31 kw ca sa fie acoperitoare...daca cea de 24kw e cam la limita cu puterea pentru incalzire, ar fi bine sa mergi totusi pe un 28-20 ca sa nu o fortezi prea tare pe cea de 24...zici ca sunteti multi adulti, deci apa calda e o prioritate...cele de 24 kw se invart pe la 10-11-12-13 l/ minut la o diferenta de temperatura de 25 de grade fata de apa de pe coloana...tehnic vorbind, asta ar trebui sa fie deajuns pentru o baie si sa zicem bucatarie...daca insa crezi ca se poate intampla ca ambele bai sa fie ocupate in acelasi timp sau mai adaogi si bucataria, nu o sa fie deajuns...vezi ca exista centrale si un microboiler (20-40-50-60 l) mai scumpe e drept dar care ar trebui sa faca fata fara probleme la o cerere mai mare de acm...exita un vaillnt cu boiler de 20l, de 28Kwhttp://www.centrale.ro/catalog/product_info.php?cPath=21_58&products_id=733
un ferroli cu boiler de 65http://www.ferroli.ro/ro/produse/view_prod.jsp?id=43
si multe alte modele, sapa si tu...deci daca vrei apa calda cat sa acoperi cele 2 bai si eventual bucataria, parerea mea e ca iti va trebui asa ceva, adica o centrala cu microacumulare...sunt mult mai scumpe decat cele fara, dar asta e...
nu stiu cum e treaba cu Baxi, dar am inteles ca mareata lor garantie de 8 ani e conditionata de un contract de service, care costa ceva...ia intereseaza-te si sa ne anuti si pe noi...buderus, din cate am mai citit sunt facute prin polonia, asa ca uita de calitate germana si stuf...despre immergas, nu am auzit lucruri bune...sta prost de tot la randament, pe la 88-89 parca, si asta pe hartie... mai sapa si tu, vb neaparat cu see_ya_latter caci el stie multe si te poate ajuta sa-ti faci o idee macar despre cum se poate face un calcul termic, asta ca sa te decizi in primul rand asupra puterii centralei...dar daca vrei acm mai multa si iei una din aia cu boiler incorportat, oricum nu o sa gasesti de 24 kw, ci mai catre 28-30, asa ca puterea necesara incalzirii cade pe locul 2...referitor la marci, e greu de spus ce marca a mai fiabila...in fine, asa cum zicea mai sapa, intreaba in stanga si-n dreapta, afla cat mai multe,pune pe hartie caci la final decizia e numai a ta...bafta!
bestrianiEu am un Ariston, nu ştiu exact de câţi kw e, dar din câte ţin eu minte, era de ales între 2 modele, una mai mică şi asta, la care îi şi zice turbo parcă. Eu stau în apartament, deci probabil nu te ajută, dar e un apartament cu 4 camere, şi face faţă. Un vecin are tot un Ariston de 2 ani (tot 4 camere), eu o am de un an, şi nu are probleme. Mai ştiu ceva lume care are tot Ariston şi nu s-a plâns. Oricum alegerea e cam dificilă, o spun din experienţă. Ce au recomandat tipii care au montat-o, după ce au montat-o (deci tind să cred că nu aveau motiv să mintă) era ceva centrală franţuzească, la vreo 30 de milioane cred, care avea un randament mai bun şi era cică mai bună ... nu ştiu.
Mi-am instalat o centrala Ariston, la recomandarea firmei care a montat-o - ca fiind cea mai vanduta. Am avut unele probleme la inceput din cauza presiunii scazute a apei reci care s-au rezolvat prin racordare separata. Insa odata cu pornirea incalzirii au aparut alte probleme cum ar fi scaderea presiunii din instalatie (trebuie sa adaug apa saptamanal) sau fluctuatii de temperatura (termostatul reactioneaza doar la diferente destul de mari ale temperaturii chiar daca e digital).
Cred totusi ca o centrala mai scumpa isi merita banii.
see_yaa_laterMi-am instalat o centrala Ariston, la recomandarea firmei care a montat-o - ca fiind cea mai vanduta. Am avut unele probleme la inceput din cauza presiunii scazute a apei reci care s-au rezolvat prin racordare separata. Insa odata cu pornirea incalzirii au aparut alte probleme cum ar fi scaderea presiunii din instalatie (trebuie sa adaug apa saptamanal) sau fluctuatii de temperatura (termostatul reactioneaza doar la diferente destul de mari ale temperaturii chiar daca e digital).
Cred totusi ca o centrala mai scumpa isi merita banii.
Scaderea presiunii in instalatie este datorata faptului ca ceva nu este etans... iar centrala e etansa pt ca pe apa calda a mers fara sa scada presiunea, am I right? In plus, in 90% din cazuri nu picura centrala ci instalatia (centralele sunt verificate la etanseitate pe banc una cate una inainte de a fi livrate de catre producator).Trebuie vazut mai intai daca instalatia de incalzire nu pica... ar mai fi mai multe de spus pe tema dar tre' sa fug - daca vrei cauta-ma si vorbim la un tel. ca-i mai rapid."Termostatul digital" nu e de fapt termostat ci un ansamblu format dintr-o sonda de citit temperatura si un potentiometru din care se face reglajul. Acele fluctuatii de temperatura nu sunt cumva pe apa calda??? Vorbim...
see_yaa_later
bestrianiIntradevar, am descoperit o scurgere la un conector langa unul din calorifere.
In privinta fluctuatiilor de temperatura - acestea exista si pe apa calda.
stafCe stiiti despre centralele Rhoss -Aurora IS20 ? ...(sunt comercializate de Radox) pro si contra multumesc.
botycellinu stiu cum e treaba cu Baxi, dar am inteles ca mareata lor garantie de 8 ani e conditionata de un contract de service, care costa ceva...ia intereseaza-te si sa ne anuti si pe noi...buderus, din cate am mai citit sunt facute prin polonia, asa ca uita de calitate germana si stuf...
am fost la un magazin care are la vanzare BAXI si ai avut dreptate cu garantia,este de numai 2 ani ,pentru garantia de 8 ani nu au spus nimic de service dar sunt niste conditii tehnice de montaj cum ar fi duritatea apei intre anumite limite.Dupa cum spunea vanzatorul din discutiile cu potentiali clienti conditiile sunt aproape inposibil de indeplinit.
xcusemeIn special pentru See_ya_later :)
HELP!Mi-am pus si eu centrala, dar problema e mai delicata.Fiind la etaj terminal aveam casa plina de tevi care se plimbau pe tavan la colturi si treceau de la mine la vecini... etc. E vorba de cele de aerisire a instalatiei.Le-am taiat pe toate si am pus aeratoare la coloana veche pe tur.
Problema este ca se plange o vecina ca nu i se incalzeste caloriferul de la baie. La ea la baie fiind cap terminal, i-am montat un aerator automat pe calorifer in partea opusa turului. Are apa in el. Dar tot nu se incalzeste. DECE?
Nu este suficienta presiune in instalatia veche ca sa se re-circule si apa de la ea? Sau care poate fi problema. Caloriferul este ok pe tur si retur. Aeratorul scoate apa daca ii apas supapa aia.
Please help. Ma toaca in fiecare zi la cap si nu stiu ce sa fac ca sa-i rezolv problema.
see_yaa_laterIn special pentru See_ya_later :)
HELP!Mi-am pus si eu centrala, dar problema e mai delicata.Fiind la etaj terminal aveam casa plina de tevi care se plimbau pe tavan la colturi si treceau de la mine la vecini... etc. E vorba de cele de aerisire a instalatiei.Le-am taiat pe toate si am pus aeratoare la coloana veche pe tur.
Problema este ca se plange o vecina ca nu i se incalzeste caloriferul de la baie. La ea la baie fiind cap terminal, i-am montat un aerator automat pe calorifer in partea opusa turului. Are apa in el. Dar tot nu se incalzeste. DECE?
Nu este suficienta presiune in instalatia veche ca sa se re-circule si apa de la ea? Sau care poate fi problema. Caloriferul este ok pe tur si retur. Aeratorul scoate apa daca ii apas supapa aia.
Please help. Ma toaca in fiecare zi la cap si nu stiu ce sa fac ca sa-i rezolv problema.
Salut!Pun pariu ca radiatorul de pe aceeasi coloana de la etajul imediat inferior este cald... Am I right? Din cate vad eu problema este clara - ai o perna de aer... Cauza ti-o explic la tel ca e mai usor - o sa ai un PM de la mine...
see_yaa_later
xcusemeSalut!Pun pariu ca radiatorul de pe aceeasi coloana de la etajul imediat inferior este cald... Am I right? Din cate vad eu problema este clara - ai o perna de aer... Cauza ti-o explic la tel ca e mai usor - o sa ai un PM de la mine...
see_yaa_later
Salut. In primul rand iti multumesc enorm pentru rabdarea avuta cu mine la telefon. Pana la urma s-a rezolvat de la sine, in sensul ca a inceput sa se incalzeasca si vecina e multumita.
Multumesc mult
see_yaa_laterPt. xcuxeme:
U're Wellcome!Deci pana la urma ai scapat la limita de la a fi linsat de vecina :thumbs: .
see_yaa_later
the_alienSalut!Fix 7 zile de acum incolo sunt "out of forum" (1 examen + Munte in Week-End) dar vorbim dupa aceea si iti explic in detaliu cum e cu presiunea. In principiu, la murale majoritatea producatorilor spun 1-1.5 bar la rece (supapa de siguranta e calibrata la 3 bar)... dar o sa iti spun care valoare in acest interval te-ar avantaja mai mult in cazul tau (dupa ce o sa te intreb niste detalii) - oricum, in mod normal orice presiune la rece in limita de mai sus e OK...
see_yaa_later
salut,
iti multumesc pt inceput ca m-ai ajutat de atatea ori pana acum :thumbs:
cum e cu presiunea? care e cea ideala? am 5 calorifere,dintre care 3 mici si 2 mari pe un circuit total de vreo 45-50m (tur+retur). am inteles ca presiunea e foarte importanta, de ea contand randamentul real, e adevarat?
merci mult pt raspunsuri!!!
xcusemesalut...cei care au Domicompact!
am intrat din greseala in modul de TEST al centralei, si i-am modificat valorile la Puterea Maxima de Incalzire si la Puterea de Aprindere.
Din pacate nu stiu care erau valorile initiale din fabrica.
Ce sa fac? Momentan le-am pus pe ambele la 50%.
see_yaa_latersalut,
iti multumesc pt inceput ca m-ai ajutat de atatea ori pana acum :thumbs:
cum e cu presiunea? care e cea ideala? am 5 calorifere,dintre care 3 mici si 2 mari pe un circuit total de vreo 45-50m (tur+retur). am inteles ca presiunea e foarte importanta, de ea contand randamentul real, e adevarat?
merci mult pt raspunsuri!!!
Salut!
Ar fi cam multe de spus despre presiunea asta... However, in principiu presiunea la rece in cazul unei instalatii de incalzire cu centrala murala trebuie sa fie undeva intre 1-1.5 bar (evident, la cald presiunea va creste dar nu mai mult de 3bar in cazul centralelor murale pt. ca daca se atinge aceasta valoare supapa de siguranta va purja apa). Oricum, la o instalatie foarte mica, la care vasul de expansiune preia lejer volumul de apa rezultat din incalzire o sa vezi ca unii umplu instalatia cu chiar mai mult de 1.5 bar - oricum, e pointless (ei zic ca daca au pierderi de apa sa aiba 'rezerva'... nu-i adevarat - in cazul unei pierderi, presiunea scade rapid... si pe urma, chiar si in cazul unui por cat un varf de ac, e o mare greseala sa nu "peticesti" instalatia imediat si sa adaugi apa din timp in timp...). Daca, functie de volumul apei din instalatie, vasul de expansiune e un pic cam mic (la limita) atunci ar fi de preferat sa umplii instalatia la o presiune mai mica astfel incat apa sa nu-ti fure din start volum din vasul de expansiune... Cu alte cuvine, nu ar trebui sa umpli o instalatie (presiunea la rece) la o presiune mai mare decat cea de preincarcare a pernei din vasul de expansiune - pt. ca se fura din start din volumul lui... Ar mai trebui sa stii ca e nevoie de o presiune mai mare atunci cand se umple o instalatie care este dezvoltata pe inaltime (ex. mai multe etaje) - cred ca este evident de ce... Si sa mai stii ca fiecare 10m inaltime = 1bar.Vis-a-vis de ceea ce ai scris mai sus sa stii ca sunt date irelevante... nu conteaza nr. de radiatoare si nici lungimea instalatiei (decat ca volum de apa)... de asemenea presiunea de incarcare la rece nu mareste/micsoreaza randamentul centralei. Singurele lucruri pe care le face sunt urmatoarele:1. presiunea trebuie sa asigure incarcarea instalatiei pana la radiatorul de la ultimul etaj (da, si ultimul
radiator va fi in presiune, dar presiunea statica la etajele superioare va fi evident mai mica decat cea masurata la centrala din subsol, cu exact respectiva coloana de apa...)2. presiunea la cald sa nu depaseasca valoarea supapei de siguranta (daca o va depasi supapa va proteja cazanul aruncand apa).3. presiunea nu trebuie sa scada sub o anumita valoare pt. ca exista un presostat care va opri functionarea cazanului in acest caz (valoarea e diferita in functie de cazan - ea ar putea fi de ex. 0.8bar)4. ar fi bine ca presiunea de incarcare la rece a instalatiei sa nu fure din start din volumul vasului de expansiune...
Cam asta ar fi de spus asa in doua cuvinte...
Gata fug ca sunt contra-cronometru...
P.S. Daca vrei, cauta-ma pe PM si iti spun exact la ce ar trebui sa te uiti in cazul tau... (desi cred ca ai prins deja ideea)
see_yaa_later
see_yaa_latersalut...cei care au Domicompact!
am intrat din greseala in modul de TEST al centralei, si i-am modificat valorile la Puterea Maxima de Incalzire si la Puterea de Aprindere.
Din pacate nu stiu care erau valorile initiale din fabrica.
Ce sa fac? Momentan le-am pus pe ambele la 50%.
Salut!
Puterea pe Incalzire trebuie sa o iei din proiectul instalatiei tale de incalzire (Necesarul de Caldura de Calcul). Spre exemplu: murala ta are Putila=23KW dar pentru incalzirea apartamentului nu ai nevoie decat de 12KW... => faci setarea pe 12KW... (Centrala va produce insa acm tot cu puterea de 23KW)
La partea de Aprindere Lenta reglajul se face in scopul de a nu "bufni" centrala la fiecare aprindere datorita unui volum mai mare de gaze care se aprind brusc (ca si la aragaz uneori)... deci cand se face reglajul respectiv de aprindere lenta, practic se micsoreaza debitul de gaz la pornire (in primele secunde)... Daca dai 'mai tare' si 'mai incet' vei vedea punctul la care la aprindere centrala nu 'bufneste' (chiar se aude)...
see_yaa_later
the_alien[QUOTE=see_yaa_later]Salut!
Ar fi cam multe de spus despre presiunea asta... However, in principiu presiunea la rece in cazul unei instalatii de incalzire cu centrala murala trebuie sa fie undeva intre 1-1.5 bar (evident, la cald presiunea va creste dar nu mai mult de 3bar in cazul centralelor murale pt. ca daca se atinge aceasta valoare supapa de siguranta va purja apa). ...............
Vroiam doar sa-ti multumesc pt sfat, atat!!! eu acum am o presiune la rece de vreo 1,8 bar, deci inteleg ca e o ;)
merci mult inca odata
see_yaa_laterPt. the_alien:
You're Wellcome! ;)
see_yaa_later
P.S. O data la 6-12 luni e bine sa verifici faptul ca supapa de siguranta functioneaza corect (ca nu s-a blocat)... asta se face rotind de rozeta aia rosie (vezi ca o sa purjeze un pic de apa sooo... cand faci asta asa ca ai grija sa nu te frigi).
instalatorulPt. the_alien:
You're Wellcome! ;)
see_yaa_later
P.S. O data la 6-12 luni e bine sa verifici faptul ca supapa de siguranta functioneaza corect (ca nu s-a blocat)... asta se face rotind de rozeta aia rosie (vezi ca o sa purjeze un pic de apa sooo... cand faci asta asa ca ai grija sa nu te frigi).
Oare? Si cum ajungi la supapa de siguranta?
see_yaa_laterOare? Si cum ajungi la supapa de siguranta?
:DInteleg unde vrei sa bati dar, ca si in cazul computerelor, nu toata lumea are "etichete"... iar pt. cine are, se intampla urmatoarele:1. la computere te duci periodic si-ti curata de praf (pe gratis) computerul pe interior pt. ca in cazul asta devine problema lor si nu a ta...2. la murale se pp. ca ai un contract de service si ca se ocupa ei de toate verificarile in cazul asta (inclusiv de cele marunte)... otherwise (ca o optiune) exista ANPC... :D
However, la murale nu-i chiar ca in IT si putine au sigilii pe manta...
see_yaa_later
P.S. La asta te refereai??
spaniel:DInteleg unde vrei sa bati dar, ca si in cazul computerelor, nu toata lumea are "etichete"... iar pt. cine are, se intampla urmatoarele:1. la computere te duci periodic si-ti curata de praf (pe gratis) computerul pe interior pt. ca in cazul asta devine problema lor si nu a ta...2. la murale se pp. ca ai un contract de service si ca se ocupa ei de toate verificarile in cazul asta (inclusiv de cele marunte)... otherwise (ca o optiune) exista ANPC... :D
However, la murale nu-i chiar ca in IT si putine au sigilii pe manta...
see_yaa_later
P.S. La asta te refereai??
See_yaa_later
esti un meserias. ca si alti neinitiati in centrale murale am si eu o intrebare. am cercetat piata de murale si as vrea sa cumpar un Vitopend 100 WH0. intrebarea care vine este daca ti.a ajuns la urechi de eventuale probleme pe care aceasta centrala le.ar avea. de asemenea ar fii binevenite raspunsuri de la eventuali posesori de vitopend 100. orice fel de sugestii sunt binevenite. mercic.
see_yaa_laterSalut!
N-am avut experienta directa (a se citi PIF si service) cu Vitopend-ul asa ca nu iti pot spune prea multe... Oricum, sa iti spun ce am observat eu:1. nemtii, spre deosebire de italieni, preincarca cu azot vasele de expansiune la presiune mai mica (0.75bar) asa ca vezi sa nu furi din start din vasul de expansiune... mentionez ca 0.75 bar la preincarcare ar fi OK pentru majoritatea instalatiilor cu murale (ca in general astea nu prea sunt dezvoltate pe verticala) dar mie mi se pare mai buna ideea de a preincarca din fabrica la 1bar (ex. MTS la Ariston Genus) sau chiar 1.2bar (atat a avut nevoie un prieten care si-a pus centrala in subsol si a avut si etaj si 2 radiatoare in mansarda... a se citi 12m) pt. ca e mult mai usor sa scoti din perna daca ai nevoie decat sa adaugi AZOT... iar la noi in Ro...Acuma, bine, ii inteleg si pe nemti... ei folosesc presiunea care ar fi uzuala in 95% din cazuri... si in restul de 5% in care instalatiile sunt pe verticala, nemtii oricum au personal profesionist (a se citi instruiti la modul "mura in gura" which is good) si dotat cu scule super, care va face toate cele necesare in cazurile speciale...2. centralele astea stiu ca aveau o foarte buna protectie dpv electric which is good...3. sunt centrale care se pot service-a usor (se demonteaza extraordinar de usor)
Gata, fug...
Bafta!
see_yaa_later
spanielmercic pentru raspunsul prompt. am mai citit pe forum si singura problema ca sa zic asa este faptul ca se aude un dong la vana cu 3 cai cand comuta intre acm si caldura. consideri ca asta este o problema care in timp va afecta functionarea normala a centralei sau este doar faptul ca centrala este zgomotoasa si atat. mercic
Minitehnicus:hammer: Salut!
Va cer ajutorul pentru a alege o centrala in condensatie. Am nevoie de 42kw, boiler 200l, si ma gindesc ca mai tirziu as aditiona o instalatie solara pentru a.c.m. (am inteles ca in timp se amortizeaza investia).Ce parere aveti de Keston?
LordikCentrale pe lemne?Cine cunoaste un model bun, dar si un pret accesibil si ca pret la o putere nominala de 40 kW? :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:
see_yaa_laterPt. Spaniel:Acel "dong" probabil ca este unul normal (bine, nu stiu ce poate sa insemne "dong" pentru tine)... bine ar fi sa te duci sa vezi alta centrala de acelasi tip si sa faci comparatie (ca daca intrebi pe cineva de la service sigur iti va spune ca e normal... chiar si-n cazul in care n-ar fi chiar asa...).
Pt. Minitehnicus:Poate ti-ar fi de folos sa citesti ultimul post de la pagina4 din acest thread (sunt acolo niste info pe tema).
Pt. Lordik:Nu am experienta cu centrale pe lemne pt. ca astea se monteaza in general la munte (acolo unde nu exista gaze si motorina ar fi greu de carat, dar in schimb exista lemne din plin)... Altfel ce sa spun - sunt rare si cam scumpisoare... Oricum, cand aud de centrala pe lemne ma gandesc la zona de munte si la faptul ca pierderile de caldura sunt mai mari datorita climatului mai rece (atentie la asta cand alegeti puterea centralei si a radiatoarelor)...
see_yaa_later
Hampu The Great... as vrea sa cumpar un Vitopend 100 WH0.
Eu am Vitopend 100....de la weissmann. Am montat-o in 2000 si de atunci nu mai stiu de ea. Cred ca e un lucru bun.
In plus am primit prin posta de la sediul lor de la Brasov, periodic, tot felul de prospecte cu imbunatatiri ce au fost aduse ulterior centralei, si in toamna asta chiar un termostat gratuit.
Avand in vedere ca eu am montat centrala pe o instalatie existenta (veche de 25 de ani si prost dimensionata si echilibrata) cred ca daca afirm ca e o centrala foarte buna nu gresesc cu numic.
botycelliDe centralele bereta ce stiti ? am gasit una de 35 Kw care da apa multa.
ZupyAm citit ce s-a scris paici si unele chestii chiar mi-au fost de folos, mersi!
Mi-am luat un apartament de 100 mp si acuma vreau sa-mi iau o centrala mai bunicica de 24KW cu turbo. In condensatie nu-mi permit asa ca m-am oprit la urmatoarele trei (in ordinea asta): Buderus, Waissmann sau Vaillant. Acuma nu stiu sigur care dintre ele s-o aleg :hmm: O chestie importanta pentru mine e urmatoarea: sa stie sa-si moduleze calumea puterea astfel incat apa calda sa-si mentina temperatura constanta indiferent de debit (evident intre 2 si 13 l/m). Ii rog pe cei care au avut deaface cu aceste modele sa-mi spuna daca sunt multumiti de ele (si in special la A.C.M.).
Multumesc!
PS Parintii mei au un Ariston MicroGenus si la capitolul ACM se comporta destul de aiurea: acuma te frige apoi vine rece (asta la debite mai mici).
Hampu The GreatBuderus, Waissmann sau Vaillant. Acuma nu stiu sigur care dintre ele s-o aleg :hmm:
Asa cum am spus eu sunt multumit de Waissmann-ul meu Vitopend 100...in sensul in care te intereseaza pe
tine, eu nu am nici o problema cu apa calda de cand am cumparat-o (desi cred ca filtrul de la apa calda e atat de imbacsit incat afecteaza intrucatva debitul maxim diminuandu-l.)
Problema este ca daca eu fac dus si altcineva deschide robinetul de apa calda la maxim in bucatarie, in acelas timp...nu e bine :hmm: . Dar cred ca asta este deja alta discutie...Nu poti sa ai prea mari pretentii de la un 13l/min (care, poate ca acum din cauza filtrului aluia, sau a faptului ca nu am curatat-o niciodata, sa fi ajuns pe la 10l/min)
In rest din cate am vazut si am auzit eu, Vaillant e cel mai bine cotata intre cele trei...Si mai cred ca ar trebui sa iei in discutie si Saunier Duval
mafaldaEu am aflat de inca o marca, Sylber Quadra, care ar avea un sistem de reglaj imbunatatit (mambrana metalica ?), debit mic reglat corect, etc. Stie cineva mai multe despre acest model ?http://www.elanko.ro/models.php?model_id=1910&_t=Centrala%20termica%20Sylber%20Quadra%2024%20IEFFhttp://www.centrale.ro/catalog/product_info.php?cPath=21_57&products_id=624&osCsid=82c5139195eecb91c72c76358281d6ddhttp://www.centrale.ro/catalog/product_info.php?cPath=21_57&products_id=624&osCsid=82c5139195eecb91c72c76358281d6ddhttp://www.centrale-termice.ro/prezentari/Sylber/Sylber_Riello.htm
instalatorulAm citit ce s-a scris paici si unele chestii chiar mi-au fost de folos, mersi!
Mi-am luat un apartament de 100 mp si acuma vreau sa-mi iau o centrala mai bunicica de 24KW cu turbo. In condensatie nu-mi permit asa ca m-am oprit la urmatoarele trei (in ordinea asta): Buderus, Waissmann sau Vaillant. Acuma nu stiu sigur care dintre ele s-o aleg :hmm: O chestie importanta pentru mine e urmatoarea: sa stie sa-si moduleze calumea puterea astfel incat apa calda sa-si mentina temperatura constanta indiferent de debit (evident intre 2 si 13 l/m). Ii rog pe cei care au avut deaface cu aceste modele sa-mi spuna daca sunt multumiti de ele (si in special la A.C.M.).
Multumesc!
PS Parintii mei au un Ariston MicroGenus si la capitolul ACM se comporta destul de aiurea: acuma te frige apoi vine rece (asta la debite mai mici).
Nu este reglata corect. Incearca sa ceri firmei de service sa o regleze. :thumbs:
psihologuIn blocul in care stau nu am sanse sa imi pun centrala (teava de gaz nu cred ca se va trage prea curand).Dar eu vreau altceva: pe mine nu ma deraanjeaza f. mult intretinerea cat faptul ca nu am apa calda :) de prea multe ori.Asa ca m-am gandit la un incalzitor electric instant.Ati luat asa ceva? Ma intereseaza ceva micut, sa consume <=3000W (nu ma tine instalatia) si sa incalzeasca apa suficient de repede. Asa cat sa ma spal (toaleta de dimineata/seara). De prea multe ori a trebuit sa ma spal cu apa rece (sau incalzita). Nu ma intereseaza sa am debit foarte mare, dar incalzirea sa se faca repede :) cand plec la servici nu o sa stau 30 min sa se incalzeasca apa :hammer:A, si sa aiba impamantare, sa fie sigura, stiti voi... Exclus turcisme & stuff
body76Eu nu am intalnit ncalzitor electric instant care sa functioneze corect. De cele mai multe ori apa e prea rece. Mai bine incearaca un boiler de 80-100 litri care are 1500W si e mai mult decat ok. Un Gorenje costa pana in 4.000.000.
lord_darkSunt interesat de achizitionarea unei centrale termice se 28+kw cu boiler. Ce-mi recomandati??
Hermann SUPERMASTER 30SE cu boiler de 60lBuderus Logamax Delta T60 boiler incorporat 60lVaillant Aqua Confort 28 kW cu boiler 20 litriImmergas Zeus Maior 24 60l
Astea le-am gasit eu, daca aveti alte optiuni va rog sa le mentionati si pe acelea. In alegerea centralei calitatea si fiabilitatea vor prima, dar sa nu exageram cu pretul :bigsmile: . Ar fi interesant sa argumentati optiunea Dvs.Va multumesc
BalaurulSuparatAr mai exista cateva oferte precum:1. Baxi Nuvola 280 Fi cu boiler de 60 l [28 kW](8 ani garantie...atentie PIF-ul este contra-cost)
2. Baxi LUNA MAX 310 Fi, [31kW](8 ani garantie...atentie PIF-ul este contra-cost, nu are boiler, dar are un mic tanc de acumulare situat in vasul de expansiune care ii creste confortul oferit la producerea de ACM) 3. Junkers EUROMAXX [28 kW] (2 ani garantie...pe langa varianta cu schimbator secundar a aparut si un model cu posibilitate de racordare la boiler...acesta nu este incorporat in centrala)Daca mai imi aduc aminte de altele .... pana atunci bafta!
Hampu The GreatEu nu as recomanda nimanui Junkers. Am avut toate problemele din lume cu centralele astea.Ma rog....parerea mea.
Descoperire de mare importanta facuta mai zilele trecute si pe care, iata ma grabesc inca odata sa o impart cu toti cei de aici.
Buderus a vandut in toamna pe piata romaneasca niste microcentrale murale electrice. Nu am nici un prospect, nu imi mai amintesc nimic concret; am fost la o prezentare si am ramas uimit de performantele anuntate ale acestui nou tip de centrala. Fiind singura din gama ei de produse care nu utilizeaza gazul metan, sau alt combustibil solid sau lichid, ea are si largi posibilitati de intrebuintare in zonele in care acesti combustibili sunt greu de procurat sau inexistenti.
In plus daca o instalezi intr-un apartament de bloc, nu mai trebuie sa alergi de nebun dupa toate acordurile alea de la gaze....si la cat s-a facut metru cub de gaze si eficienta economica este alta.
Daca pui o astfel de centrala alaturi de sistemele independente de producere a energiei electrice ce folosesc generatoarele eoliene sau de cele fotovoltaice (vezi topic: energia eoliana) rezolvi astfel o problema extrem de complicata si fara solutii pana nu demult.
ToranagaEnergia electrică este mai scumpă decât cea produsă de gazul metan. Cât despre tehnologiile despre care vorbeşti, sună extrem de bine, însă deocamdată sunt mult prea scumpe
Hampu The GreatEnergia electrică este mai scumpă decât cea produsă de gazul metan.
Nu prea pot sa te contrazic aici, dar... let me put it that way: Compara energia termica produsa cu gaze prin utilizarea unei centrale murale fata de energia termica produsa electric prin acelasi tip de centrala si ai sa vezi ca lucrurile stau altfel.
Acuma daca un generator eolian cu captatori solari, baterii de acumulatori, regulator de incarcare si eventual convertori de tensiune ajunge pe la 10 000 de euroi, adica intr-un cuvant daca un sistem separat de producere a curentului elecric complet independent costa cam atat, poate ca daca ai lua la mana toate facturile pe care le platesti acum pe curent, ACM, caldura, alea alea...si le-ai compara cu investitia asta ai ajunge la alte concluzii.
In plus sistemul este absolut independent (deci nu tu facturi presante, nu tu fete acre de functionari, nu tu intreruperi arbitrare in alimentare, nu tu majorari neasteptate din cauza fluctuatiei leu/dolar), si din cate am fost informat el este garantat sa functioneze o perioada destul de indelungata (10 ani pentru generatorul eolian, 25 de ani pentru captator..etc. etc..)...i mean hello !!!
proteusSalut!
Sper ca acest thread mai este inca activ. Tare fain ar fi fost daca ar fi existat acum 2 ani, cand mi-am luat centrala... Poate as fi ales alt produs (am Junkers Euroline ZW23AE) si, in mod cert, alta firma. In fine, sa trec la subiect.
1. Au trecut cei de la Distrigaz pentru verificari, si mesterul a zis ca ar trebui sa schimb regulatorul de gaz pe care il am (o chestie cilindrica mai marisoara) cu un regulator "incapsulat". Eu nu eram acasa atunci, ci doar prietena mea, asa ca nu prea e clar de ce ar fi recomandabila schimbarea.
Poate sa ma lamureasca cineva despre ce e vorba? Nu de alta, dar tot meshterii de la Distrigaz acum 2 ani nu vroiau sa-mi monteze racord flexibil la aragaz (asta se intampla in Iasi).
2. Tot legat de gaz: este posibil ca presiunea gazului sa influenteze mult regimul de funtionare al centralei? In ultima vreme centrala pare a "lucra" anormal de mult si consumul a sarit in sus, la 200 metri cubi pe luna - intr-un apartament cu 2 camere, termopan si un singur perete la exterior.
3. Dupa 2 ani (garantia s-a terminat) ce verificari ar trebui facute la centrala?
4. Poate sa recomande cineva o firma din Iasi pt. service post-garantie la centrale Junkers?
Nu vreau sa-i mai folosesc pe cei de la care am luat centrala. I-am sunat azi sa intreb cat costa o verificare, si mi-au raspuns sec ca ei nu fac nimic daca nu inchei un contract de service cu ei si daca nu fac re-autorizarea tot la ei. Cica au 2 tipuri de contract (15 si 40 Euro), insa cand am intrebat cat costa interventiile s-au enervat, ca ei nu au timp de povesti. In traducere: "fa tu contractul, ca te taxam noi dupa aia la cat vrem noi".
Asa ca acum caut o alta firma, una care sa aiba si tehnicieni buni si sa stie sa discute cu clientii.
Toranaga1,2 Cei de la Distrigaz fac regulile (acolo unde furnizează ei gazul, bineînţeles. De exemplu, în Constanţa este firma Congaz). Racordurile flexibile trebuie să îndeplinească nişte condiţii de calitate cu certificare verificabilă. De aceea nu e bine să luaţi aşa ceva din târg, ci de la cineva care poate furniza aceste acte. E posibil ca regulatorul să nu-şi mai facă treaba şi, împreună cu cel din postul de reglare-măsurare din faţa blocului (la unele blocuri există aşa ceva pentru mai multe scări), să-ţi lase în instalaţie o presiune mai mare decât cea care oferă o funcţionare normală şi randamentul poate scădea.3. Conform PT A1 trebuie încheiat un contract de service cu o firmă autorizată ISCIR pe astfel de lucrări. Mai trebuie făcute verificări periodice (2 ani), despre care Distrigaz se lăuda că le va face singur pe gratis (costă cam 600.000 lei la o firmă din câte ştiu), dar din păcate se pare că nu prea dispune de personal.Nu e necesar să începi să arunci cu banii către firmele care au ţinut să dea 200.000.000 pe o autorizare pentru 2 ani. Decât dacă chiar ai nevoie de serviciile respective (centrala nu mai funcţionează corect, etc).
proteusMultumesc pentru raspuns. Insa, desigur, au mai ramas neclaritati :)
Despre regulator, nu am inteles pana la urma care model e mai bun: cel cilindric pe care il am acum sau cel "incapsulat"? Cand am luat centrala, mi s-a zis ca cel cilindric si mai mare e mai performant. Acum mi se zice ca cel incapsulat e mai bun, ca cel cilindric nu e "safe", pentru ca poate da gaz afara.
Apropos de racord flexibil, desigur ca l-am cumparat de la un magazin de specialitate, nu din talcioc. Zau ca nu am tendinte sinucigase :)
Despre service: nu, nu tin sa arunc banii. Insa as vrea sa stiu ca am o firma la care pot suna in caz de probleme. Nu m-ar deranja ideea unui contract anual de service, cat timp in acel contract primesc totusi ceva (de ex. o verificare gratuita etc.)
Deci, poate sa faca cineva recomandari de firme din Iasi pentru service centrale Junkers?
Hampu The GreatApropos de racord flexibil, desigur ca l-am cumparat de la un magazin de specialitate, nu din talcioc. Zau ca nu am tendinte sinucigase :)
:thumbs:
Nu stiu cum e la tine, dar ar trebui sa fie si acolo la fel ca la mine. Eu am incheiat cu Distrigaz un contract individual de consum. In cadrul acestui contract am primit si un set de obligatii care imi revin ca utilizator de gaze naturale, intre care si precizarile legate de racordurile pe care am voie sa le folosesc.
Am nesocotit aceste prevderi si mi-am montat la aragaz un furtun marcat cu culoarea galbena si pe care chiar scria in engleza ca poate fi utilizat la alimentarea cu gaz metan.
Furtunul l-am cumparat la metru, dintrun magazin de pe Valea Cascadelor impreuna cu toate asigurarile vanzatorului ca el este omologat, si conceput pentru o astfel de intrebuintare.
Cand au venit sa imi faca revizia de 2 ani, cei de la Romgaz m-au amenintat ca imi sigileaza aragazul daca nu inlocuiesc furtunul ala cu unul flexibil rigid (????), un fel de burduf pliat din aluminiu cred, care se poate intinde ca un acordeon si indoi dupa nevoie.
Cred ca si in cazul in care vrei sa iti pui un simplu racord, si in cazul in care vrei sa iti inlocuiesti reductorul, cel mai bine ar fi sa ii intrebi pe cei de la Romgaz, sau Distrigaz ce e bine sa cumperi si ce ai voie sa montezi.
Parerea mea......
instalatorul:thumbs:
Nu stiu cum e la tine, dar ar trebui sa fie si acolo la fel ca la mine. Eu am incheiat cu Distrigaz un contract individual de consum. In cadrul acestui contract am primit si un set de obligatii care imi revin ca utilizator de gaze naturale, intre care si precizarile legate de racordurile pe care am voie sa le folosesc.
Am nesocotit aceste prevderi si mi-am montat la aragaz un furtun marcat cu culoarea galbena si pe care chiar scria in engleza ca poate fi utilizat la alimentarea cu gaz metan.
Furtunul l-am cumparat la metru, dintrun magazin de pe Valea Cascadelor impreuna cu toate asigurarile vanzatorului ca el este omologat, si conceput pentru o astfel de intrebuintare.
Cand au venit sa imi faca revizia de 2 ani, cei de la Romgaz m-au amenintat ca imi sigileaza aragazul daca nu inlocuiesc furtunul ala cu unul flexibil rigid (????), un fel de burduf pliat din aluminiu cred, care se poate intinde ca un acordeon si indoi dupa nevoie.
Cred ca si in cazul in care vrei sa iti pui un simplu racord, si in cazul in care vrei sa iti inlocuiesti reductorul, cel mai bine ar fi sa ii intrebi pe cei de la Romgaz, sau Distrigaz ce e bine sa cumperi si ce ai voie sa montezi.
Parerea mea......
Racord flexibil din inox. Este singurul de acest tip omologat pentru utilizare la racordarea aparatelor consumatoare de gaz metan. Regulatoarele de presiune pt. gaz metan se gasesc in 2 variante: cu membrana simpla sau dubla. Cele cu membrana dubla sunt mai sigure din p.d.v. al scaparilor de gaze.
proteusRegulatoarele de presiune pt. gaz metan se gasesc in 2 variante: cu membrana simpla sau dubla. Cele cu membrana dubla sunt mai sigure din p.d.v. al scaparilor de gaze.
Daca am deja regulatorul instalat, cum pot sa imi dau seama de ce tip este? Stiu ca in afara de modelul pe care il am eu (o chestie cilindrica si mai butucanoasa) mai exista un model, care seamana cu "ceasurile" care se foloseau inainte la butelii (arata ca un... OZN sau o scoica rotunda). Care dintre ele e cu membrana dubla?
P.S. Scuze pentru descrierile non-tehnice
instalatorulAsa trebuie sa arate.
coolioSalut din nou, A auzit careva de vane de gaz Siemens pentru centrale in condensatie sau vane de gaz cu motor pas cu pas DUNGS ??????????
Care-i faza cu ele? sunt bune sau nu, se defcteaza ?........
Merci mult
see_yaa_laterSalut din nou, A auzit careva de vane de gaz Siemens pentru centrale in condensatie sau vane de gaz cu motor pas cu pas DUNGS ??????????
Care-i faza cu ele? sunt bune sau nu, se defcteaza ?........
Merci mult
Salut!
DUNGS sunt proaste in masura in care si Rolls-Royce-urile sunt considerate masini de 2 lei... :DN-am lucrat cu ele (aici in Ro nu prea le intalnesti) dar au o super-reputatie (vezi ca tre' sa aiba si un site pe undeva) si au shtate vechi in domeniu (vreo 50 de ani de experienta in spate)...Pe de alta parte, stiu pe cineva care a lucrat cu DUNGS (lucky man...) si dupa ani de zile tot a ramas fan-ul lor (a se citi "fan" de la "fanatic").
Despre Siemens pot doar sa-ti zic ca fac mobile bunicele... :D... (glumesc, vroiam doar sa spun ca nu stiu nimic despre ele)
see_yaa_later
Yogi...cu furnizarea apei calde la un cazan Junkers Euroline de 23 kWt mural cu tiraj fortat.Dupa ce dau drumul la apa calda , dupa un timp se aude un zgomot tare ca si cum cineva ar taia un bustean gros cu un ferastrau circular.Acest lucru nu se intampla cand cazanul functioneaza in regim de incalzire,atunci se aude doar un fisait slab, care dispare odata cu incalzirea apei din sistem.Tehnicianul care a facut revizia a spus ca dupa ce va spala serpentina de cupru care cuprinde camera de ardere,zgomotul va disparea,fiindca serpentina este
'gatuita' de depuneri.Exista dedurizator , filtre pe circuit, presiunea apei in sistem este peste 1 bar ,si eu nu sunt convins ca numai spalarea va fi de ajuns...Ce parere aveti ?
Yogi:) ...si va comunic ca instalatorul a avut dreptate! Poate mai are cineva asemenea problema si atunci sa stie ca este din cauza apei din unele localitati,care contine particule foarte fine de mal in suspensie,care trec de fitre si se depun pe partea cea mai fierbinte a serpentinei,gatuind-o. :thumbs: De aceea se recomanda curatirea anuala a serpentinei.
cotiDescoperire de mare importanta facuta mai zilele trecute si pe care, iata ma grabesc inca odata sa o impart cu toti cei de aici.
Buderus a vandut in toamna pe piata romaneasca niste microcentrale murale electrice.
Cabana Dochia din Ceahlau e incalzita cu centrala termica electrica. Nu stiu daca e o centrala construita artizanal sau industrial insa functioneaza si da randament. Avand in vedere ca in Ceahlau la cabana Dochia e f. dificila aprovizionarea (la schit materialele de constr. se aduc cu elicopterul) iar taierea lemnului e interzisa (in zona cabanei exista mult jneapan ocrotit de lege) aceasta e singura solutie care nu implica folosirea radiatoarelor electrice a caror exploatare neatenta poate duce la incendierea cabanei.
In alta ordine de idei: ce parere aveti de centralele Junkers Cerapur de 42 kw? Pentru o casa bine izolata, cu parter, mansarda, fiecare cu suprafata de 115mp + demisol 40 mp ar face fata? Eu ma gandisem initial la o centrala Viessmann Vitogas 100 cu puterea tot in jurul a 42 kw insa aceasta din urma are ardere atmosferica si in plus e foarte voluminoasa. Evident, voi consulta si o firma de specialitate insa fiecare incearca sa-si laude marfa, asa ca vreau o parere din partea cuiva dintr-o pozitie neutra.
Hampu The GreatCabana Dochia din Ceahlau e incalzita cu centrala termica electrica.
Ma bucur sa aflu, cu atat mai mult cu cat daca imi amintesc bine Cabana Dochia avea pe vremuri si un sistem hidroenergetic propriu de producere a curentului (sau poate vorbesc de vechea Cabana 7 Noiembrie).Iata asadar o rezolvare extrm de eleganta....
In alta ordine de idei: ce parere aveti de centralele Junkers Cerapur de 42 kw? Pentru o casa bine izolata, cu parter, mansarda, fiecare cu suprafata de 115mp + demisol 40 mp ar face fata? Eu ma gandisem initial la o centrala Viessmann Vitogas 100
Vitopend 100....Dupa parerea mea intre cele doua nu poate exista nici un termen de comparatie.Centralele Junkers nu sunt trecute pe harta, pe cata vreme Weissmann e o legenda adevarata.
Folosesc cu succes un Weissmann de mai bine de 5 ani. Nici o plangere !!Seful meu si-a aruncat pur si simplu la gunoi un Junkers dupa a doua iarna...Cred ca daca cineva e interesat pentru piese ii pot face legatura.
cotiNu, Cabana Dochia nu are cum sa isi produca curent astfel, pentru simplul motiv ca se afla pe platoul Ceahlaului. Singura sursa de apa (un izvor captat) nu asigura un debit suficient decat, eventual sa actioneze un dinam de bicicleta sau in cel mai bun caz un alternator de autoturism. Nu, ei beneficiaza de curent printr-o linie subterana de 380V care alimenteaza si Statia Meteo de pe vf. Toaca si cabana. Revenind la centrala, in ianuarie 2002 am stat la cabana si pot sa zic ca m-am cam sufocat desi afara erau ~ -20 gr C. Si eu m-am mirat ca nu folosesc lemne insa am aflat ca intregul masiv (dar mai ales platoul) e protejat (atat cat se poate) pentru conservarea florei si faunei. Scuze pt. off-topic!
Revenind la ce ma intereseaza pe mine: la firma am o centrala Junkers cu puterea de 28,5 kw si are deja a doua iarna cand "duce" cladirea firmei, cu trei nivele a cate ~95 mp fiecare. Nu a facut fite insa toata instalatia e noua iar alimentarea cu apa se face dintr-o instalatie de dedurizare a apei pe care o folosim la producerea aburului (firma de confectii). E adevarat ca centrala Junkers nu a fost intrebuintata pentru producerea ACM din motivul ca circuitul ar fi prea lung si imprastiat prin cladire.Junkers Cerapur (condensatie) mi-a fost recomandata de aceeasi firma care mi-a instalat centrala la firma insa am vrut sa aud si de la altii o parere. Alta firma mi-a recomandat Saunier Duval (tot murala). Viessmann Vitogas 100 (nu Vitopend) nu e murala, necesita racord la cos (se rezolva cumva pt. ca, cosul de la semineu e dublu 2x576 cmp) insa problema ar fi coborarea ei in demisol. E voluminoasa, grea, ma tem sa n-o scapam la vale pe scari :)
Am mai trait o experienta similara cu o centrala pe lemne montata in locuinta de vacanta. Cantareste 400kg si am avut o intreaga aventura atunci. Putin a lipsit ca 2-3 insi sa moara striviti cand era sa cedeze o rampa din lemn pe care incercam sa impingem centrala spre locul ei. Am avut noroc de liftul camionului; am bagat imediat platforma sub rampa si am stabilizat-o.O sa ma interesez de o centrala murala de la Viessmann insa in Suceava nu am vazut pe nicaieri. Vitogas 100 se afla in stoc si e la oferta cu tot cu boiler intr-un magazin.Oricum, mersi! E un punct bun de plecare, daca zici de Junkers ca au probleme nu vreau sa fiu eu cel care experimenteaza acasa astfel de chestii neplacute. O sa studiez ce mai ofera Viessmann in afara de centrala de care am pomenit. Si o ultima intrebare: ce sa aleg totusi, centrala murala sau "de pardoseala"? Care ar fi schepsis-ul in toata treaba asta?
Hampu The GreatNu, Cabana Dochia nu are cum sa isi produca curent astfel, pentru simplul motiv ca se afla pe platoul Ceahlaului.
Nu vreau sa te contrazic...Totusi sunt absolut sigur ca am vazut instalatia aia in Ceahlau pe undeva...Exista asa ceva pe acolo: "Cabana 7 Noiembrie" ?? Sau ceva care s-a numit mai inainte asa ???
Cat despre sursa aia de apa...ce sa iti spun, am vazut recent o mini hidrocentrala ridicol de mica, care totusi asigura 200kw pe luna lejer. Totul parea de jucarie.Eu insumi sunt in curs de a imi instala un generator eolian la cabana mea din Piatra Craiului.
...la firma am o centrala Junkers cu puterea de 28,5 kw si are deja a doua iarna cand "duce" cladirea firmei, cu trei nivele a cate ~95 mp fiecare. Nu a facut fite insa toata instalatia e noua iar alimentarea cu apa se face dintr-o instalatie de dedurizare a apei pe care o folosim la producerea aburului (firma de confectii).
Daca poti urmari in exploatare o astfel de centrala eu zic sa ii dai ceva timp. O sa iti povestesca ea singura ce si cum.
Eu lucrez in constructii si sunt inginer. Intr-o anume etapa a devenirii mele am avut de a face si cu centralele astea termice (si cu cele de gabarit).Din cate inteleg tu ai nevoie de o CT care sa functioneze la limita de condensatie.Vitogas-ul nu il cunosc, dar banuiesc cam care ar putea fi din descrierea ta (faptul ca are ACM produs prin boiler separat).In ciuda faptului ca e putin mai voluminoasa te asigur ca e foarte usoara, si foarte usor de manevrat.
Alta firma mi-a recomandat Saunier Duval (tot murala).
O remarcabila propunere. Sunt super aparate. Din pacate un pic cam scumpe, iar variantele cu care eu am avut de-a face aveau in componenta tot felul de dispozitive scumpe si care nu ar fi fost de un folos cu adevarat decat daca CT-ul era folosit pe o ambarcatiune. Saunier e cel mai bun producator al acestui segment de piata: vapoare, yahturi, ambarcatiuni.
Am mai trait o experienta similara cu o centrala pe lemne montata in locuinta de vacanta. Cantareste 400kg si am avut o intreaga aventura atunci.
Cum te descurci cu ea ??Esti multumit de ea ??Nu exista pericolul sa inghete cat timp nu folosesti casa ?Cat are inertia termice ?? De cate ori o incarci pe zi, si cam cat consuma ???De unde ai luat-o, si cat a costat ???
Si o ultima intrebare: ce sa aleg totusi, centrala murala sau "de pardoseala"? Care ar fi schepsis-ul in toata treaba asta?
Marturisesc ca nu prea inteleg. Cred ca tu numesti "murala" acea centrala care are circuitul de admisie/evacuare a aerului prin tiraj fortat. Si iarasi "de pardoseala" centrala care isi face circuitul agentului termic prin libera lui circulatie.
Indraznesc sa merg mai departe cu speculatia si sa presupun ca la casa ta de vacanta ai o astfel de centrala (ai spus ca ai montat-o in pivnita). La astfel de centrale agentul circula pe principiile termodinamicii si printr-un joc corespunzator al diametrelor de la conducte...adica fara pompa de circulatie.
Eu unul, daca am inteles bine intrebarea ta, iti recomand o centrala cu tiraj natural (adica pe cos), cu pompa de circulatie si cu toate protectiile necesare. E mult mai simpla, mult mai ieftina si mult mai sigura in
functionare.
Saptamana urmatoare cred, va fi la Bucuresti o mare expozitie "Romconstruct 2005" si daca vrei ma pot oferii sa iti aduc de acolo cateva prospecte cu oferte proaspete.
cotiCentralele murale sunt cele care se monteaza pe perete (evident) si in general sunt (din cate am constatat eu) de puteri mici spre medii si au debit mic de ACM. Exista si unele cu puteri mai mari la care producerea ACM se poate face cu ajutorul unui boiler extern insa nu stiu prea multe amanunte. In plus, durata lor normata pentru exploatare e undeva spre 10 ani (cred). Centrala de pardoseasla e tot ca si cea murala (ca si echipare) dar, probabil ca, cazanul e din fonta sau poate ca altceva face ca respectivele centrale sa aiba o greutate mare si sa nu poate fi montate pe perete. Viata lor e mai lunga, probabil peste 25 ani. Nici o clipa nu m-am gandit sa folosesc o centrala fara pompa de circulatie. E un principiu destul de invechit dupa parerea mea si necesita tevi cu diametru mare => cantitate mare de apa in instalatie. Centrala Viessmann Vitogas 100 e de pardoseala, are pompa si evacuarea se face pe cos. Nu sunt sigur, dar cineva zicea ca aceasta centrala se poate programa si prin telefon insa e posibil sa necesite un modul suplimentar. Practic, as opta pentru ea fara probleme daca ma asigura cei de la magazin ca am cum sa o cobor pe scari in demisol :) Cos, dupa cum spuneam este si cred ca e suficient de larg (golul e un patrat cu latura de 24 cm).
Centrala pe lemne? Hmm, nu credeam ca intereseaza pe cineva :) E cumparata de la Romstal, a costat vreo 50 milioane (dupa 21% discount pt. ca am facut totul printr-o firma mare de constructii care are tarif preferential la Romstal) la care s-au adaugat doua pompe DAB (pompe nu :beer: ) un vas de expansiune de 40 L si un boiler de 120 L (care merge si pe curent daca e cazul) + celelalte maruntisuri. E o centrala de productie ceheasca, KP33, cu ardere prin gazeificare. De ingetat nu ingheata pentru ca instalatia e umpluta cu un amestec de apa si antigel special (ma rog, destinat) instalatiilor de incalzire. Nu am avut probleme desi au fost iarna asta si temperaturi de sub -20 gr. (cabana e la poalele Raraului). Sunt multumit de ea, duce bine toata cabana insa am facut termoizolatii pentru a nu pierde prea mult din caldura. De alimentat, alimentez mai mult in primele ore de functionare cand cabana e rece. De ex. asta iarna cand in cabana era f. rece (probabil in preajma a 0 gr. C pt. ca n-am folosit cabana cam 4 saptamani iar la parter izolatia exterioara nu era facuta) am alimentat de doua ori intr-un interval de 5 ore insa am folosit resturi de brad ramase de la santier. In 4 ore era bine de stat in tricou si short :) Apoi, alimentarea se face foarte rar, cam la 6 ore daca lasam termostatul centralei pe 50 gr C. Cu lemn bun merge de rupe. Cand am facut scara interioara mi-au ramas cateva cosuri de resturi de fag uscat. S-a vazut diferenta si o sa procur de acum lemn de fag (insa mai am pe doua ierni brad :) ) Inertia termica... daca seara la 10 se stinge focul, dupa 8-10 ore, dimineata, pornesc pompele de circulatie si termometrul urca la 30-40 grade :) Luni si marti am fost la cabana si am facut foc doar la sosire. La noi era destul de rece si a plouat luni. Am umplut centrala pe la ora 16, pe la 20 am completat putin si s-a stins focul pe la 02 dimineata insa crapam de cald (deh, nevasta e friguroasa :D ) Nu am mai facut foc dimineata sau ziua urmatoare.Eu zic ca a meritat. Ca sa faci sobe in dormitoare, sa faci foc in ele e si mai greu si mai pagubos. Chiar daca nu am avut nici apa curenta nici curent electric am rezolvat si aceste probleme (fantana, hidrofor, generator) ca sa putem folosi centrala in loc de sobe.
Cabana ta e in zona Plaiul Foii? E singura zona pe unde am trecut aproape de P.C.
Hampu The GreatCentralele murale sunt cele care se monteaza pe perete (evident) si in general sunt (din cate am constatat eu) de puteri mici spre medii si au debit mic de ACM.
In termeni tehnici ele se numesc insa asa cum am spus. In fine m-am lamurit, si daca crezi ca are sa iti fie de vreun folos eu am sa iau prospectele alea oricum.
Nici o clipa nu m-am gandit sa folosesc o centrala fara pompa de circulatie. E un principiu destul de invechit dupa parerea mea si necesita tevi cu diametru mare
Nu e chiar invechit si iata exista persoane constranse de imprejurari sa se gandeasca si la un astfel de sistem. Tevile cu diametru mare sunt la randul lor excelente schimbatoare de caldura.Cabana mea e chiar cabana. Adica e situata in varful muntelui (1350 m alt).Acesul e dinspre Comuna Fundata, poalele Pietrei Craiului, apoi mai departe intre zonele teritoriale ale satelor Sirnea, Ciocanu, Pestera.Nu am curent electric, si apa iau de la un izvorasi din apropiere.In prezent incalzirea e rezolvata cu sobe cu ardere completa Kerosun ce folosesc kerosenul. Mici, elegante, eficiente.Acolo asta iarna au fost -32 de grade Celsius intr-o zi
Ne-am descuracat ingramadindu-ne toti intr-o singura camera unde am pus doua sobe sa mearga simultan. Ne-am scos.
Acum cred ca ar avea nevoie de inlocuirea filtrelor sau ceva. In plus e anormal sa fiu in mijlocul padurii si sa
trebuiasca sa ma trambalez (cu cai si magari de cele mai multe ori) cu bidoanele de kerosen taman din vale, ultimul loc in care pot ajunge cu masina.
Acolo cand da zapada toata cabana e acoperita de nea. Odata de un revelion ne-a prins inauntru, si dimineata cand a trebuit sa iesim am sapat tunel cu farfuriile de tabla ca in Monte Cristo....
Partea nasoala e ca ingheata lucrurile acolo una doua. Deci nu pot conta pe o apa in instalatie care sa nu aiba o protectie corespunzatoare.In plus nu pot ajunge decat odata la doua trei saptamani.Ma gandeam ca o centrala din asta pe lemne cu circulatie proprie mi-ar fi de mare folos.
Sigur in curand am sa am si ceva curent. Am comandat deja un generator eolian Wishper american, insa parca tot pe o incalzire cu lemne as merge, pentru ca ea e sigura. Daca se intampla ceva cu generatorul si ma prinde inzapezit in cabana....nu e bine de loc. La o centrala pe lemne ce Dumnezeu sa se strice ???
cotiWow, dar cred ca e fain. Si eu as fi vrut ceva mult mai simplu si intr-o zona mai sus catre zona pasunilor, insa m-am gandit sa poata veni toata familia usor fara sa fie nevoie sa urci cu rucsac greu prin nameti.Intr-adevar centrala cu lemne ar fi o solutie buna pentru tine. Nu ai nevoie de chestii sofisticate si scumpe sa-ti mai sparga careva sa-ti fure. Eu ma gandeam si la casa sa-mi las din distribuitorul principal un circuit de backup pe care sa-l leg la o centrala pe lemne. Cand sunt acasa si temperatura e f. scazuta (fiind consum mare de gaz ar putea fi probleme) as putea sa folosesc centrala pe lemne. In plus, o defectiune la centrala pe gaz sau cine stie ce avarie la vreo magistrala sau statie de pompare ar putea sa ma lase cateva zile fara caldura. Si ca sa fiu sincer, imi place sa mai sparg cate un butuc si sa fac focul :) Daca gasesti ceva interesant la targ si vei lua ceva prospecte, poate imi scanezi si mie daca consideri ca nu-ti cer prea mult :) Multam de sfaturi! P.S. Daca ajungi vreodata in Rarau, vino si vezi la lucru centrala pe lemne. Cabana e pe Valea Caselor (in apropiere de cheile Moara Dracului) poza o vezi pe site-ul meu :)
P.P.S Cabana 7 noiembrie e actuala cabana Fantanele. Am intrebat colegii de pe alpinet :) Cand mai ajung acolo intreb de instalatia de care vorbeai. Posibil sa mai functioneze. Se ajunge usor la Fantanele: 1h - 1h1/2 din Durau :thumbs:
Hampu The GreatIti multumesc de sfaturi si de invitatie la randul meu.Am sa iau toate prospectele alea si am sa te tin la curent.La randul meu te invit sa imi vizitezi cabana, poate cu sotia intr-un week end.
Acuma acolo am deschis un mic santier care isi propune, in prima faza, sa imbunatateasca conditiile de confort din living, si sa rezolve definitiv problema wc-ului (pana acum functiona doar pe principiul clasic de la sate). In faza a doua voi monta generatorul eolian cu toate acesoriile lui, iar in faza a treia voi termina de amenajat un terasament chiar in fata casei, cu masute, gratar alea, alea..Lucrarile pot cuprinde si amenajarea centralei pe lemne in functie de posibilitatile existente pe piata (pentru mine targul asta e esential), si estimez ca ele se pot termina pna la jumatatea lunii Iulie.
Voi reveni cu o invitatie mai concreta cam pe atunci; daca ai sa imi faci onoarea sa ii dai curs nu ai sa regreti deloc, peisajul de acolo nu e de pe planeta asta.
cotiAzi am facut o tura pe la ceva magazine de profil si m-am intors cu niste oferte dar si cu niste lamuriri. Centralele "de pardoseala" sau mai exact cea de care vorbeam, Viessmann Vitogas 100 are cazanul din fonta si atu-ul ei e durata de viata peste 25 ani. E un kit complet cu boiler de 200L, si celelalte maruntisuri necesare montarii. Cantareste 200 kg si pana la urma n-ar fi chiar greu de coborat pe scari insa am gasit in oferta o centrala murala de 49 kw care se vinde tot in set cu boilerul de 200L si maruntisurile aferente. E un Vitodens 300 (condensatie). E mult mai compacta si nu mai sunt nevoit sa o racordez la cosul de fum.Concurenta nu se lasa mai prejos si "vine" cu un model de 43 kw fabricat de Buderus al carui set e "si mai complet" decat la Viessmann. Modelul e Logamax PLUS GB 112 (tot condensatie).Preturile de catalog sunt in jur de 3700 EUR fara TVA insa pretul in magazin e mai mic decat pretul de catalog. Mi se pare prea frumos sa fie adevarat (de ce ar fi mai mic?) insa astept ofertele de pret si o sa ma lamuresc. La ambele durata de viata e estimata pe la 15 ani.
scortisoaraSalut,Imi pare bine ca a aparut si centrala termica pe lemne in discutii!
Vrem sa construim o cabana linga Pestera, Moeciu in vara aceasta, si tot cochetam cu ideea de centrala termica pe lemne, insa arhitectii spun pe butelii, casele din jur sunt pe sobe sau centrale pe lemne, idei?
In legatura cu centrale pe lemne, care ar fi "marcile" mai de specialitate, puteti sa -mi dati niste linkuri pentru specificatii/preturi? In legatura cu restul "tortului" adica radatoare/tevi...este la fel ca la centrala cu gaze sau difera? (adica tevi din cupru, radiatoare otel/al/fonta(la munte?)) Service/garantie?
Multam pt sugestii/comentarii/idei!
cotiDaca vrei centrala "de marca" poti intreba la Viessmann sau Buderus. http://www.viessmann.de/web/germany/com_publish.nsf/Content/Vitolig200http://www.buderus.ro/index.php?z=2&pr=incalzire-fonta-logano-combustibil-solidAlte marci (nu stiu cat de bune) Atmos sau Ferrolli. Eu am luat una ceheasca produsa pentru Romstal si sunt multumit.In principiu, instalatia se face cam la fel ca si in cazul unei centrale pe gaz. Daca crezi ca apa din instalatie poate ingheta iarna cand nu e locuita cabana atunci bagi antigel pana aduci temperatura de inghet la limita la care speri ca nu va cobora niciodata in cabana nici dupa cateva saptamani de nefolosire. Eu cred ca e mai economica incalzirea cu lemne. In plus, daca e iarna grea acolo la munte si nu vine masina sa alimenteze butelia ce te faci? Singurul dezavantaj ar fi ca odata la cateva ore trebuie sa alimentezi cazanul. Iar lemne banuiesc ca nu e greu sa procurati (va recomand daca puteti procura fag sau ceva mai bun pt. foc pentru ca bradul are randament mai scazut). Eu unul nu as schimba pentru nici un motiv centrala pe lemne din cabana pentru una pe gaze insa daca as avea posibilitatea de racord la gaze as monta inca o centrala mica pe gaz care sa aduca temperatura pe la 17-18 grade cu o zi inainte de sosirea noastra acolo, apoi as folosi centrala pe lemne (imi face placere sa mai sparg un lemn acolo si sa aprind focul :D ).
scortisoaraMultumesc Coti, o sa ma informez la viessman si buderus.Tu ce fel de tevi si radiatoare ai? le ai ingropat in planseu sau pe dinafara?Ai si un boiler pt. apa calda?Scuze ca te bat la cap cu atatea intrebari..
cotiTevile sunt de cupru iar radiatoarele din otel. Nu am ingropat tevile pentru ca am considerat ca se poate interveni mai usor in caz de ceva. Ca sa nu contrasteze cu peretii le-am vopsit cu var lavabil in nuanta peretilor :)Nu e nici o problema, daca mai ai intrebari si pot sa te ajut o fac cu placere.
Adi RobescuPeople I need help!1. Tre sa-mi fac instalatia de incalzire si inca nu stiu intre ce sa aleg:Pexal, Cupru sau Polipropilena (PPR). Tind sa cred ca PPR ar fi alegerea cea mai buna atat ca durabilitate, performante cat si ca costuri de realizare. Sudura prin polifuziune mi se pare cea mai buna alegere de imbinare a tevilor. Nu ma deranjeaza ca sunt prea groase, ca oricum le bag in shapa...in fine da-ti-mi si mie o parere.2. Stau la vila am doua nivele (un nivel de 300 de mc si altul de 400 mc) ce ma sfatuiti sa bag o centrala de 32 Kw pt ambele nivele sau doua de 23 Kw fiecare pt fiecare nivel (aici dezavantajul ar fi consumul mai mare....cred). Mersi mult
cotiNu ma pricep prea bine insa consider ca 32 Kw e prea putin pentru cei 700 mc. Cred ca 42 Kw ar fi un minim necesar. Cel mai bine ar fi sa vina cineva care lucreaza in domeniu si sa-ti faca un calcul in functie de datele de la fata locului (grosimea si materialul peretilor, suprafata si tipul geamurilor, tipul termoizolatiei daca aceasta exista etc.)
japiEste cineva din Constanta ?Mi-ar prinde bine citeva sfaturi [email protected]
lucian_bLuminati-maCum este mai bine (tehnic si din pct de vedere al costurilor) sa tragem tevile de la centrala la calorifere?
-prin sapa (cata importanta are faptul ca se scurteaza traseele (cost mai redus?, ajuta sau nu centrala?, etc) ; pot apare probleme la un eventual cutremur ?- pozate pe perete ?
sehekorNu e nevoie neaparta de centraale scumpe pt casa. Ideea unora care vind centrale e simpla - are casa deci are bani deci isi permite. Eu stiu f bine o casa cu suprafata mare care a trecut cu bine prin iarna (e adevarat, a fost si blinda ) cu o centrala buna si la un pret interesant ...model frantuzesc (Chafoteau & Maury).
C64La un calcul termic care se refera la o incinta, se poate considera o puterea necesara intre 35 W/mc si 70 W/mc (calculele nu sunt chiar simple). Valoarea care trebuie aleasa depinde de izolatia locuintei. In cazul in care exista geamuri termopan si izolatie cu vata minerala sau polistiren se poate lua fara probleme in calcul
valoarea minima. Se trece inspre valoarea maxima pe masura ce scade calitatea izolatiei sau a materialului din care e construita locuinta. Spre exemplu la pereti din beton cu multa suprafata exterioara dar cu geamuri de calitate se poate considera un 60W/mc. Daca peretii sunt din BCA s-ar putea considera un 50 W/mc in acereasi conditii de expunere exterioara si ferestre. Mai sunt si alti factori de care ar trebui tinut cont (expunerea la soare, orientarea camerelor-nord,sud...) dar sunt mai greu de luat in considerare la modul expus de dimensionare.
ClaoSalut
In urma dorintei de a achizitiona o centrala murala de apartament (cu tiraj fortat, 24kw) am citit si eu toate discutiile legate de acest subiect pe care le-am gasit pe diferite forumuri. Inca nu sunt foarte hotarat ce model sa aleg.Am vazut ca la oferta este Saunier Duval la vreo 2050 RON. Am inteles ca sunt niste lucruri bune. Am mai auzit pe la altii ca si-au luat De Dietrich care ar fi o chestie de lux in domeniu. Pe mine nu m-ar deranja sa platesc un ban in plus, dar sa stiu ca face. Deci intrebarea mea ar fi, care din cele doua mi-ati recomanda-o? Ati vazut, ati auzit pe la prieteni, rude de probleme la vreuna din ele? Ce stie De Dietrich-ul in plus fata de Duval? Am impresia ca De Dietrich este un model mai vechi, in timp ce Duval am inteles ca este nou aparuta, are si afisaj digital. Care ar fi diferentele intre cele doua ca mod de functionare, arhitectura, consum, debit de apa calda? De Dietrich imi place si cum arata, are un design mai elegant, dar nu stiu dc merita 10 milioane in plus.Merita?
Hampu The GreatSaunier Duval a facut cariera cu centralele termice folosite de ambarcatiuni, in special la yahturi.
Sunt centrale foarte de robuste, gandite sa functioneze in regim dur si in conditii extreme.
O cunostinta de a mea utilizeaza o astfel de centrala ce este clar subdimensionata pentru spatiile in care e folosita (o cabana in Azuga).
In zece ani nu a avut nici o problema cu ea, si nici macar o revizie nu i-a facut.
Lucruri bune am auzit peste tot despre marca asta de centrala.
Dietrich e o firma cu un lung si important trecut.
Era No.1 in centralele de capacitate ce functioneaza in domeniul condensatiei (prima clasa peste cele "murale").Pretul mare este justificat exact prin exigentele nemaipomenite pe care numele firmei il impune produselor sale.
Nu ai dat tipul exact al fiecarei centrale pentru ca sa putem evalua comparativ si performantele.
Amandoua alegeri sunt foarte bune si intre ele, eu unul as opta pentru .............un Weissman Vitopend 100.
Eu am o astfel de centrala si sunt foarte multumit de ea. In plus in mod gratuit firma mi-a oferit periodic o serie de piese si chiar o revizie.
ClaoAm luat deja.. In urma unei analize atente a pietei si a altor aprecieri mai mult sau mai putin subiective, am hotarat sa merg pe DeDietrich City 2.4 FF II. Din ce am citit, mergi la sigur cu ea, adica doar sa ai ghinion sa pateasca ceva. In plus, avand in vedere ca centrala troneaza in mijlocul bucatariei, aspectul exterior a avut deasemeni un cuvant de spus si sincer sa fiu nu am vazut una mai "aratoasa". E frumos facuta, ingrijit, are un mic display, butoanele sunt foarte finute si usor de utilizat, ca si ledurile de altfel, liniile un pic rotunjite. Din cate am inteles are si un mic boiler de vreo 5 litri care poate mentine acm, dc se alege aceasta optiune. Singurul minus la aceasta centrala era pretul, la care am avut insa surpriza sa constat ca era altul. Cei de la care am luat-o mi-au oferit o reducere de 10%, s-au purtat admirabil, cu explicatii, documentatie etc, vreo ora m-au tinut de vorba. In plus mi-au dat si o hartie cu care dc trimit pe cineva sa cumpere ceva de la ei ii fac reducere 10% si mie imi ofera un an garantie in plus.. Aviz amatorilor. Cine este interesat i-l pot inmana... 3 milioane mai putin nu strica.Inca nu am pus-o in functiune, astept caloriferele, care apropo, le iau din brasov de la romradiatoare. A auzit cineva de ei? Fac niste calorifere de cupru, cu aripioare de aluminiu. Are cineva vreo experienta cu asa ceva. Puterile calorice sunt mai mari cu 20-25% fata de echivalentele ca marimi in otel.Sper sa nu regret alegerea facuta.Multumesc oricum pentru raspuns.
energonam fost la un magazin care are la vanzare BAXI si ai avut dreptate cu garantia,este de numai 2 ani ,pentru garantia de 8 ani nu au spus nimic de service dar sunt niste conditii tehnice de montaj cum ar fi duritatea apei intre anumite limite.Dupa cum spunea vanzatorul din discutiile cu potentiali clienti conditiile sunt aproape inposibil de indeplinit.
ORICE nelamuriri cu privire la BAXI sau Westen puteti sa mi le adresati. Lucrez curent ca service, PIF, VTP/AF in special cu aceste marci. In plus, am vazut pe thread tot felul de referiri la legislatie si afirmatii fara a se cunoaste normele in domeniu. (ex. cum se poate monta o centrala in baie).
GARANTIA Baxi 8 ani este data de producator, nu are legatura cu nici un fel de conditii ale vanzatorului. (conditii de acordare a garantiei minimale exista totusi, dar ele sunt aceleasi ca pentru orice centrala si orice termen de garantie, si sunt in general legate de aspecte legale obligatorii in domeniu).
Hai sa pun niste intrebari, asa, generale si pt. oricine :1. Are cineva informatii despre utilitatea practica si dovedita a termostatelor de exterior ?2. Ce modalitati de spalare a sistemului de incalzire (inclusiv a centralei ) pentru indepartarea depunerilor ati intalnit ?
Semnat : Energon. :thumbs:
energon.3. Conform PT A1 trebuie încheiat un contract de service cu o firmă autorizată ISCIR pe astfel de lucrări. Mai trebuie făcute verificări periodice (2 ani), despre care Distrigaz se lăuda că le va face singur pe gratis (costă cam 600.000 lei la o firmă din câte ştiu), dar din păcate se pare că nu prea dispune de personal.Nu e necesar să începi să arunci cu banii către firmele care au ţinut să dea 200.000.000 pe o autorizare pentru 2 ani. Decât dacă chiar ai nevoie de serviciile respective (centrala nu mai funcţionează corect, etc).
1. Contractul de service este obligatoriu (nu conform PT A1, ci al unui Ordin al Ministerului nr. ... nu retin, 397/2002 parca) DOAR pentru locatarii de bloc debransati de la sistemul de incalzire de stat.2. VTP pe gratis facute de Distrigaz pentru centrale termice individuale ........ asta da chestie, as fi curios de unde vine chestia asta ?? . A propos sunt curios cam cat costa un VTP prin tara si ce servicii suplimentare se mai ofera (in afara de operatiunile obligatorii - unii fac si o spalare a sistemului si e 100 euro prin jud NT) ? Ba am avut clienti care mi-au pretins sa le maresc cu 2 ani garantia daca le fac VTP, asta da chestie , garantie pe viata , e fain , hehe.3. Taxele de autorizare (intr-adevar pe 2 ani) sunt mult mai mici decat cele scrise , adica 200 mil. (depinde de cate domenii de autorizare)
mihai2303Salutare! Am si eu 2-3 intrebari scurte: 1. Cum se calculeaza volumul vasului de expansiune necesar? (din post-urile in care se vorbeste de o dilatare de max 3-4% + ce spun diferiti producatori rezulta Volum vas. exp=volum apa instalatie/20) E corect?
2. Cum fac sa aleg diamtrele de tevi corecte pentru instalatie mea? Unde 22/18/15? Exista un .xls ceva unde se paote face un calcul hidrodinamic rapid? Exista cineva care poate sa ma ajute (contra cost bineinteles) cu un scurt calcul de acest gen?Eu am trei coloane, una cu 5, alta cu 3, alta cu 4 calorifere, am bineinteles si puterile aferente pt. calcul.
3. are cineva un .xls sau un link la un calculator relativ bun pentru puterile termice necesare ale caloriferelor in functie de volum, pereti exterior, dar si suprafata vitrata, si tipul geamului si al peretilor? ;-) sau macar unul simplu.
Multumesc,[email protected]
silvia_maximaAm si eu o rugaminte legata de acest subiect.Vreau sa montez o centrala cu tiraj fortat, dupa calculele inginerului a reiesit la 24kw. Dorinta mea este sa fie cu boiler pentru ca sunt doua bai si o bucatarie, si nu vreau sa existe probleme legate de apa calda. Modele de centrala cu boiler incorporat sunt destul de putine. Am gasit un Vaillant cu boiler de 120 L, dar mi se pare mare boilerul, un Radiant cu boiler de 25 L, rezonabil la pret si un Sime cu boiler de 60L, la un pret mai bun.
Ce sa aleg?Nu stiu mai nimic de firma Sime, nu am auzit, cei de la Romstal comercializeaza Sime, Vaillant e bun dar are boilerul cam mare, mi-e teama de un consum prea mare, iar Radiant iar nu am cine stie ce informatii. Stiu ca Sime si Radiant sunt italienesti. Detalii tehnice nu stiu prea multe, incerc doar sa aflu ceva din experienta altora.
Astept si eu niste pareri.Va multumesc frumos anticipat.Silvia
mihai2303
Pai poti calcula si singura - consumul la robinet e cam 4l/minut, si la dus aprox. dublu - 8l/minut. Deci dupa mine ar ajunge si boilerul de 25 l, tinand cont ca centrala oricum de 24 poate produce singura ~13 litri la dt 25 grade, ~9 litri la dt 35 grade.
Radiantul e super ok, si silentioasa, de Sime nu stiu, nefiind specialist.
Mihai.
Am si eu o rugaminte legata de acest subiect.Vreau sa montez o centrala cu tiraj fortat, dupa calculele inginerului a reiesit la 24kw. Dorinta mea este sa fie cu boiler pentru ca sunt doua bai si o bucatarie, si nu vreau sa existe probleme legate de apa calda. Modele de centrala cu boiler incorporat sunt destul de putine. Am gasit un Vaillant cu boiler de 120 L, dar mi se pare mare boilerul, un Radiant cu boiler de 25 L, rezonabil la pret si un Sime cu boiler de 60L, la un pret mai bun.
Ce sa aleg?Nu stiu mai nimic de firma Sime, nu am auzit, cei de la Romstal comercializeaza Sime, Vaillant e bun dar are boilerul cam mare, mi-e teama de un consum prea mare, iar Radiant iar nu am cine stie ce informatii. Stiu ca Sime si Radiant sunt italienesti. Detalii tehnice nu stiu prea multe, incerc doar sa aflu ceva din experienta altora.
Astept si eu niste pareri.Va multumesc frumos anticipat.Silvia
hoinarulam blocat sistemul by-pass apa calda de la o centrala vaillant...cum il pot debloca?sau daca nu stiti asta macar stiti de un depanator serios...sau macar un link la un site cu scheme tehnice...mersi anticipat...
enisalStiti unde gasesc calorifere din fonta in Bucuresti?
adrian_vSalutVin si eu ca multi altii cu dorinta de a capata un sfat profesionist intr-un domeniu delicat,cel a centralelor termice.Investitia e mare,vanzatorii in general hulpavi si cam incompetenti...Deci,f pe scurt..un apt la parter,spatiu comercial,2 camere,consum de apa calda ff mic.Ce centrala se preteaza din astea pina in 20-25 mil?Intentionez sa folosesc si caloriferele vechi,am un monstru de vreun metru douazeci,si parca e pacat sa il arunc.Usa de deschide des,ca la farmacie..na.Printre oferte am vazut immergaz,motan,etc.As vrea ceva ieftin,fara pretentii de apa calda instant,sa mearga 4 luni pe an fara probleme.Un pic off topic,am ramas impresionat citind sfaturile unor persoane cu adevarat profesioniste.Si,fiindca traim in Romania,ne ajutam intre noi,asta e traditia noastra.Daca din baietii de care aminteam mai este cineva,cam care e solutia sa am caldura intr-un aprtament la care se deschide des usa direct afara(adica nu e un sas protector)?Ca nu vreau sa ma gandesc ca o sa mearga centrala in draci.De debransat sunt deja debransat,un an am facut frigul.acum e vremea de centrala,dar vreau sa fac ceva tehnic si eficient.Multa sanatate tuturor.
Geb0Are cineva idee din ce cauza presiunea indicata de manometrul centralei termice pare a creste continuu (practic nerevenind, la racire, la cea initiala)? :hammer:
VyRuZCalorifere de fonta se pot gasi la Romstal. Un magazin care are sigur asa ceva este cel de dinainte de Targul Auto Vitan, mai exact cel de langa Crematoriu.
BanelSalut!Am o mare rugaminte: vreau sa cumpar o centrala, dar, datorita configuratiei casei, nu o pot monta decat in baie si as vrea sa-mi spuneti ce model ar trebui sa aleg (24kw).
see_yaa_laterSalut!Am o mare rugaminte: vreau sa cumpar o centrala, dar, datorita configuratiei casei, nu o pot monta decat in baie si as vrea sa-mi spuneti ce model ar trebui sa aleg (24kw).
Salut!
Ai nevoie de o centrala murala cu camera de ardere inchisa si tiraj fortat + indice protectie I45... si atunci poate fi montata in baie.Suplimentar, baia trebuie sa dispuna de spatiu vitrat catre exterior dupa cum urmeaza:
- minimum 0.03 mp spatiu vitrat per mc de volum net de incapere, in cazul constructiilor de beton armat- minimum 0.05 mp spatiu vitrat per mc de volum net de incapere, in cazul constructiilor din zidarie
Suprafata vitrata se stabileste luand in calcul golurile in zidarie aferente spatiilor vitrate.Volumul net al incaperii se stabileste prin considerarea volumului interior total al incaperii din care se scade volumul echipamentelor in care nu se pot acumula gaze.
In cazul in care nu dispui de suficienta suprafata vitrata poti apela la instalarea unui detector automat de gaze (te interesezi de conditii impuse), fapt ce duce la reducerea necesarului minim de suprafata vitrata pana la 0.02 mp spatiu vitrat per mc de volum net de incapere.
In mare, cam asta e... Bafta!
see_yaa_later
see_yaa_laterAre cineva idee din ce cauza presiunea indicata de manometrul centralei termice pare a creste continuu (practic nerevenind, la racire, la cea initiala)? :hammer:
Salut Geb0!
Daca imi spui pe messenger mai multe detalii, o sa gasim impreuna cauza exacta... ;)
see_yaa_later
licnovTinand cont ca se apropie iarna, vreau sa stiu ce lichid antigel e recomandat pt o centrala Lamborghini pe combustibil lichid? Am inteles ca antigelul care-l punem lamasina nu prea e recomandat ca distruge garniturile???!!Daca e asa, exista un antigel special si mai ales de unde il cumpar?
ClaoNu stiu sigur dc s-a mai discutat, am mai avut pareri si de la alti membri ai forumului, insa vreau sa aflu si altele: stie cineva daca s-a descoperit vreun efect nociv la filtrul cu polifosfati? Meritaz instalarea unui astfel de filtru pe centrala?
see_yaa_laterTinand cont ca se apropie iarna, vreau sa stiu ce lichid antigel e recomandat pt o centrala Lamborghini pe combustibil lichid? Am inteles ca antigelul care-l punem lamasina nu prea e recomandat ca distruge garniturile???!!Daca e asa, exista un antigel special si mai ales de unde il cumpar?
Salut!
Regula generala: antigel se pune in casele de vacanta (in cladirile in care locuiesti permanent este inutil sa pui antigel - sigur nu va scadea temperatura sub 0 grade inainte sa observi asta... :P).Altfel, vezi ca sunt info referitoare la antigel in cadrul thread-ului (cred ca scrise acum vreun an). Citeste si despre vascozitate si cum afecteaza ea puterea de pompare... si sa stii faptul ca trebuie calculata concentratia de antigel (ea depinzand de tipul de antigel folosit) astfel incat sa te protejeze in limite rezonabile (pt. ca cu cat pui mai mult vascozitatea agentului termic rezultat va creste si...).Antigel, exista de diferite feluri/categorii/marci... ia unul care sa nu te faca sa soliciti un imprumut la banca si la care sa-ti convina compozitia/caracteristicile... the rest is history...
see_yaa_later
see_yaa_later
see_yaa_laterNu stiu sigur dc s-a mai discutat, am mai avut pareri si de la alti membri ai forumului, insa vreau sa aflu si altele: stie cineva daca s-a descoperit vreun efect nociv la filtrul cu polifosfati? Meritaz instalarea unui astfel de filtru pe centrala?
Salut!
Si eu am cautat demult un astfel de studiu pt. ca sunt oameni care folosesc apa calda la gatit. Oricum, eu unul n-as dori sa beau o cana cu polifosfati chiar daca m-ar asigura UE ca sunt mai putin nocivi ca E-urile... :PConcluzie: pune filtrul cu polifosfati pe un by-pass si foloseste-l doar cand incarci cu apa instalatia de incalzire (oricum, sa stii ca daca-l lasi si la functionarea centralei pe producere a.c.m. cristalele se vor dizolva in timp, sooo... ar trebui sa iti faci in debara un mic depozit cu polifosfati... :P).In plus, poti lasa pe direct (evident permanent) un mic filtru magnetic... asta nu se consuma in timp (vezi producerea a.c.m.) si nici nu poate dauna in vreun fel sanatatii (in cazul in care ai face o cafea cu apa calda produsa de centrala)...
see_yaa_later
curiosulSee you later, are dreptate apropo de filtrul cu fosfati, taica-miu l-a pus doar la intrarea in centrala pentru apa calda, iar apa aia nu o foloseste decat la spalat si la fierul de calcat (fiind mai dedurizata, protejeaza rezistenta)Apropo de antigel, e bine sa-l pui in instalatie chiar daca o folosesti tot timpul, DAR , foarte diluat (ceva de genul juma de litru la 10 litri sau chiar mai mult) (e bun pentru a proteja piesele metalice impotriva coroziunii si are si rol de lubrifiant).Si merge orice antigel de masina!P.S. FOsfatii aia se consuma destul de greu (cel putin doi ani pentru nevoile zilnice a 2 persoane cu scurte momente de 3-4 ... :) )
danbSalut. Hopa si eu cu doua problemutze cu un Vaillant, inainte sa intreb la service care in perioada asta e supraincarcat cu puneri in functiune. Centrala e noua.
Prima. Ventilatorul de la tiraj e zgomotos. Are momente cind nu e dar putine (si nu ma refer atunci cind nu merge :) ). Vibreaza constant (cam ca un cdrom din ala prost). Banuiesc ca tre sa mai astept un pic pina sint sigur ca vibreaza de fiecare data cind porneste inainte sa sun la service...
A doua. M-am trezit ca atunci cind vreau sa mai bag apa in instalatie (pe aici presiunea e cam mica, nu trece de 1bar), incepe sa iasa pe la ventilul de aer (sau aerisitor automat sau cum ii zice). Am mai vazut chestia asta la mai multe aerisitoare automate la calorifere - care e problema lor? Sint proaste, intra murdarie sau au o problema daca ajunge apa pina sus la ventil?
mukuzUh, am citit majoritatea threadului si sunt aproape de finalizare.,,am aplicat pentru un credit si luni sau marti ar trebui sa iau produsele...inca nu sunt sigura daca sa merg pe o marca nemteasca sau una italieneasca..o intrebare "clasica".Centrala este de 28kw, tiraj fortat..., calorifere Vogel&Noot, teava cupru.
O ultima parere...
catalinianosDeoarece pe forum se discuta mai mult de centrale care functioneaza pe gaz sper sa gasesc pe cineva sa ma lamureasca cu cateva probleme care apar si la centrala pe lemne. Am o centrala Atmos 25 KW care incalzeste o casa in care am montate 7 calorifere. Circuitul AT este asigurat de 2 pompe DAB, una de recirculare si una de circulare, pompele sunt comandate de 2 termostate. Din motive financiare nu am montat un sistem Laddomat ceea ce ar fi fost ideal. Din pacate instalatorul care a lucrat la mine nu a montat nici vana de amestec cu 3 cai asa cum am vazut in alte scheme de functionare. Din acest motiv temperatura pe retur scade pana la 57 grade C (AT pleaca din centrala la 65 gr C). Aceasta diferenta de temperatura nu este indicata in cartea tehnica a centralei. Va solicit cu urmatoarele intrebari:1. pompa de recirculare(Prc) scoate un zgomot (tacanit) periodic care dispare atunci cand porneste pompa de circulare(65 gr C). Prc este cofigurata sa functioneze continuu. Este defecta Prc? Cat de important este ca Prc sa functioneze continuu? As putea sa o configurez sa porneasca si sa se opreasca o data cu Pc? Mentionez ca pompele au 3 trepte de viteza , am incercat si treapta a II – a dar persista acel tacanit.2. poate preveni o vana de amestec cu 3 cai aceste diferente de temperatura ? Ce solutii s-ar mai pute adopta? Mentionez ca PIF a fost asigurata de un autorizat ISCIR si tot acesta a montat termostatele si a reglat viteza pompelor pe treapta 3.Multumesc!
mukuznu se inghesuie nimeni... si, greseala mea... nu am mentionat centralele..http://www.vital-instal.ro/produse.php?cat_id=19&PHP#9mi se pare o italiana f ieftina si primesc un cronotermostat dragut...scrie ariston pe el dar pe cutie auraton..cred ca e facut ptr ei...mi se spune totusi ca e un model mai vechi, de aceea e ieftin..sau sa merg pe viessman? http://www.vital-instal.ro/produse.php?cat_id=19&PHP#24 am un prieten in germania care mi a recomandat o destul de cald..
este o diferenta de pret pe care pot sa o dau pe un hidrofor si rezervor de apa, plus robineti termostati...
cum sa fac?!
Hampu The GreatMergi fara nici o ezitare pe Viessmann...Eu am una de mai multa vreme si sunt super multumit de ea.Cel care mi-a recomandatat-o are si el una de opt ani ce a fost luata la mana a doua si cu care la fel nu a avut niciodata probleme.
Iti recomand Vitopend 100.
Ariston am la servici si am avut cu ea multe probleme in fiecare iarna.
Centrala o cumperi o singura data pe o perioada foarte lunga de timp, nu te zgarcii
costaanFelicitări pt thread, foarte util şi interesant!
danbLa o instalatie de incalzire la care tevile sint "ascunde" de masti de rigips, e bine/rau/indiferent daca in mastile alea se pun din loc in loc fante de aerisire? Ma gindesc la caldura pierduta, intr-o masca inchisa se face destul de cald si nu vreau sa donez jumate la exterior.
Teava de apa calda (care trece prin aceeasi masca) era bine sa fie izolata termic (omul a zis ca tot aia e)?
Hampu The GreatParerea mea este ca ar fi bine sa le izolezi termic sub rigips. Cel putin in teorie intre rigips si peretele placat cu el ar trebui sa fie vata minerala, daca ea lipseste, si cunosc multe cazuri in care se intampla asa, caldura aia face o circulatie printre placaj si perete, cu efecte pana la urma benefice, pentru caldura din casa.Sigur intervin aici mai multe consideratii ce tin de inertia termica a instalatiei, da calitatea izolatorie a peretelui ca atare...
Cel mai bun sfat este sa izolezi conductele cu mansoane de burete poliuretanic (din cel folosit la instalatiile de aer conditionat)...macar si pentru simplul motiv ca in timp tevile de sub rigips vor produce o ingalbenire deranjanta la exterior cu consecinte nasoale asupra finisajelor placajului..
danbPrea tirziu ca sa le izolez, mastile sint facute. Tot ce pot sa fac daca ajuta (adica mai multa caldura spre mine, mai putina pierduta prin peretele exterior) e sa pun fante de aerisire.
Hampu The GreatDaca tevile sunt din cupru atunci schimbul este destul de energic si poate ca fantele alea ar avea o oarecare eficienta.
Eu zin ca incalzirea peretelui pe care este aplicat rigipsul nu e o "pierdere" efectiva. Gandeste-te ca acum suprafata de separatie este la nivelul placii de rigips. Ea primeste pe o parte caldura din casa eliberata de la radiatore, iar pe cealalta parte frigul de afara, adica acea parte din frig care reuseste sa strabata zidul exterior, si perna de aer dintre el si rigips.
Perna asta de aer functioneaza ca o bariera termica si ea ar fi cu atat mai energica cu cat temperatura ei ar fi mai ridicata.Daca tevile ar fi montate pe partea exterioara a peretelui intr-adevar ai avea o importanta pierdere de caldura, dar asa tevile alea, intr-un mod indirect tot caldura din camera o ajuta.
Acum, chestia cu fantele alea (ma ganesc ca ai in minte dispersoarele alea de plastic), nu poate nici ea sa insemne ceva rau...sau ma rog, ceva mai rau decat o cheltuiala mai greu de justificat, desigur asta daca reusesti sa rezolvi in mod onorabil problemele de design pe care ele le ridica in organizarea interioara a incaperilor.
costaanExistă o ''regulă de bază'' la aerisirea instalaţiei?De ceva timp am un clipocit în primul calorifer. Dacă-l închid, faza se repetă la următorul. Am tot umblat la robinetele de aerisire ale caloriferelor...degeaba. Este posibil ca serpentina să producă bule de aer? Presiunea se menţine în parametrii normali.Este vorba de junkers euroline de 23 tiraj forţat + 4 calorifere.Mulţumesc anticipat
Hampu The Greatcostaan sunt altii mai priceputi pe aici decat mine sa raspunda la treaba asta.
Eu te pot ajuta numai din experienta, pentru ca am patit exact la fel.
Presiunea ramane constanta si daca ai aer in instalatie. Sunt miscari ale acului ala la pornirea si oprirea pompei dar altfel nu capeti alta dovada ca ai aer din partea indicatorului de presiune.
Clipocitul din calorifer indica clar existenta aerului. Aerisirea este deci obligatorie (ia uite ce observatie interesanta am facut chiar acum= cuvantul AERISIREA se citeste la fel din fiecare directie..interesant).
Asadar aerisirea atat locala (la fiecare radiator) cat si generala a instalatiei se impune...
Acum pentru partea a doua a intrebarii ma alatur si eu tie..poate ne lumineaza cineva. Si eu "prind aer" in
instalatie cel putin de doua ori pe sezon. Am aeristoare in pod si pe centrala, din cele care lucreaza singure, am vas suplimentar de expansiune 25l, si am o instalatie marisoara si un Vitopend 100...ce naiba se intampla ??
mukuzhai ca pana la urma am luat aristonu ala ieftin si am renuntat la hidrofor si termostati pentru executia cu ei...deci..a mai lucrat careva cu vital-instal ? a venit un nenea acasa pentru dimensiuni si mi a zis ca se apuca luni dim si marti seara a terminat...de am ramas cu gura cascata... mesteru cu care vorbisem initial mi a zis ca intr o saptama e gata, de mi faucsem planu pe vreo 10 zile ... inca ceva..voiam sa pun un monstrulet de 2m pe un perete mare si f rece, si am fost sfatuita sa pun mai bine doua mai mici sa acopar zona mai bine...in plus cica apa cirucla mai bine... nu zic ca nu e corect...dar totusi manopera e mai mare si tre saplatesc inca doi robineti... cum sa fac?!
Hampu The Great...dar totusi manopera e mai mare si tre saplatesc inca doi robineti... cum sa fac?!
Sa ii platesti cum altfel ??....sau poate sa le zambesti shagalnic... :)
Imi pare rau ca nu mi-ai urmat sfatul (tie are sa iti para inca si mai rau), dar hai sa incercam sa dregem busuiocul pe ultima suta.Centrala noastra Ariston (de la servici), identica se pare cu a ta, a avut pana acum probleme serioase cu un recuperator de condens, care nu lucra cum trebuie si care a fost inlocuit in mai multe randuri (o data, apa produsa de el necontrolat, a condus la arderea unor piese din partea de comanda electronica).
Cere-le celor care o monteaza explicatii suplimentare si garantii precise in legatura cu acest aspect.Fi foarte atenta la ce conditii iti pun ei in hartiile de garantie pe care va trebui sa le semnezi; de actele alea depind foarte multe lucruri in viitorul imediat apropiat. Trust me :hmm:
Atentie mare de tot la felul in care se realizeaza echilibrarea instalatiei. Cea mai buna verificare consta intr-o proba simpla: toate radiatoarele, cu robinetii deschisi la maxim trebuie sa incalzeasca la fel (asta doar daca instalatia s-a realizat dupa un proiect tehnic precis, care sa tina cont de conditiile particulare din fiecare camera).
Iti doresc mult succes, si ca sa te mai imbunez o mica remarca: Ariston e o firma in devenire. Este posibil ca intre timp sa isi fi rezolvat din problemele cu care ne-am confruntat noi.
Bafta !!
deusconnexionSalut !
As vrea (daca se poate) sa-mi raspunda cineva la o intrebare.Am auzit ca exista un detector pentru tevi de apa la adancimi de 2-4 m. Aceste tevi pot fi si din polietilena. Stie cineva despre asa ceva? si de unde pot fi achizitionate?
Hampu The GreatAm vazut de curand unul oferit la okazii.ro. Stia sa detecteze lemn, metal si nu stiu mai ce..Du-te acolo..
costaancostaan sunt altii mai priceputi pe aici decat mine sa raspunda la treaba asta.
Acum pentru partea a doua a intrebarii ma alatur si eu tie..poate ne lumineaza cineva. Si eu "prind aer" in instalatie cel putin de doua ori pe sezon. Am aeristoare in pod si pe centrala, din cele care lucreaza singure, am vas suplimentar de expansiune 25l, si am o instalatie marisoara si un Vitopend 100...ce naiba se intampla ??
Un mic secret, l-am aflat odată cu schimbarea serpentinei-schimbatorului-radiatorului-(este acelaşi lucru, depinde de traducător...), dacă acesta este înfundat puţin cu depuneri, provoacă şi bule iar ventilatorul face ca un aspirator, mai ales pe apa caldă menajeră. La aerisire, am ridicat partea unde este aerisitorul puţin, cât suportă ţevile, şi-am scăpat complet de clipoceli.Poate ştie cineva dacă se poate mări timpul de funcţionare al pompei după decuplarea ambientului. Acum este setat pe 60 secunde...-Junkers Euroline 23-...şi dacă funcţionează 2 termostate de ambient în camere diferite(legate în paralel-mă gândesc eu-)
dante01Salut!am si eu o rugaminte la voi, daca se poate si daca vrea cineva sa ma ajute...vreau sa ajut pe cineva care are nevoie de o copie dupa o factura de la o centrala termica, dar nu mai veche de 3 luni, ca asa aveam eu dar e de anul trecut...daca m-ati putea ajuta v-as fi recunoscator...merci!
dante01
am rezolvat intre timp...
puterfixerPoţi lega mai multe termostate la o centrală.
Dacă le legi în paralel, centrala va porni când temperatura din cel puţin o cameră va fi sub limita termostatului din acea cameră, şi se va opri când temperaturile din toate camerele depăşesc limitele termostatelor. Cea mai răcoroasă cameră determină pornirea încălzirii. Situaţia asta o foloseşti atunci când vrei să ai căldură multă, fiindcă centrala va băga căldură în toate camerele chiar dacă termostatele au decuplat, doar fiindcă într-o singură cameră termostatul e cuplat. Ca să nu se facă prea cald în unele camere din cauză că în una singură e încă prea frig, e bine să ai repartitoare - practic nişte termostate ce închid treptat debitul de apă caldă prin calorifere atunci când în cameră se face cald şi nu mai e nevoie de flux mare de apă fierbinte, şi deschid debitul atunci când se face răcoare şi e nevoie de mai multă apă caldă prin calorifer ca să se încălzească mai repede.
Dacă legi termostatele în serie, centrala va porni doar atunci când în toate camerele termostatele înregistrează o temperatură sub cea programată, şi se va opri atunci când în cel puţin una din camere se atinge temperatura dorită. În acest caz, camera cea mai călduroasă determină oprirea încălzirii. Situaţia asta o foloseşti atunci când te zgârceşti la căldură şi vrei ca centrala să pornească numai când în toate camerele s-a făcut mai frig decât doreşti. Atenţie, centrala se va opri când temperatura dorită s-a atins în minim o cameră, deci se poate ca încălzirea să fie oprită în celelalte înainte ca să se atingă temperatura dorită. E o soluţie bună pentru un spaţiu nefolosit, nelocuit, la care vrei să asiguri o încălzire de 10-15 grade pe perioada iernii, cât să nu îngheţe instalaţia şi să nu se răcească prea tare pereţii.
În ambele situaţii trebuie atenţie la reglarea termostatelor. Dacă sunt puse în paralel, e de-ajuns să uiţi un geam deschis într-o cameră sau să ai termostatul pus pe 35 de grade că faci saună în tot apartamentul. Dacă sunt puse în serie, e suficient ca un termostat să fie pe o temperatură prea joasă sau o cameră să obţină căldură din altă sursă (calorifer electric, horn de centrală de bloc prin unul din pereţi, chiar şi ţevi de apă caldă ce traversează camera) pentru ca lanţul de termostate să nu cupleze niciodată şi instalaţia să nu bage căldură în nici una din camere.
LukaDeDin punct de vedere tehnic e ok ce vrei tu - in vest se practica des trecerea tevilor pe sub sapa (doar sa nu-ti vina cumva ideea sa tragi teava "chioara"). Oricum, iti recomand sa tragi tevile dintr-o bucata (astfel n-o sa ai puncte nevralgice sub sapa). Daca pui tevi de plasic flexibile (tevi care sufera deformatii elastice, de tipul tevilor PE de la Rehau) si le treci prin tub de protectie, vei avea avantajul ca ulterior poti sa le schimbi prin tragere fara sa mai spargi sapa (asta in cazul in care ai trasee separate - adica teava de la distribuitor/colector la radiator). De asemenea poti sa mergi si pe cupru colac preizolat. Ambele variante sunt bune - alegerea iti apartine (vezi si cat costa fiecare).
Pt. acm poti sa folosesti si teava mai ieftina (de pilda PP fara insertie, care rezista pe acm cu brio desi pe incalzire nu se poate folosi pt. ca in regim de temperatura mare imbatraneste rapid). In cazul in care mergi pe cupru, vezi sa fie agreeat pt. apa potabila.
see_yaa_later
P.S. PE=polietilena, PP=polipropilena (a nu se confunda una cu cealalta).
Ti-am mai vazut si alte post-uri si apreciez ceea ce faci. Acum direct la subiect: am o casa in constructie , inca nu am turnat sapele si sunt destul de grabit cu luarea unei decizii. Varianta tehnica spre care inclin este PE Rautherm de la Rehau, dar problema este urmatoarea: Este scumpa si nu respecta nici principiul "teava scumpa accesorii ieftine". Sunt scumpe ambele.Varianta PPR am exclus-o momentan din cauza temperaturilor joase ( minim 5 grade trebuie sa fie la sudarea prin polifuziune) si din cauza imbinarilor care nu sunt chiar perfecte( micsoreaza diametrul interior in majoritatea cazurilor). Intrebarea in cazul asta ar fi daca un pexal de calitate ar putea constitui o solutie fiabila( asta e aspectul cel mai important pana la urma). Daca da, ce fel de fiting-uri ar trebuie sa folosesc ( manson alunecator de la Rehau pare o solutie excelenta ) si ce fel de izolatie. Are pexal-ul bariera de oxigen? Pentru teava de cupru ce fel de izolatie se foloseste( tot varianta prin sapa) ? Am vazut ce se comercializeaza si tevi direct izolate, dar ma intreb daca are suficienta rezistenta mecanica ( nu stiu daca e nevoie de asa ceva la cupru).Multumesc anticipat si probabil voi mai reveni cu o intrebare despre centrale termice. PS. Cred ca de fapt toate intrebarile se pot reduce doar la una: Ce ai folosi tu, in conditiile care nu dormi pe saci cu bani dar nici nu mori de foame?
gladiatorStie cineva daca exista service pentru centrale termice Bereta in Cluj? Problema este ca nu incalzeste apa decat atunci cand incalzeste caloriferele... :damn: Any idea?
lapescuitsalut. am si eu o problema cu caloriferele. precizez ca am o centrala termica si 4 calorifere de 80cm, unul de tip scarita si unul de 200cm. problema consta in faptul ca ultimul calorifer pe instalatie(cel de 2m) este fierbinte in partea de sus iar in partea de jos este de-a dreptul rece.
celelalte calorifere sunt foarte fierbinti in totalitate.unii spun ca problema ar fii ca este aer pe instalatie.1. daca asta este problema cum se rezolva?2. adica, cum se executa "aerisirea" instalatiei in mod corect3. toate caloriferele pe rand sau numai cel cu problema?4. daca toate, in ce ordine?5. daca execut aerisirea presupun ca trebuie completata apa pe instalatie din robinetul ala micut de sub centrala. corect?6. asta se face in timpul aerisirii sau dupa?7. aerisirea e bine sa fie facuta cu centrala functionand(incalzind) sau cu ea rece?(apa calda sau rece pe instalatie?)8. la ce inaltime este indicat sa fie montat caloriferul?(este importanta modalitatea de montare pe verticala? pt ca as dori sa-l remontez o idee mai sus decat este acuma montat. este vorba de acelasi calorifer de 2m).
merci in avans de raspunsuri.:thumbs:
Hampu The Great..problema consta in faptul ca ultimul calorifer pe instalatie(cel de 2m) este fierbinte in partea de sus iar in partea de jos este de-a dreptul rece.
INTREBARI :
-Este un fenomen care se intampla mereu s-au a aparut in ultima vreme ?? -Celelalte calorifere sunt foarte fierbinti in totalitate mereu ??-Cum este legat in instalatie caloriferul care face figuri ??-Este legat in sistem cu strabatere fortata ?? Asta inseamna cu turul la partea superioara si returul la partea inferioara opusa in diagonala ??-Ce fel de distributie are centrala ? Distributie superioara, in circuit sau pe coloane ??-Exista cronotermograf in instalatie, sau alt element termoregulator ??... daca da unde este el montat in raport cu elementele radiatoare (calorifere) ??
..unii spun ca problema ar fii ca este aer pe instalatie.1. daca asta este problema cum se rezolva?2. adica, cum se executa "aerisirea" instalatiei in mod corect3. toate caloriferele pe rand sau numai cel cu problema?4. daca toate, in ce ordine?5. daca execut aerisirea presupun ca trebuie completata apa pe instalatie din robinetul ala micut de sub centrala. corect?6. asta se face in timpul aerisirii sau dupa?7. aerisirea e bine sa fie facuta cu centrala functionand(incalzind) sau cu ea rece?(apa calda sau rece pe instalatie?)8. la ce inaltime este indicat sa fie montat caloriferul?(este importanta modalitatea de montare pe verticala? pt ca as dori sa-l remontez o idee mai sus decat este acuma montat. este vorba de acelasi calorifer de 2m)...
Aerisirea se face cu instalatia in functiune incalzind (mai ales pompa de circulatie trebuie sa mearga), cu robinetul de umplere in pozitie deschisa, dinspre punctele de aerisire apropiate de centrala inspre punctele indepartate si de la partea de jos inspre partea de sus a instalatiei, mai ales daca aceasta este cu distributie superioara. Trebuie sa fi insa tot timpul cu ochii in patru pe manometrul instalatiei astfel incat el sa nu inceapa sa creasca necontrolat in momentele in care tu te muti de la un aerisitor la altul.
Aerisirea unui element radiant (calorifer complet) este socotita inchiata atunci cand caloriferul s-a incalzit uniform peste tot. La fel si in cazul intregii instalatii...
..merci in avans de raspunsuri.:thumbs:
Nu stiu de ce cred ca e o problema de izometrie. Pune raspuns la intrebarile mele ...o sa ne lamurim.
lapescuit-fenomenul se intampla mereu. acum doua zile am schimbat ultimul calorifer de pe instalatie(1m) cu unul de 2m(ce-l dinainte nu facea fata la dimensiunile camerei).-restul caloriferelor sunt fff fierbinti uniform, in totalitate(de sus pana jos).-toate caloriferele sunt legate cu turul sus si returul jos in diagonala.-despre distributia centrale nu pot sa ofer date pentru ca nu stiu, nu ma pricep...-exista un termoregulator de la care se poate seta temperatura dorita si care afiseaza in mod curent temperatura. acesta este situat in hol, incapere neutra fara calorifere si de obicei mai racoroasa decat celelalte camere.
in legatura cu aerisirea...am inteles ca se face dinspre punctele de aerisire apropiate de centrala inspre punctele indepartate dar nu inteleg cum adica? de la partea de jos inspre partea de sus a instalatiei???
Hampu The Great.. Cred ca de fapt toate intrebarile se pot reduce doar la una: Ce ai folosi tu, in conditiile care nu dormi pe saci cu bani dar nici nu mori de foame?
Inteleg ca este vorba de trasee de conducte, si nu de conducte care sa incalzeasca "prin pardoseala".
Raspunsul este destul de simplu: tevi de cupru, eventual preizolate cu poliuretan. Tevile de cupru stau cel mai bine la raportul calitate, pret, fiabilitate. De departe.
Ce se pierde la costul mai mare al tevilor ca atare, se castiga la costurile cu mult mai mici ale manoperei de montaj si ale fitingurilor (accesorii de montaj: coturi, teuri etc...)Cat despre fiabilitate, ea a fost deja dovedita fizic si nu doar teoretic ca in cazul celorlate doua tipuri de teava pe care le-ai luat in discutie.
Ca sa rezolvi problemele de protectie mecanica ar trebui sa prevezi traseele de conducte cat mai aproape de colturile camerei, pe acolo pe unde de regula se monteaza si caloriferele (ele nu se pun niciodata in mijlocul camerei, ci pe unul din pereti, recomandat fiind pe unul din peretii care are ferestra).Pe langa colturile camerei nu prea exista circulatie si nici puncte concentartoare de greutate de la alte obiecte, sau de la mobilier.... si apoi mai trebuie sa stii ca masa sapei are ea insasi o rezistenta mecanica deloc de neglijat.
As mai recomanda ca tevile de cupru sa fie din cele groase in carne (1 mm si nu de 0,75), si ca ele sa fie cumparate gata preizolate (vaillant vindea intr-o vreme, din cele produse in Germania).
Varianta in care cumperi teava si o duci apoi la preizolat este costisitoare si cu probleme in Romania (poliuretanul, in expansiune poate deforma teava, fara ca acest lucru sa mai poata fi constatat ulterior, producandu-i gatuiri cu consecinte serioase in functionarea viitoarei instalatii- am patit asa ceva)
Hampu The Great-fenomenul se intampla mereu....
HMMMMM, am banuit eu....voi reveni in final.
--despre distributia centrale nu pot sa ofer date pentru ca nu stiu, nu ma pricep...
Banuiesc, din cate mi-ai descris ca este o distributie superioara, adica turul vine prin partea de sus a camerei, pe undeva pe langa tavan, iar returul pe sub calorifere. Cele doua circuite se leaga intre ele prin radiatoare.
Asta e un lucru bun.
Apropo, nu are nici o importanta ca un calorifer este mai inalt si altul mai jos. Banuiesc ca este o microcenrala murala moderna, cu circulatie prin pompa...daca e altfel s-ar putea sa ai niste probleme si aici.
--exista un termoregulator de la care se poate seta temperatura dorita si care afiseaza in mod curent temperatura. acesta este situat in hol, incapere neutra fara calorifere si de obicei mai racoroasa decat celelalte camere.
E foarte bine ca e asa. Trebuie doar sa ai grija ca temperatura pe care ai reglat-o la el nu va fi cea din camere. Asta inseamna ca daca ai reglat in hol 20, in camere s-ar putea sa ai si 23...Dar cred ca sti deja asta..
-am inteles ca se face dinspre punctele de aerisire apropiate de centrala inspre punctele indepartate dar nu inteleg cum adica? de la partea de jos inspre partea de sus a instalatiei???
Incepi cu primul calorifer, daca ai piese de aerisire si pe retur, si locuri reci pe calorifer in acea zona, desfaci piesa de aerisire si vezi ce se intampla. Este foarte putin probabil, dar nu exclus sa ai o astfel de situatie.Apoi umbli la piesa de la tur a caloriferului..s.a.m.d. cu toate celelate.
E clar ca instalatia ta este dezechilibrata termic.Daca ai noroc atunci e vorba de aer in retea daca nu, unele modificari ale instalatiei sunt urgent necesare si ele nu pot fi identificate decat de catre un specialist si numai la fata locului.
Eu in locul tau as face urmatoarea proba.
Incearca sa aerisesti doar caloriferul cu problema, desfacand intai jos piesa de pe partea pe care se afla turul cu robinetul de reglaj (atentie acesta trebuie sa fie deschis la maxim).
Daca ai piesa de aerisire acolo e OK...daca nu trebuie sa folosesti clestele mops, sau cheia franceza (nashpa..).
Lasi sa curga pana caloriferul se incalzeste peste tot, cu centrala mergand. Daca la 12 ore de functionare, dupa operatia asa (sau chiar mai devreme) caloriferul revine la aceleasi simptome cheama un specialist in retele termice, daca nu...ai scapat ieftin.
Bafta....
Postat mai tarziu:
La caloriferul pe care il aerisesti, daca nu se incalzeste uniform dupa operatia indicata, trebuie sa umblii si la piesa din capatul opus turului. O aerisre alternativa da cele mai bune rezultate, dar daca intr-adevar este doar o problema de aer in instalatie, ea se va rezolva destul de usor.
lapescuitamandoua tevile (tur si retur) sunt apropiate una de alta si situate langa podea.din centrala se pleaca cu tevi de CU de 22 cred, iar la caloriferul cu pricina se ajunge cu tevi de 15.nu am aerisitoare pe parea de jos a caloriferelor(retur), am doar sus(tur) dar, o sa folosesc cheia. in timpul aerisirii presupun ca trebuie sa deschid robinetul mic de sub centrala?...pt a urca presiunea la loc(1-2bar)?daca inchid turul la primele 2 calorifere ultimul(cel cu problema) functioneaza perfect.merci f mult.
see_yaa_lateramandoua tevile (tur si retur) sunt apropiate una de alta si situate langa podea.din centrala se pleaca cu tevi de CU de 22 cred, iar la caloriferul cu pricina se ajunge cu tevi de 15.nu am aerisitoare pe parea de jos a caloriferelor(retur), am doar sus(tur) dar, o sa folosesc cheia. in timpul aerisirii presupun ca trebuie sa deschid robinetul mic de sub centrala?...pt a urca presiunea la loc(1-2bar)?daca inchid turul la primele 2 calorifere ultimul(cel cu problema) functioneaza perfect.merci f mult.
Salut!
Mi-ai dat "add" pe messenger fara sa spui nimic asa ca nu stiam cine esti si de unde vii... sooo, de-aia ti-am dat "deny".
De abia acum am mai intrat pe price si am vazut ce ai scris pe thread... Referitor la problema ta, nu cred ca e vorba despre faptul ca radiatorul cu belea e neaerisit, ci ca este cel mai dezavantajat din intreaga instalatie si ca nu ajunge debit suficient la el... incearca sa faci un reglaj pe retur: inchizi partial robinetele de retur incepand cu radiatoarele cele mai apropiate de centrala (de fapt cele mai avantajate d.p.v. hidraulic)... altfel spus, radiatoarele apropiate de centrala vor avea robinetul reglaj retur mai inchis, cele de pe la mijlocul instalatiei il vor avea mai putin inchis, iar radiatoarele "de capat" vor avea robinetul de reglaj total deschis... astfel, la final, debitul de agent termic va fi uniform distribuit in toate radiatoarele si ele vor avea aceeasi temperatura (asta in cazul in care nu a fost facuta o greseala grosolana de calcul hidraulic, caz in care nici macar un reglaj hidraulic nu te mai scapa...). Bafta!
see_yaa_later
P.S. sorry pt. intarziere da' intru cam rar in ultima vreme...
see_yaa_laterPt. LukaDe...Cred ca de fapt toate intrebarile se pot reduce doar la una: Ce ai folosi tu, in conditiile care nu dormi pe saci cu bani dar nici nu mori de foame?
Salut!
De abia azi am vazut postul tau...Eu as folosi pentru mine cupru, Rehau sau polietilena cu insertie de aluminiu (exact in ordinea asta).Intr-adevar mansonul alunecator de la Rehau e superok... Pexal-ul are bariera la oxigen (din cate stiu, prin aluminiu nu trece oxigenul... :P). Rehau are de asemenea bariera la oxigen (e un strat de folie care
indeplineste aceasta sarcina)... Chiar si cuprul are bariera la oxigen... :D
see_yaa_later
WobSunt interesat de un sistem complet de incalzire si apa calda compus din centrala termica + boiler acumulare apa calda + panouri solare pentru un apartament. Problema este ca vreau sa montez panourile solare in pozitie verticala pe balcon (care are expozitie sudica bineinteles). Orice sugestii si recomandari imi sunt de folos. Multumesc.
cotiAtat Buderus cat si Wiessman ofera astfel de solutii "complete". Mai mult ca sigur ca exista si alte firme care ofera astfel de pachete. Indicat ar fi sa iti cumperi un pachet; achizitionarea pe bucati de la diversi producatori te va costa in plus. O problema ar fi boilerul care trebuie sa fie cu serpentina dubla si acestea sunt de capacitate destul de mare. Unde il vei amplasa? Eu am un pachet Buderus format din centrala in condensatie Logamax GB 112 de 43 kW si un boiler SM300 (300L). Panourile solare inca nu sunt cumparate dar le voi cumpara si monta la vara. Toata instalatia impreuna cu vasele de expansiune ocupa o incapere de marimea unei bai de apartament (incaperea cu pricina a fost amenajata special pt. acest scop la demisolul casei). Daca ai un balcon spatios poti amplasa boilerul acolo impreuna cu centrala si restul accesoriilor insa va trebui sa montezi si un calorifer in balconul care, bine-nteles trebuie sa fie "inchis".
WobMultumesc pentru raspuns Coti. Stiu ca o sa ocupe spatiu mare dar balconul pe care o sa-l "sacrific" pentru asta are 3,5 x 0,9m. Cred ca o sa gasesc un boiler vertical cu diametrul <0,9m. Problema este cu panourile solare. Vreau sa le montez in pozitie verticala deasupra balustradei balconului in acelasi plan cu "termopanul" cu care voi inchide balconul. Am citit ceva despre ferestrele Robin Sun (avantajul este ca lasa sa treaca lumina), dar la singura adresa de contact nu mi-a raspuns nimeni, asa ca ma gandesc sa montez vertical panouri solare "clasice". Crezi ca e o solutie buna ? Cam cu cat s-ar reduce randamentul captatorului solar pentru faptul ca nu este montat in pozitia (inclinarea) optima ? Multumesc
Neagu Dragos-lucianAvand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa-mi cumpar o centrala termica.Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi. Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala.
Asta este o problema comuna. Cu totii avem aceasta problema.Iti pot recomanda , in functie de spatiu ce urmeaza sa-l incalzesti , solutii ecologice, in care se valorifica energia solara.
Neagu Dragos-lucianHMMMMM, am banuit eu....voi reveni in final.
Banuiesc, din cate mi-ai descris ca este o distributie superioara, adica turul vine prin partea de sus a camerei, pe undeva pe langa tavan, iar returul pe sub calorifere. Cele doua circuite se leaga intre ele prin radiatoare.
Asta e un lucru bun.
Apropo, nu are nici o importanta ca un calorifer este mai inalt si altul mai jos. Banuiesc ca este o microcenrala murala moderna, cu circulatie prin pompa...daca e altfel s-ar putea sa ai niste probleme si aici.
E foarte bine ca e asa. Trebuie doar sa ai grija ca temperatura pe care ai reglat-o la el nu va fi cea din camere. Asta inseamna ca daca ai reglat in hol 20, in camere s-ar putea sa ai si 23...Dar cred ca sti deja asta..
Incepi cu primul calorifer, daca ai piese de aerisire si pe retur, si locuri reci pe calorifer in acea zona, desfaci piesa de aerisire si vezi ce se intampla. Este foarte putin probabil, dar nu exclus sa ai o astfel de situatie.Apoi umbli la piesa de la tur a caloriferului..s.a.m.d. cu toate celelate.
E clar ca instalatia ta este dezechilibrata termic.
Daca ai noroc atunci e vorba de aer in retea daca nu, unele modificari ale instalatiei sunt urgent necesare si ele nu pot fi identificate decat de catre un specialist si numai la fata locului.
Eu in locul tau as face urmatoarea proba.
Incearca sa aerisesti doar caloriferul cu problema, desfacand intai jos piesa de pe partea pe care se afla turul cu robinetul de reglaj (atentie acesta trebuie sa fie deschis la maxim).
Daca ai piesa de aerisire acolo e OK...daca nu trebuie sa folosesti clestele mops, sau cheia franceza (nashpa..).
Lasi sa curga pana caloriferul se incalzeste peste tot, cu centrala mergand. Daca la 12 ore de functionare, dupa operatia asa (sau chiar mai devreme) caloriferul revine la aceleasi simptome cheama un specialist in retele termice, daca nu...ai scapat ieftin.
Bafta....
Postat mai tarziu:
La caloriferul pe care il aerisesti, daca nu se incalzeste uniform dupa operatia indicata, trebuie sa umblii si la piesa din capatul opus turului. O aerisre alternativa da cele mai bune rezultate, dar daca intr-adevar este doar o problema de aer in instalatie, ea se va rezolva destul de usor.
Cel mai indicat ar fi sa inchizi toate caloriferele(in cazul in care exista robineti pe tur si retur),lasand ultimul calorifer deschis la maxim.In acest fel fortezi practic ca agentul termic sa intri in calorifer.Apoi reglezi caloriferele progresiv spre centrala,de la mare la mic.Iti recomand ca acest reglaj sa se faca din robinetul ce se afla pe retur,pentru a nu da posibilitatea altora sa strice ce ai realizat tu.Trebuie apoi sa verifici si treptele de viteza ale pompei de recirculare,in acest caz cred ca ar trebui sa dai pompa pe cea mai mare treapta.Cred ca este bine sa vezi daca centrala nu este limitata electronic de pe placa , in acest fel functionand sub parametri normali.Daca ai vreun dispozitiv de comanda al centralei(cronotermostat..etc)verifica daca functioneaza corespunzator si/sau daca este montat conform parametrilor, in cazul tau daca este langa o sursa de caldura.
Gogu2Multumesc pentru raspuns Coti. Stiu ca o sa ocupe spatiu mare dar balconul pe care o sa-l "sacrific" pentru asta are 3,5 x 0,9m. Cred ca o sa gasesc un boiler vertical cu diametrul <0,9m. Problema este cu panourile solare. Vreau sa le montez in pozitie verticala deasupra balustradei balconului in acelasi plan cu "termopanul" cu care voi inchide balconul. Am citit ceva despre ferestrele Robin Sun (avantajul este ca lasa sa treaca lumina), dar la singura adresa de contact nu mi-a raspuns nimeni, asa ca ma gandesc sa montez vertical panouri solare "clasice". Crezi ca e o solutie buna ? Cam cu cat s-ar reduce randamentul captatorului solar pentru faptul ca nu este montat in pozitia (inclinarea) optima ? Multumesc
Poate e rezolvata problema dar totusi imi dau si eu cu parerea
pentru a nu mai avea probleme cu inclinarea panoului iti recomand captatorii solari tubulari, montati in panouri. (pe langa oferta Buderus, Viessmann, etc sunt si firme specializate pe incalziri solare).Acestia pe langa eficienta mai mare, inclusiv can cerul e acoperit, se pot pune si pe perete in plan vertical dar cu tuburile in pozitie orizontala Am vazut ceva poze (si pe pe siteul viesmann.com brosura Vitosol pag 16-17/20) si arata binisorPentru ca suprafata captatorului e cilindrica nu mai ai probleme cu inclinarea verticala a panoului dar ar fi optim sa ai fatada sudica.
alex99din cate stiu panourle solare trebuie montate la 45 de grade pentru a fi eficiente. am vazut intr-o brosura romstal mai multe variante de montaj si toate erau la 45'. si la corina gealan la fel. cred ca poti face un suport inclinat prins de balcon pe care sa pui panoul sau il poti pune pe bloc de unde sa tragi tevi pana in apartament.
paulsevenBuna. As avea si eu o intrebare. Am o centrala Vitopend 100 de 24 KW, tiraj fortat, 4 calorifere cu termostat pe fiecare (nu am ambiental). Intrebarea mea e daca e normal ca pompa de circulatie a apei sa functioneze tot timpul cand e pornita incalzirea ? (daca functioneaza doar ACM pompa se opreste dupa utilizare). Presiunea pe centrala este normala (1.5-2) dar tevile tur/retur sunt in proportie de 70% trase pe sus.Merci. Orice sugestie e bine venita
cotiPompa se opreste doar daca ai termostat ambiental. Oricum, nu e bine ca sunt toate caloriferele echipate cu termostat. Cel putin 1-2 calorifere trebuie lasate fara termostat. In incaperea in care ai putea sa pui termostatul ambiental poti scoate termostatul de pe calorifer si eventual si in baie poti sa-l scoti.
paulsevenPompa se opreste doar daca ai termostat ambiental. Oricum, nu e bine ca sunt toate caloriferele echipate cu termostat. Cel putin 1-2 calorifere trebuie lasate fara termostat. In incaperea in care ai putea sa pui termostatul ambiental poti scoate termostatul de pe calorifer si eventual si in baie poti sa-l scoti.
merci mult de info. :thumbs:
danbDaca te ajuta cu ceva, la mine (Vaillant) ciclul de incalzire e ceva de genul
- pompa- pompa + arzator pina la temperatura stabilita- pompa- pauza pina cind temperatura e cu 10C sub cea prestabilita, dupa care o ia de la inceput
Caloriferul din baie care e ultimul e permanent pornit (centrala nu are protectie la "toate caloriferele inchise"), restul au robinet termostatat.
paulsevenpai da...dar la mine nu exista perioada de pauza. Merge non-stop (pompa). O sa incerc cu un ambiental sa vad cum reactioneaza.
danbNu poti sa intrebi la service daca e normal sau ai o problema?
Adi DIn cazul in care stau la casa, la parter care solutie este mai buna, legat de traseul tevilor instalatiei de incalzire:prin interiorul locuintei la vedere sau daca conditiile o permit prin pivnita. Pentru aceasta a doua varianta in cazul in care temp in pivnita este de aprox 16-17 grade vara si 5 - 10 grade iarna care ar ficea mai buna solutie de izolare termica a tevilor ?
daniel-cEste vorba de o suprafata de 50 metri patrati cu o inaltime de 2.50. O bucatarie de 8.48, baie de 5.90, hol 5.34, doua camere de 13.05 si respectiv 15.09. Calorifere nu am inca dar caut.
Oricum nu gasesti centrala mai mica de 24 kw (20460 kcal/h).Cos de fum facut ca lumea ai ? Pentru ca daca face condens pe interior risti sa tragi o deteriorare a sistemului de incalzire.Suna la 760.31.04 sa-ti spun cateva smecherii ca sa nu te pacaleasca la magazin. Nu de lata, dar am fost consiler pe probleme d-astea cam 5 ani la o firma de specialitate.Daniel M. Constantinescu
daniel-cStie cineva daca exista service pentru centrale termice Bereta in Cluj? Problema este ca nu incalzeste apa decat atunci cand incalzeste caloriferele... :damn: Any idea?
Cred ca ai problema la valva cu trei cai. Cand ai facut o revizie ultima oara ?Service stiu ca au cei de la Secpral Pro, o firma din Cluj. Am colaborat cu ei, eu fiind la o firma din Bucuresti.Bafta.Intreaba de doamna sau domnul Hristea. Sunt patronii SECPRAL.
:jap:
daniel-cPompa se opreste doar daca ai termostat ambiental. Oricum, nu e bine ca sunt toate caloriferele echipate cu termostat. Cel putin 1-2 calorifere trebuie lasate fara termostat. In incaperea in care ai putea sa pui termostatul ambiental poti scoate termostatul de pe calorifer si eventual si in baie poti sa-l scoti.
Robinetele termostatate nu au nimic in comun cu un termostat de ambianta. Cele de pe calorifer lucreaza independent de cel de ambianta, inchizand sau deschizand ventilul caloriferului functie de temperatura culeasa de senzorul robinetului montat in partea cu grila. Ambientalul actioneaza asupra placii de control a centralei intrerupand functionarea centralei. Termostatul de ambianta se monteaza in camera cea mai racoroasa, la o distanta egala intre pardoseala si tavan dar cel mai important, pe un perete neutru din punct de vedere al circulatiei de aer. Nu langa usa, nu langa geam, nu ascuns dupa sifonier, nu deasupra unuii calorifer. Trebuie sa sesizeze o temperatura constanata neviciata de curenti de aer pentru ca atunci mai bine nu il mai pui.
daniel-cPoţi lega mai multe termostate la o centrală.
Dacă le legi în paralel, centrala va porni când temperatura din cel puţin o cameră va fi sub limita termostatului din acea cameră, şi se va opri când temperaturile din toate camerele depăşesc limitele termostatelor. Cea mai răcoroasă cameră determină pornirea încălzirii. Situaţia asta o foloseşti atunci când vrei să ai căldură multă, fiindcă centrala va băga căldură în toate camerele chiar dacă termostatele au decuplat, doar fiindcă într-o singură cameră termostatul e cuplat. Ca să nu se facă prea cald în unele camere din cauză că în una singură e încă prea frig, e bine să ai repartitoare - practic nişte termostate ce închid treptat debitul de apă caldă prin calorifere atunci când în cameră se face cald şi nu mai e nevoie de flux mare de apă fierbinte, şi deschid debitul atunci când se face răcoare şi e nevoie de mai multă apă caldă prin calorifer ca să se încălzească mai repede.
Dacă legi termostatele în serie, centrala va porni doar atunci când în toate camerele termostatele înregistrează o temperatură sub cea programată, şi se va opri atunci când în cel puţin una din camere se atinge temperatura dorită. În acest caz, camera cea mai călduroasă determină oprirea încălzirii. Situaţia asta o foloseşti atunci când te zgârceşti la căldură şi vrei ca centrala să pornească numai când în toate camerele s-a făcut mai frig decât doreşti. Atenţie, centrala se va opri când temperatura dorită s-a atins în minim o cameră, deci se poate ca încălzirea să fie oprită în celelalte înainte ca să se atingă temperatura dorită. E o soluţie bună pentru un spaţiu nefolosit, nelocuit, la care vrei să asiguri o încălzire de 10-15 grade pe perioada iernii, cât să nu îngheţe instalaţia şi să nu se răcească prea tare pereţii.
În ambele situaţii trebuie atenţie la reglarea termostatelor. Dacă sunt puse în paralel, e de-ajuns să uiţi un geam deschis într-o cameră sau să ai termostatul pus pe 35 de grade că faci saună în tot apartamentul. Dacă sunt puse în serie, e suficient ca un termostat să fie pe o temperatură prea joasă sau o cameră să obţină căldură din altă sursă (calorifer electric, horn de centrală de bloc prin unul din pereţi, chiar şi ţevi de apă caldă ce traversează camera) pentru ca lanţul de termostate să nu cupleze niciodată şi instalaţia să nu bage căldură în nici una din camere.
Ai incercat dumneata sa pui termostate mai multe pe o centrala ? Cum ai reusit domnule ca flacaii mei de la service nu pot de nici o culoare pentru ca nu mai stie centrala ce sa faca si dupa care termostat sa lucreze . Si unde le-ai legat pe placa de control atatea termostate ? Nu de alta dar vreau ca si firma noastra sa beneficieze de asa descoperire. Astept.
bertiNu-mi place sa ma bag ca musca-n lapte... dar puterfixer are perfecta dreptate!Probabil flacaii tai nu-s prea priceputi sau nu-s stimulati suficient ca sa puna mintea la contributie!
Daca ai putine cunostinte de electronica/electricitate nu intrebi unde se leaga termostatele?? Se leaga intre ele in serie sau paralel, iar la centrala tot 2 fire ajung!
Centrala nu stie dupa care sa se ia? hahaha... centrala stie doar 1 sau 0 pe intrarea de termostat... ea nu are de unde sa stie cate termostate sunt conectate, ea face exact ce rezulta din suma logica a starii contactelor!
cotiRobinetele termostatate nu au nimic in comun cu un termostat de ambianta. Cele de pe calorifer lucreaza independent de cel de ambianta, inchizand sau deschizand ventilul caloriferului functie de temperatura culeasa de senzorul robinetului montat in partea cu grila. Ambientalul actioneaza asupra placii de control a centralei intrerupand functionarea centralei. Termostatul de ambianta se monteaza in camera cea mai racoroasa, la o distanta egala intre pardoseala si tavan dar cel mai important, pe un perete neutru din punct de vedere al circulatiei de aer. Nu langa usa, nu langa geam, nu ascuns dupa sifonier, nu deasupra unuii calorifer. Trebuie sa sesizeze o temperatura constanata neviciata de curenti de aer pentru ca atunci mai bine nu il mai pui.
Stiam toate astea si nu vad pe unde am gresit in cele spuse de mine. Repet: daca instalatia e termostatata numai pe radiatoare, pompa nu se va opri. Doar termostatul de ambianta opreste si pompa. In plus, macar unul sau doua radiatoare trebuie lasate fara termostat.
FloriceluSalut,Va rog sa ma ajutati cu un sfat ca nu stiu ce sa fac.Am o centrala Ariston Uno, instalata in 2003 pe instalatie de pexal.Problema este ca instalatia nu este prea buna, in sensul ca tot pierd apa pe la imbinari! Strang una curge prin alta parte si tot asa.Din cauza asta, centralea mea tot pierde presiunea din instalatie.De curand a inceput sa nu mai dea suficient debit de apa calda menajera.Este oare defecta centrala sau... imi scapa mie ceva?Intrebarea mea este:Sa schimb toata instalatia de pexal cu polipropilena sau sa schimb doar coturile, teurile samd cu unele mai bune?
Voi ce ziceti?Multumesc
cotiAi facut vreo curatare chimica de cand ai montat-o?
FloriceluAi facut vreo curatare chimica de cand ai montat-o?
Nu am facut asa ceva. Am tot adaugat apa in instalatie cam la 2-3 saptamani, ca o pierd nu stiu pe unde.Cand aerisesc caloriferele apa este curatica.Eu banuiesc ca se pierde chiar prin centrala. Se poate sa intre apa din circuitul de incalzire in cel de apa calda menajera?
Oricum, saptamana aceaasta vreau sa fac un contract de intretinere si autorizatia de functionare cu o firma, si sa verifice ei ce si cum.
Multumesc frumos.
C64In general, la centrale sezizarea deschiderii robinetului de apa calda se realizaeza printr-un presostat cu membrana (de cauciuc). In timp aceasta membrana imbatraneste si nu mai sesizeaza imediat ca s-a deschis apa robinetul de apa calda. In acest caz, apa calda e livrata cu intarziere ea nefiind livrata deloc daca se deschide robinetul incet. Solutia este inlocuirea membranei de cauciuc. Mentionez ca nu sunt sigur ca si la Ariston se foloseste acelasi principiu.In ceea ce priveste pierderile de apa se intampla urmatorul fenomen: in timp ce functioneaza incalzirea, daca cantitatea de apa care se pierde e foarte mica practic ea se evapora lasand impresia ca imbinarea e etansa. Dupa 2-3 saptamani se pierde suficienta apa astfel incat centrala sa intre in avarie, singura solutie fiind completarea.Sunt greu de descoperit aceste imbinari, in general pentru asta eu folosesc ceva absorbant (hartie igienica sau un servetel de hartie) pe care se observa urme de umezeala daca imbinarea curge. La aplicare trebuie lasat servetelul acolo 10-15 secunde si apoi verificat daca e umed.
FloriceluIn general, la centrale sezizarea deschiderii robinetului de apa calda se realizaeza printr-un presostat cu membrana (de cauciuc).
Multumesc frumos de raspuns.Am sa contactez un service ptr. interventie!
Weekend placut!
marius74Poate sa-mi spuna cineva cam ce temp. aproximativa poate avea apa pe retur la intrarea in cazan astfel incat acesta sa nu se sparga in cazul in care il prinde pe temp. ridicata(90C)?
NicoleMSalut. Noi stam la bloc - apt. 2 camere si vrem sa ne punem centrala. Puteti recomanda un tip de centrala care sa consume cat mai putin, dar sa si reziste in timp?
Va multumesc
C64Aveti idee, un incalzitor instant pe gaz (modelul cu flacara de veghe) se poate instala in apartament (ma refer din punct de vedere legal)? Locul de instalara ar fi un balcon inchis.
cipsvxAm nevoie de ajutor! Am o centrala Ferroli New Elite 24 KW cu tiraj fortat pe care am instalat-o in luna martie 2006. Vreme de 2 luni a mers perfect (doar pe ACM), la un moment dat aparand o avarie cu codul F1-Lipsa de gaz. I-am dat RESET si nu am dat prea mare importanta gandind ca o fi fost o scadere a presiunii de gaze. Dupa o zi la fel si de atunci sta in avarie cu codul F1-lipsa gaz. Daca-i dau RESET pleaca dupa vre-o 3 apasari si functioneaza dar daca o las o perioada si nu o folosesc iar intra in avarie. In manualul de instalare printre posibilele cauze ar fi: 1-debit insuficient de gaz, 2-vana de gaz defecta, 3-electrozi cu depuneri. Am chemat firma care se ocupa cu garantia au verificat vana de gaz care functioneaza bine, debitul de gaz si au introdus niste coduri din meniul de service. Au spus ca n-o sa mai faca. De unde, dupa cateva ore cand am dat drumul la robinetul din baie centrala iar a intrat in avarie. Am rechemat echipa de service, au facut din nou verificarile - presiune gaze, vana de gaz, electrozi - toate par OK. Au umblat la cosul de evacuare si au schimbat diafragma (inelul acela) de 45 cu unul de 50. Au spus ca acum n-or sa mai apara probleme, iar daca mai apar trebuie marit inelul de 50 la 53 (sa mer4g la un strungar sa fac asta !!!). Centrala tot asa se comporta si sunt tare suparat ... Chestia cu inelul marit mi se pare foarte neserioasa, oare firma mama Ferroli care livreaza centralele cu inele de 45, 47, 50 a facut o greseala de proiectre si trebuie sa carpim noi asa ca-n Romania? Oare care sa fie bug-ul cu aceasta centrala? Ma poate ajuta cineva? Multumesc mult.
C64Am nevoie de ajutor! Am o centrala Ferroli New Elite 24 KW cu tiraj fortat pe care am instalat-o in luna martie 2006. Vreme de 2 luni a mers perfect (doar pe ACM), la un moment dat aparand o avarie cu codul F1-Lipsa de gaz. I-am dat RESET si nu am dat prea mare importanta gandind ca o fi fost o scadere a presiunii de gaze. Dupa o zi la fel si de atunci sta in avarie cu codul F1-lipsa gaz. Daca-i dau RESET pleaca dupa vre-o 3 apasari si functioneaza dar daca o las o perioada si nu o folosesc iar intra in avarie. In manualul de instalare printre posibilele cauze ar fi: 1-debit insuficient de gaz, 2-vana de gaz defecta, 3-electrozi cu depuneri. Am chemat firma care se ocupa cu garantia au verificat vana de gaz care functioneaza bine, debitul de gaz si au introdus niste coduri din meniul de service. Au spus ca n-o sa mai faca. De unde, dupa cateva ore cand am dat drumul la robinetul din baie centrala iar a intrat in avarie. Am rechemat echipa de service, au facut din nou verificarile - presiune gaze, vana de gaz, electrozi - toate par OK. Au umblat la cosul de evacuare si au schimbat diafragma (inelul acela) de 45 cu unul de 50. Au spus ca acum n-or sa mai apara probleme, iar daca mai apar trebuie marit inelul de 50 la 53 (sa mer4g la un strungar sa fac asta !!!). Centrala tot asa se comporta si sunt tare suparat ... Chestia cu inelul marit mi se pare foarte neserioasa, oare firma mama Ferroli care livreaza centralele cu inele de 45, 47, 50 a facut o greseala de proiectre si trebuie sa carpim noi asa ca-n Romania? Oare care sa fie bug-ul cu aceasta centrala? Ma poate ajuta cineva? Multumesc mult.Daca ailuat-o cu acte primul drum ar fi la protectia consumatorului. In sensul returnarii banilor. Si sa faca ce vor cu centrala. Serios. Ce sa te astepti sa functioneze dupa 5 ani...
cotiSalutare! Am un boiler Buderus SM 300 conectat la o centrala (tot) Buderus, Logamax Plus GB 112/43 Kw. Problema e ca, de acum 2 saptamani de cand am pus in functiune instalatia, apa calda vine la inceput cu putina rugina (culoarea ca un ceai) si miroase urat. Am intrebat si pe cei care mi-au vandut pachetul complet si pe cei care au facut montajul si nu am fost inca lamurit daca e cazul sa mai astept sau sa apelez la cei de la Buderus sa-i dea de capat. Ca sa fiu mai clar, deschid un robinet, restul de apa ramas pe teava vine curat iar cand vine prima apa calda vine murdara. Las sa curga cam 5-10 minute si apoi se curata. Ce poate fi? Nu stiu, dar aceste boilere sunt cumva emailate pe interior? Daca nu, am inteles ca rugina se formeaza in prezenta aerului. E posibil sa fi facut vreo punga de aer si in acel loc sa rugineasca?
fingerSalut. Ai filtru de impuritati montat pe circuitul care alimenteaza centrala?
cotiEvident! Este unul montat pe circuitul de apa rece iar dupa acest filtru, inainte de intrarea in boiler e o alta baterie de filtre formata din trei chestii (nu stiu cum sa le descriu) si e livrata in pachetul Buderus. Problema nu e de la impuritati. Apa rece e limpede ca lacrima. Doar apa calda vine murdara si daca o las sa curga 10 minute se curata. Cu toate astea, daca apa s-a curatat si umplu cada cu apa calda, o las asa cam o ora si apoi ii dau drumul la canal, in final vor ramane niste particule fine ca o pudra de culoarea pudrei de cacao. Deci e din boiler problema. Un amic care mai face instalatii mi-a spus ca e un proces chimic care dureaza putin timp, pana interiorul boilerului prinde o pelicula stabila din p.d.v. chimic. M-am mirat sa aud acest lucru deoarece imi inchipui ca in ziua de azi nu e mare lucru sa oferi un produs gata de utilizare fara timpi morti de asteptare. Era mare lucru sa fie aplicat un email pe interior? Chiar asa sa fie, o tabla ordinara care trebuie sa se oxideze bine ca eu sa am satisfactia ca totul e ok? Mi se pare ciudat. Mai am si la cabana in Rarau un boiler insa ala e de 120 L si nu am avut asemenea probleme. Inca din prima zi sau a doua, apa a fost ok. Si e un amarat de boiler luat de la Romstal, nici nu stiu de cine e fabricat....Cred ca pana la urma ma paste o golire a boilerului insa e f. nasol pt. ca in demisol nu am sifon de pardoseala si iti inchipui ce bucurie e sa cari galeti cu apa pe scari si sa astepti umplerea lor...
FloriceluMultumesc frumos de raspuns.Am sa contactez un service ptr. interventie!
Weekend placut!
S-a rezolvat problema. Era de la robinetul de apa rece de la alimentarea principala. Cineva a oprit alimentarea cu apa si cand a redeschis robinetul, nu l-a deschis de tot.M-am prins cand am vrut sa opresc apa si am vazut ca era cursa prea mica.
ovidiu-focsaniDoresc sa-mi instalez o centrala termica si instalatorul meu mi-a recomandat Protherm Panther. As dori sa intru in dialog cu posesorii de astfel de centrale pentru a afla de la ei impresii despre astfel de centrale.Va multumesc
guest7Trebuie sa cumpar o noua centrala termica cu tiraj fortat intrucit cea pe care am avut-o s-a stricat. Din ce am citit pe forum o centrala care ‘evita’ dusurile scotiene are boiler incorporat dar si 30 kW. Eu am apartament cu trei camere iar 24 kW sunt suficienti . In plus in dormitorul mare robinetul caloriferului va fi inchis pentru ca nu doarme nimeni acolo iar la bucatarie si la baie voi actiona robinetii dupa nevoie. Ce centrala ar face fata acestor solicitari ?
Tevile sunt din pexal si trase ‘ca la tara’ asa ca renunt si trec la polipropilena cu insertie de Al. Cum pot evita turcismele sau tevile de proasta calitate ?Radiatoarele sunt din otel si au 6 ani vechime. Aici sunt nehotarit, sa renunt la ele sa le pastrez ? Au fost curatate iarna trecuta dar tot nu sunt ca noi. Pe de alta parte daca le pastrez scutesc niste bani. Merita?
poee:lolz: Sa incerc, poate sint norocoasa, si cineva ma va ajuta … Avind in vedere ca sint o mamica singura (nici un barbat cit-de-cit priceput pe linga casa…), mi-e tare greu sa ma decid la ce fel de centrala termica sa cumpar pentru apartamentul meu, ce fel de calorifere, etc. Va sa zica, e vorba de un apartament de 90mp., la ultimul etaj (cu acoperis din tabla deasupra).Camrele dupa cum urmeaza:1. - 11mp.x 2.5 inaltimea- perete exterior neizolat de 3m lungime usa balcon termopan 1.25mx2m2. - 11mp.x 2.5 inaltimea- perete exterior neizolat de 3m lungime cu fereastra termopan de 1.10mx1.10m 3. – 36.5mp x 2.5 inaltimea – perete exterior izolat cu polistiren de 4.70m lungime, cu fereastra termopan de 2.75mx1.20m Restul sint baia x 3.6mp, si 3 holuri de 2mp, 5.45mp, si 3.30mp, plus 3debarale, toate in interior – blocul nu este inconjurat de alte cladiri, mai inalte sau egale – tavanele neizolate – nr. persone care locuiesc in apartament: 2. Banii nu ma dau afara din casa, dar nici n-as cumpara o centrala ieftina si proasta, care sa nu faca fata consumului de apa si necesarului de caldura, care iarna l-as dori in jurul a 21 de grade Celsius. Pt economie de gaz as putea gasi o centrala de condensatie in jurul a 30 mil. lei ? In tot cazul, foarte mult ma intereseaza si ce fel de calorifere trebuie sa cumpar, si pe ce dimensiuni. Mai mentionez ca apartamentul se afla in zona submontana, deci e un pic mai frig iarna… Multumesc anticipat oricui se ofera sa-mi dea sfaturi!
ovidiu-focsani:lolz: Sa incerc, poate sint norocoasa, si cineva ma va ajuta … Avind in vedere ca sint o mamica singura (nici un barbat cit-de-cit priceput pe linga casa…), mi-e tare greu sa ma decid la ce fel de centrala termica sa cumpar pentru apartamentul meu, ce fel de calorifere, etc. Va sa zica, e vorba de un apartament de 90mp., la ultimul etaj (cu acoperis din tabla deasupra).Camrele dupa cum urmeaza:1. - 11mp.x 2.5 inaltimea- perete exterior neizolat de 3m lungime usa balcon termopan 1.25mx2m2. - 11mp.x 2.5 inaltimea- perete exterior neizolat de 3m lungime cu fereastra termopan de 1.10mx1.10m 3. – 36.5mp x 2.5 inaltimea – perete exterior izolat cu polistiren de 4.70m lungime, cu fereastra termopan de 2.75mx1.20m Restul sint baia x 3.6mp, si 3 holuri de 2mp, 5.45mp, si 3.30mp, plus 3debarale, toate in interior – blocul nu este inconjurat de alte cladiri, mai inalte sau egale – tavanele neizolate – nr. persone care locuiesc in apartament: 2. Banii nu ma dau afara din casa, dar nici n-as cumpara o centrala ieftina si proasta, care sa nu faca fata consumului de apa si necesarului de caldura, care iarna l-as dori in jurul a 21 de grade Celsius. Pt economie de gaz as putea gasi o centrala de condensatie in jurul a 30 mil. lei ? In tot cazul, foarte mult ma intereseaza si ce fel de calorifere trebuie sa cumpar, si pe ce dimensiuni. Mai mentionez ca apartamentul se afla in zona submontana, deci e un pic mai frig iarna… Multumesc anticipat oricui se ofera sa-mi dea sfaturi!
Va rog eu apelati la o firma de specialitate sunt cei mai in masura sa va ofere consultanta si executie de calitate
ovidiu-focsaniDoresc sa-mi instalez o centrala termica si instalatorul meu mi-a recomandat Protherm Panther. As dori sa intru in dialog cu posesorii de astfel de centrale pentru a afla de la ei impresii despre astfel de centrale.Va multumescNici un posesor de Panther? :hammer: :lolz: :term: :jap:
danbO intrebare, din cind in cind (depinzind de pozitia robinetilor de pe calorifere si de temperatura apei) centrala tiuie cit timp merge pompa de apa (tiuie tevile sau ceva mecanic, nu electronic). Vaillant de 24kW cu tiraj fortat.
O sa incerc sa stau cu pompa pe viteza mica pina una alta (poate fi destul de tare ca sa-l aud noaptea), dar pot sa rezolv cumva problema?
guest7Sunt surprins de faptul că lumea postează despre domeniul centrale termice dar răspunsurile nu sunt pe masură. Probabil situaţia din teren nu permite acest lucru. Şi eu în Brăila am întîlnit multe firme care ‘vînează’ clienţii. PROBABIL si eu în locul lor aş face la fel (lafel ?). La firma X de ex. (cu multă reclamă pe radio) am aflat că, citez: ţeava de cupru ar fi scumpă pentru client care ia la bucată dar pentru ei ca firmă care achiziţionează cu vagoanele este ieftină, doar manopera este mai scumpă dar cu sute de mii nu cu milioane (faţă de polipropilenă) . S-o creadă ei , zic eu (la o altă firmă diferenţa între polipropilenă şi cupru a ieşit de 8 mil.). Mie îmi place mai mult polipropilena decît Cu. Nu am clar dacă polipropilena gri (sau alb murdar cum vreţi) este mai bună decît cea albă şi DE CE ? (La o firmă cu renume mi s-a spus că tendinţa este spre polipropilena gri) . În privinţa centralei am constatat că fiecare firmă lucrează cu anumite brand-uri. Dar stau eu şi mă gîndesc că o centrală foarte bună montată de oameni ‘grăbiţi’ nu este pusă în valoarea ei. Şi atunci pentru client este esenţial să găsească o firmă care să instaleze tot (centrală,tubulaturi, REGULATOR DE GAZ, cronotermostat, filtre ş.a.m.d.) cu oameni pricepuţi şi la preţurile declarate INIŢIAL. Există o astfel de firmă în Brăila ?
guest7Imi place acest forum pentru ca pot afla informatii pretioase. Pacat ca trebuie sa astept ceva timp. Intirzierea asta ma face sa cred ca totusi nu sunt probleme cu centralele termice si instalatiile aferente. Totusi daca vreau doar sa schimb centrala si tubulatura (pastrez radiatoarele) ce imi recomandati ?
ilieaSalut,
va trebui sa ne hotaram si noi asupra unei centrale termice de apt. de 24kw. Dupa ceva cautari mie imi place Vissmann Vitopend100, sotiei mele Saunier Duval ThemaClassic, iar instalatorul ne-a recomandat Mistral.
Ce parere aveti? Ce sa alegem?
multumim,iliea
vyo_andreDe doua saptamani alerg ca un disperat dupa centrale si am vazut atat de multe incat sunt mai buimac decat la inceput. Nu pot sa ma hotarasc ce sa cumpar...voi ce imi recomandati pt o casa la curte cu un spatiu de 120mp, 2 bai, 2 bucatarii... Care este mai buna intre: Buderus , Viessman, Immergas sau Saunier Duval? Va rog mult sa-mi dati un sfat pt ca trebuie sa o cumpar cat mai urgent. Mentionez ca am calorifere de fonta.. Astept un raspuns, multumesc !
ilieaSalut,
ma gandesc sa alegem intre De DIETRICH model 2006 WHE si Viessmann Vitopend 100. Ce parere aveti, pe care s-o alegem?
Asteptam cu nerabdare raspunsuri :),iliea
guest7Ar putea cineva sa/mi spuna cit costa o centrala murala Ferroli Elite Stratos ?
miam si io o problema si ma poate m-ati putea ajuta - am o centrala Vaillant, veche (nu stiu acum detaliile tehnice) care a inceput sa dea rateuri. nu mai porneste apa calda decat cand are chef - uneori porneste centrala, dar pt caldura, alteori pur si simplu nu porneste decat pompa (fara flacara). am inteles ca problema este la membrana de la vana cu 3 cai (si-a pierdt elasticitatea si nu mai da comanda). dar nu stiu unde pot gasi o astfel de membrana, ca furnizorii vaillant nu aduc decat centrale noi, si nu piese...merci
C64am si io o problema si ma poate m-ati putea ajuta - am o centrala Vaillant, veche (nu stiu acum detaliile tehnice) care a inceput sa dea rateuri. nu mai porneste apa calda decat cand are chef - uneori porneste centrala, dar pt caldura, alteori pur si simplu nu porneste decat pompa (fara flacara). am inteles ca problema este la membrana de la vana cu 3 cai (si-a pierdt elasticitatea si nu mai da comanda). dar nu stiu unde pot gasi o astfel de membrana, ca furnizorii vaillant nu aduc decat centrale noi, si nu piese...merci
Incearca la o firma care face revizii tehnice pt. centralele Vaillant (e abilitata sa faca asa ceva). In mod norma, dupa diagnosticare ar trebui sa o si poata repara.
miCentrala este un model vechi, si nu au piese de schimb. Cred ca mai repede m-ar ajuta o firma care aduce centrale la mana a doua...
C64E complicat cu firmele care aduc centrale la mana a doua. In primul rand ca importator de second-hand-uri ar trebui sa obtina autorizatie ISCIR pentru toate tipurile de centrale pe cate le comercializeaza. In al doilea rand, ar trebui sa le testeze pa toate si sa ofere un minim de garantie... ceea ce e destul de costisitor pentru o firma. Nu prea cred ca exista firme care sa aduca centrale second-hand din motivele de mai sus.
Cel mai bine, cred eu, ar fi, daca poti sa dezasamblezi vana cu 3 cai si sa vezi daca nu poti construi o membrana similara cu cea existenta. Sansele ca sa gasesti o centrala de acceasi vechime cu a ta dar care sa nu aiba probleme la membrana sunt mimime. (imbatranirea membranei e o problema comuna la mai multe centrale).
miin cele din urma m-am hotarat sa schimb centrala. mi-a fost recomandata centrala Feroli Domina. alte recomandari? sau ceva probleme cu feroli?multumesc :)
ciberbobsunt din sibiu si am aceeasi problema cu centrala bereta stii daca exista o firma si in sibiu?
ovidiu-focsaniO intrebare, din cind in cind (depinzind de pozitia robinetilor de pe calorifere si de temperatura apei) centrala tiuie cit timp merge pompa de apa (tiuie tevile sau ceva mecanic, nu electronic). Vaillant de 24kW cu tiraj fortat.
O sa incerc sa stau cu pompa pe viteza mica pina una alta (poate fi destul de tare ca sa-l aud noaptea), dar pot sa rezolv cumva problema?Si eu aceasi problema la o centrala Panther . De la ce provine oare?
marcus33Pentru centralele termice pe lemne ..
Sistem back-up complex .. si low cost (http://client.lpelectric.ro/doc/Sistem_UPS_Fraron.pdf)
:thumbs
adrians_deSalut!
Citesc forumul asta de ceva timp si am gasit informatii utile. Desi e un post asemanator cu beleau mea - nu s-a mai postat cum si-a rezolvat-o.
Zilele trecute, tot auzeam huruit pe unele calorifere si am zis ca uite vine iarna si ar trebui sa fac si eu aeriserea. Drept sa spun nu ma pricep - dar am zis ca e ushor. Am dat toti robinetii la calorifere la maxim pe 5 si hai galetusha. Am inceput de jos din pivnitza - unde caloriferele erau fierbinti si nici urma de aer, m-am urcat mai sus, calorifere fierbinti, am scos ceva aer, m-am dus si mai sus in pod - sau la mansarda unde am o camera cu 2 calorifere, caloriferele erau jumate reci am deschis la unul valva de aer, a inceput sa iasa aer, am asteptat asha cam 2 minute dupa care a ieshit apa. M-am dus si la celalalt am deschis valva, s-au auzit un fis rasuflat si apoi NIMIC! am ashteptat 10 minute si tot nimic. Le-am lasat 12 ore si am repetat operatia: acum la ambele calorifere de sus, se aude un pic de fis si apoi nimic, nici macar o picatura de apa nu vine - si bineintzeles sunt pe jumate reci.
Caloriferele sunt legate toate asha: pe partea din dreapta sus e turul cu robinetul cu termostat si tot pe partea dreapta, dar jos, returul. Ambele tevi sunt fierbinti.
Am un Buderus Logano G115 - ma poate lamuri careva, unde e buba?
puterfixerInstalaţia ta de încălzire are un circuit închis de apă - odată încărcată, apa se recirculă. Dar, ca la orice instalaţie, pot exista pierderi din două motive. În primul rând, orice instalaţie mai curge, mai picură, mai pierde apă încetul cu încetul. În al doilea rând, apa se dilată la încălzire. Cu cât volumul de apă din instalaţie e mare (ţevi groase, calorifere vechi de fontă cu mulţi elemenţi, multe calorifere etc.), volumul cu care se dilată creşte proporţional. Centrala probabil are un vas special, închis, format din două părţi separate de o membrană elastică, într-o parte fiind apă din instalaţie iar în cealaltă un gaz. Gazul păstrează o anumită presiune asupra apei din instalaţie, dar se şi poate comprima atunci când apa se dilată la încălzire. Dar, dacă volumul de apă se dilată mult mai mult decât permite acest vas, o supapă de siguranţă elimină din apa din instalaţie pentru a preveni depăşirea unei anumite presiuni în instalaţie (3 atmosfere, să zic). Când apa se răceşte la loc, se contractă şi nu mai ocupă tot volumul iniţial, aşa că o parte din instalaţie se va umple de aer.
De exemplu: presupun că iniţial aveai instalaţia umplută cu X litri de apă rece la 1 atmosferă. Prin încălzire, s-au făcut X+10 litri. Vasul de presiune nu permite decât o dilatare de 3 litri, aşa că a absorbit 3 litri în plus după care presiunea din instalaţie a crescut. Valva de protecţie a eliminat cei 7 litri în plus, instalaţia fiind în continuare plină cu apă fierbinte. Când centrala s-a oprit şi apa s-a răcit, şi-a micşorat volumul; vasul de presiune a revenit la normal, dar din instalaţie ai pierdut 7 litri de apă pe care trebuie să-i completezi la loc, fiindcă au fost înlocuiţi de aer.
În sistemele de încălzire centralizată, locatarii blocurilor nu-şi pun problema de unde se completează apa când ei elimină aer şi un pic de apă pe la aerisirile caloriferelor; apa se completează automat de la centrală, pentru a avea o presiune minimă. La centrala proprie, completarea cu apă o faci manual, cu ajutorul unui robinet în centrală, undeva în apropiere de manometrul de presiune.
Cum tu ai deschis robineţii la caloriferele de sus şi s-a auzit doar un fâs şi gata, înseamnă că presiunea din instalaţie e egală cu presiunea atmosferică, şi n-ai apă suficientă. Bagă de la robinetul din centrală o atmosferă jumate, apoi fuga înapoi la robineţii de aerisire de sus, şi aşa va ieşi tot aerul afară din instalaţie
pe măsură ce completezi cu apă.
Monitorizează indicatorul de presiune al apei din instalaţie. Dacă observi fluctuaţii mari de presiune şi pierderi de apă mari pe la valva de suprapresiune (câţiva litri, vezi unde e valva şi pune o găleată dedesubt pe care o verifici săptămânal), vasul ăla de presiune e subdimensionat pentru volumul de apă din instalaţia ta şi ar fi o idee bună să discuţi cu un instalator/magazin specializat.
De asemenea, îţi recomand să montezi ventile automate de aerisire cel puţin la caloriferele din cel mai înalt punct, reducând turele între pivniţă şi mansardă. La pornirea centralei toamna, deschizi încet robinetul de completare cu apă. Ventilele lasă aerul să iasă din calorifer, iar apa le închide automat. Tu, de la centrală, ţii robinetul de alimentare deschis încet şi te uiţi pe manometru; presiunea va creşte încet, încet, pe măsură ce instalaţia se umple de apă şi aerul e eliminat prin ventile. Când aerul a fost eliminat din instalaţie şi ventilele de la ultimul nivel s-au închis, presiunea va începe să crească repede pe manometru şi atunci ştii că poţi închide robinetul.
Dacă cumva te gândeşti să laşi robinetul de alimentare cu apă deschis permanent, NU fă acest lucru! Sunt mai multe motive, dar deja am aberat destul.
cotiPai scotand aerul ai pierdut presiunea din instalatie. In locul aerului trebuie bagata apa asa ca uita-te pe manometru si completeaza cu apa pana la presiunea indicata de producatorul centralei (probabil intre 0,5-1,5 bari).
adrians_deMultumesc pentru sfaturi... Intr-adevar manomentru arata 0,9 bar si este un ac rosu setat pe 1 bar care probabil arata limita minima. In dreptul la 3 bar este un semn rosu pe cadran - asta e probabil limita maxima.
Acum incerc sa fac manevra de umplere manuala a circuitului (am crezut ca centrala face asta automat cu o supapa) - din tzeava de apa rece de la oras e o ramificatie care intra direct in centrala pe partea de jos ( nu unde e manometru) - si are un robinet normal care e deschis la maxim. Din acel robinet pina la centrala tzeava are o supapa mare sau o valva care banuiesc controleaza presiunea - robinetul asta pentru alimentare manuala e un robinet normal sau e sofisticat ? - nu am vazut nimika pe acolo....
adrians_dedin pacate centrala mea nu are robinet pe tzeava de manometru - tzeava asta iese direct din centrala si are o supapa dupa care se duce la canal - probabil pentru prea plin si o alta in jos care se termina cu un fel de robinet la capat dar care nu duce nicaieri.
se poate sa aiba robinet inauntru? are careva o centrala buderus sa imi dea detalii?
@COTI - am citit pe forum ca tu ai un buderus - tu ai robinetul asta de apa la manometru?
adrians_deapropo - am uitat sa mentionez - centrala are si LOGOMATIC control - se poate sa fie acest robinet comandat electronic?
ma scuzati dc aberez aici cu tampenii - dar nu stiu ce sa mai fac!
puterfixerAcul roşu la manometru poate fi de două feluri: ori unul care îl setezi tu manual, rotind un buton din mijloc, ca să „memorezi” presiunea care ai băgat-o în instalaţie şi să poţi face comparaţia uşor mai târziu, ori un indicator ce e acţionat de acul negru, împingându-l tot mai sus, pentru a memora presiunea maximă atinsă (se resetează cu un buton separat).
E normal ca pe branşament să ai un robinet, lăsat permanent deschis; dacă vrei să demontezi centrala, nu trebuie decât să închizi acest robinet înainte să desfaci racordurile între ţevăraie şi centrală. Pe traseu poate exista o valvă care să nu permită golirea instalaţiei de încălzire înapoi în branşamentul de apă, permiţând apei doar să intre în centrală, nu să şi iasă. Ar mai putea fi şi un filtru pentru impurităţile din apă, cu un racord de vizitare şi curăţare în lateral. La trei centrale cu care am umblat frecvent, robinetul de alimentare a instalaţiei era fie o pârghie mică de vreo 2,5 centimetri pe care o împingeam 90 de grade (robinet cu bilă), fie un buton mic pe care-l roteam pentru a deschide robinetul, iar presiunea îmi era indicată electronic pe afişaj. În orice caz, robinetul e ceva micuţ că nu se foloseşte frecvent şi nici n-are nevoie de un debit mare, şi poate fi destul de ascuns pe dedesubt. Urmează traseul ţevii de apă prin centrală, nu poate fi prea departe. E posibil ca la centralele mai noi să fie acţionat electronic. Manualul e sfânt.
adrians_deam mai facut niste descoperiri:
- centrala are 3 componente - unu jos C1, altul C2 deasupra lui C1 si unul mic sus C3 montat pe C2- apa intra in centrala pe o tzeava jos si are un robinet (ii zic R1) la capat (linga centrala C1) care se roteste cu 90 de grade
- din C2 sub tzeava cu barometru iese o alta tzeava care intra intr-un butoiash montat pe perete mai sus decit centrala pe care scrie 3 atmosfere. Aceasta tzeava are intre C2 si butoiash un robinet R2 care se roteste cu 90 de grade
1. Am invirtit R1 si manometru nu s-a schimbat.2. Am inchis R13. Am deschis R2 si m-am uitat la manometru - nici-o schimbare4. Am deschis si R1 simultan cu R2 si tot nici-o schimbare.
Nu am auzit nici-un huruit pe tzevi cum ca ar intra apa... acum centrala nu mai incalzeste caloriferele ca e pe Automat si dupa ora 23:30 se opreste - apa intra numai cind merge arzatorul?
Stiu ca manualul e sfint - dar ce am eu e in germana si nu intzeleg o iota - m-am uitat la poze si am gasit ceva referitor la presiune, dar nu exista o poza care sa arate unde e robinetul asta timpit!
Dc stie careva germana sau pe baza celor de mai sus ma lamureste ca eu nu mai intzeleg nimic!
http://www.heiztechnik.buderus.de/pdf/unterlagen/63014938.pdf
http://www.heizungselbsteinbau.de/Bedienungsanleitung/63014937.pdf
adrians_deAm reushit!!! Robinetul R2 are la capat un capac - pe care dc il desfaci potzi sa conectezi un furtun si sa il branshezi la un robinet de apa normal! Asha am facut si manometru meu a ajuns acum la 1,5 bari!
Sunt fericit - miine dimineata fac aerisirea la calorifere conform sfaturilor voastre - de la caloriferele de jos apoi la cele de sus!
coti@COTI - am citit pe forum ca tu ai un buderus - tu ai robinetul asta de apa la manometru?
La mine e alta situatie. Am o centrala in condensatie cu boiler extern de 300L si totul e montat intr-o incapere unde e un paienjenis de tevi, vase de expansiune si tot felul de chestii. Stiu doar atat, ca umplerea instalatiei se face prin retur. Practic, am o teava care leaga circuitul de apa al casei cu returul instalatiei de incalzire. Manometrul e pe centrala, intr-adevar. La firma am o situatie similara: alimentarea cu apa o fac prin returul caloriferului din baie si tot acolo langa calorifer unde am robinetul de umplere am si un manometru. Am recurs la aceasta metoda pentru ca ar fi insemnat sa trag peste 20 m de teava si sa mai gauresc nu stiu cati pereti numai ca sa fac alimentarea dupa sistemul clasic. Vezi ca s-ar putea si la tine sa fie la fel. Totusi ma mir ca nu ti-a explicat cel care ti-a facut instalatia cum se face umplerea si cum se umbla cu termostatul de ambianta. Un alt semn de intrebare e faptul ca la 0,9 bari nu iesea apa sau aer din calorifere. Vezi sa nu fie manometrul defect!
adrians_deam facut ieri aeririserea la calorifere si presiunea la barometru a scazut in zona verde care e intre 1 si 2 atmosfere. L-am lasat asa la 1,2.
Numai la mansarda (cred ca din cauza diferentei de nivel) nu iesea apa/aer. la restul iesea. La presiunea de 1,5 a iesit si apa. Dar presiunea nu era f. mare - cum aveam la bloc la etajul 8. Asta nu stiu dc din cauza valvei de aerisere de la calorifere.
clipire:capu: :hammer: Nu iti lua Saunier Duval Thema Clasic, eu am luat si am probleme cu ea la 2 ani de la montaj, am schimbat acum o luna debitmetrul / se declansa singura la arzator, nu mai dadea apa calda......pret 200 roni/manopera,deplasare,piesa.Acum schimb vana cu 3 cai pentru ca s/a fisurat , este din PA66 30 GF adica poliamida cu 30%fibra de sticla, a avut por din turnare...pret 570 roni/ manopera,deplasare,piesa. Imi curgea foarte vag apa calda printr/o fisura ca un fir de par care urma sa sparga piesa in timp, dar uda si pe sub centrala, asa ca...Firma care mi/a vandut/o acum 2 ani a fuzionat cu Vaillantul care are service/ul lor, tot ei sunt si importatori unici la piese, asa ca ai, n/ai, dai.......! Adica monopol!:321: Buna afacere ce sa zic!Daca se mai strica imi iau alta, ceva german!
danbSa-ti zic de Vaillant... sau mai bine nu... si scrie ceva de made in Germany pe ea.
danco_01Mai oameni buni, eu unul nu prea ma tin de tastatura sa dau sfaturi la altii... dar vad ca nu ma pot abtine de data asta...Eu am avut saunier duval cu tiraj natural, si am fost multumit de ea.acum am alta, (noua) cu tiraj fortat si (inca) nu am probleme.
............Apoi... citesc mai sus, la cineva care pare sa se priceapa... niste explicatii cu iesitul apei din instalatie din cauza presiunii, ca apoi sa intre aer...Sincer eu n-am mai auzit asa ceva, si nu-s atehnic.Presiunea creste foarte putin pe o instalatie de 100-200 litri cu o centrala normala, (nu una de cartier) 0,1 - 0,2 bar. Apa NU are pe unde sa iasa decat ca o avarie, daca trece peste limita permisa prin supapa de siguranta (vezi cartea tehnica) apa nu iese in mod frecvent din centrala... Apoi, aer NU are pe unde sa intre inapoi in instalatie. Daca s-a depasit presiunea, supapa de siguranta se deschide, elimina surplusul de presiune, si apoi se inchide.Am sau nu dreptate?Apoi, problemele de presiune pot aparea datorita faptului ca centrala e montata la subsol, si noi vrem caldura pana in mansarda.Ca sa avem apa pana in mansarda, umplem circuitul de apa, care e (din fizica) o coloana.1 bar = 10m coloana apa.Daca tu ai in subsol 1,5 bari - e ok, dar presiunea in mansarda (la o diferenta de nivel de 10 m va fi de 0,5 bari... (e logic?)..Asa ca pune mana si cheama un instalator, si nu te juca tu la robineti sau butoane, ca daca n-ai prospect la ea probabil nu ai nici garantie... si ai sa vezi ce bine e la casa in Ianuarie cand te "lasa" centrala, si aia de la service te programeaza peste o saptamana.... Eu am simtit-o din cauza unor pene de curent de 5-6 ore... si mi-a fost de ajuns.Hai, bafta! si nu va jucati cu focu'.
fengshuiCum poate fi folosit acest cronotermostat? desi exista un manual de utilizare, el nu prea este pe intelesul tuturor. Cum se realizeaza trecerea de pe manual pe automat si invers?
marinionescuAm o centrala Vaillant de 24 KW care are un comportament ciudat.Am aerisit caloriferele si am 1,2 bar pres in instalatie la temp de 60 grade C a agentului din instalatie , dupa 2 - 3 zile in aceleasi conditii de temperatura presiunea creste la 1,6 - 1,7 bar .Daca scot apa din instalatie pina la p=1,2 bar dupa 3 zile am iarasi p=1,7 bar .Am centrala de 3 ani si pina acum a functionat impecabil .Are cineva idee ce se intimpla ?
power1styleNu are centrala cumva o valva ce regleaza tensiunea din interiorul circuitului automat la 1.7bar?
cotiE posibil ca robinetul de umplere sa nu mai inchida perfect (depuneri de piatra sau o mizerie intepenita) si atunci iti intra apa pe instalatie din reteaua de apa.
marinionescuNu are centrala cumva o valva ce regleaza tensiunea din interiorul circuitului automat la 1.7bar?Nu am spus 1,7 bar orientativ pt ca a crescut si peste 2 bar
marinionescuMultumesc pentru raspunsuri .Ma gindesc sa nu cumva sa treaca apa din circuitul de incalzire apa calda menajera in circuitul de incalzire calorifer si astfel sa creasca presiunea in centrala .
power1styleDaca presiunea creste, fara a se opri la o anumita limita atunci s-ar putea sa fie probleme cu robinetul pentru umplere a instalatiei. Daca centrala are cativa ani in spate si nu a fost niciodata in ,,revizie'' iti recomand sa chemi o firma specializata sa iti faca revizia. Costul ii destul de mic iar din cate stiu eu reviziile sunt obligatori la un interval de timp.
Ca un fapt divers, sa iti faci o idee din ce cauza se poate bloca robinetul, de la filtrul de gaz am scos pietricele destul de mici si cateva fire de nisip. Cauza: cand s-a schimbat un tronson de teava de gaz din Cluj, s-a lucrat in stil romanesc iar teava era murdara in interior cand a fost pusa. La fel se poate intampla si la apa, chiar daca capetele tevilor sunt sigilate pana sunt montate.
