De ce s lupte? Cu cine s lupte? n familia mea de pild sunt persoane care sunt de partea regimului, sunt persoane care se opun. E un rzboi civil35deRedactia25

Maria Cernat n dialog cuMazen RiffaiMazen Riffai este jurnalist i sciitor de origine sirian stabilit n Romnia nc din anul 1996. A lucrat pentru diverse instituii media din Orientul Mijlociu, a participat la numeroase talk-show-uri de televiziune pe tema crizei refugiailor.Domnule Mazen Riffai, Cum ati ajuns n Romnia?Din greeal! Am lucrat n Turcia, n Ungaria i n Bulgaria. n Romnia am venit n 1996 am avut un contract temporar la o firm. Urma s m ntorc n Ungaria, dar firma s-a nchis i am rmas aici.Cum ai nvat limba romn?Nu vorbesc foarte bine. Nu am beneficiat de vreun program de integrare a minoritilor. Nu am avut nici o oportunitate ca imigrant.Ai lucrat aici de la bun nceput ca jurnalist?Iniial am lucrat la o firm de comer cu nite prieteni. M ocupam de partea de documente i contabilitate. Dup trei ani, n 1999 Kuwait-ul a deschis n Romnia un ziar, Al Safira. S-au publicat circa 35 de numere n limba arab, dar apoi, n 2002, s-a nchis. Am rmas corespondent acreditat pentru Kuwait. Acum sunt mai puine solicitri de articole din partea Kuwait-ului n ciuda faptului c exist un interes pentru Romnia, dar romnii nu l mprtesc. Nu a existat o ncurajare a investitorilor din Orientul Mijlociu. n aceste condiii oamenii de afaceri din aceast zon s-au reorientat ctre Polonia sau Bulgaria.Dumeavoastr locuii de ani buni n Romnia. Aceasta experien v-a permis s avei o imagine de ansamblu asupra modului n care a evoluat migraia din zona Siriei de-a lungul timpului. Spuneai c au existat mult mai muli migrani dect este vorba s vin acum. La ce v refereai?Am auzit c exist o mare disput cu privire la numrul de 1700 de refugiai. Pentru mine a fost ocant pentru c tiam c n Romnia au intrat n ultimii trei ani mai bine de 2400 de refugiai. Au venit i din Siria pentru c problemele n aceast ar nu au nceput acum. Refugiaii s-au integrat i nimeni nu a fcut din asta un subiect de pres. Nu s-a pus problema banilor, nu s-a pus problema c sunt teroriti, nu s-a pus problema unde o s locuiasc, nu s-a discutat c trebuie s le facem coli n limba lor. Este cu att mai surprinztor cu ct pe teritoriul Romniei se afl n jur de 30.000 de arabi venii dup 1989, dar nu exist o statistic oficial. Cu att mai mult cu ct eu de exemplu, am cetenie romn acum.Ceea ce vreu s subliniez este c au venit n Romnia mii de imigrani i nimeni nu a pus problema integrrii, a nvmntului n limba lor sau de moschei. Iar acum, se vorbete de 1700 de refugiai i domnul Bsescu lanseaz temeri legate de coli n limba arab.n perioada ct el a fost preedinte au venit muli refugiai, dar nu s-a pus problema acestor coli dei, aa cum spuneam, numrul refugiailor a fost mai mare de 1700. Oricum aceti refugiai nu au beneficiat de o integrare corect.Dar ce nelegei dumneavoastr prin integrare corect?Pi n primul rnd ar fi nevoie de cursuri de limba romn pentru ca refugiaii s poate comunica eficient. Trebuie pus la punct un sistem de echivalare a studiilor, a meseriilor. Programe de reconversie profesional.Dincolo de asta este necesar ca refugiaii s nvee lucruri despre cultura romneasc, despre obiceiuri, despre mentaliti. Dac nu avem asemenea programe riscm ca refugiaii s devin o comunitate izolat.Legat de diferenele de cultur i mentaliti. Dumneavoastr ai plecat de mult timp din Siria, dar presupun c mergeai frecvent n ara natal.Da, naine te de 2011 mergeam n fiecare an. Am lsat acolo proprieti, familia, prieteni.M intereseaz foarte mult punctul dumneavoastr de vedere cu privire la ceea ce s-a petrecut n ultimii ani n Siria. Spuneai la un moment dat c toat micarea de protest a nceput panic.Da, n jurul anului 2011 am vzut c peste tot n rile vecine aveau loc micri de protest. Tunisia, Libia, Egipt, Yemen toate acestea erau ri n care am vzut c aveau loc schimbri.De unde ai aflat despre toate aceste lucruri?Aveam acces la Internet, la reelele de socializare. n ciuda faptului c era un regim autoritar comunicaiile nu erau interzise. Aveam accecs la toate informaiile. i am vzut c peste tot n Irak, n Tunisia n Libia, dictatorii erau nlturai. Am crezut c este timpul s facem i noi o schimbare a regimului care dura de aproape patruzeci de ani.n Siria nu era, din cte neleg, o cenzur strict a mijloacelor de comunicare n mas cum era, de pild, n Romnia nainte de 89.n nici un caz. Este vorba i despre evoluia tehnologiei care a schimbat totul. Probabil c acum nici n Romnia nu ar mai fi fost posibil s ai o asemenea cenzur date fiind opiunile tehnologice actuale. n schimb era o presiune psihologic. Oamenii erau pregtii s fie arestai pe motive arbitrare i se gndeau mereu c poate a venit i rndul lor. Dar aveam un soi de contract cu dictatorul.Era o linie roie pe care n-o treceam. tiam c dac l las n pace m las n pace.i ca nivel de trai cum era Siria comparativ cu Romnia?Era destul de bine. Se gseau de toate. Aveam destul corupie, dar nimeni nu murea de foame. Ceea ce lipsea era libertatea de exprimare i dreptul de a critica politicienii.Mai era o problem destul de grav ntruct te puteai atepta ca securitatea s te ia i s te in arestat mult timp i nimeni nu avea curajul s ntrebe care este motivul arestrii. Persoanele puternice i cu muli bani puteau aranja i asemenea situaii, dar n majoritatea cazurilor era imposibil. Ca nivel de trai era chiar mai bine dect n Romnia.Pi i cum a nceput micarea de protest?ntr-un ora un copil de paisprezece ani a scris pe un perete, a venit rndul tu domnul doctor. n limba noastr cuvintele din acest slogan rimeaz. Preedintele Assad e doctor. Pe moment nu s-a petrecut nimic. Dar n urmtoarele zile s-a aflat cine a scris acel mesaj.Copilul a fost arestat i btut, iar familia n-a tiut nimic despre el timp de dou, trei zile. Se zvonete c a fost torturat, c i s-au smuls unghiile. Nimeni nu tie cu exactitate ce s-a petrecut. n urmtoarele zile prinii lui au venit s se intereseze de el. Li s-a spus s uite c au avut un copil, s mearg acas i s fac alt copil. n cazul n care nu sunt n stare, securitiii s-au oferit s i ofere sprijinul. n lumea musulman nu exist jignire mai mare. Printele copilului a plecat nfuriat acas. i-a adunat rudele i au nceput s protesteze pentru eliberarea copilului. La nceput protestau pentru eliberarea biatului din arest, dup cteva ore au cerut libertatea pentru ca n final s cear demiterea lui regimului Assad . n urmtoarele zile autoritile au fcut imprudena s trag focuri de arm n aer. Violenele au escaladat, oamenii au ocupat seciile de poliie i s-au narmat. Acesta a fost nceputul. Toat lumea a luat cu asalt reelele de socializare, facebook, twitter, youtube. n cteva zile a nceput n Siria o micare panic. Dup rugciunea de vineri care era singurul moment n care se permitea adunarea unui numr mare de persoane. Vineri, cnd are loc slujba religioas este singurul moment i singurul loc n care se permite adunarea de persoane fr autorizaie de la autoriti. Firete la aceste slujbe au nceput s se adune oameni de diferite confesiuni, cretini, de exemplu sau chiar atei. Ateptau terminarea ritualului religios i apoi ncepeau s protesteze strignd vrem libertate, vrem libertate. Oamenii veneau cu flori pentru a-i manifesta intenia de a protesta panic. Manifestaiile de acest tip aveau loc la nivelul anului 2011 n mai multe orae. n primele zile erau cteva zeci de oameni, n urmtoarele au ieit cteva sute pentru ca n final ntr-unul dintre orae s ias n strad cteva sute de mii de oameni.Pn n acest moment nu a existat o represiune violent a protestelor din partea guvernului. S-au filmat protestele, au fost arestai cei depsre care se considera c erau lideri mai vocali ai protestului. Erau inui cteva zile n arest i apoi eliberai i timp de cteva luni lucrurile au mers bine.A mers bine protestul?Da, timp de cteva luni a fost bine. Dar cnd s-au adunat opt sute de mii de oameni regimul i-a schimbat strategia. A identificat liderii micrilor de protest i nu s-a mai mulumit s-i aresteze. Dup identificare aceti lideri erau atacai i rnii n aa fel nct s fie spitalizai un timp suficient de ndelungat nct s nu mai poat participa la proteste. Aceast strategie a micilor mutilri-Shabiha nu a dat roade ntruct locul liderilor rnii era repede luat de alii. De cteva ori protestatarii au reuit s se apropie de cldirea guvernului. Eu n acea perioad, recunosc, ineam cu regimul. Eram corespondent Siria Arabic News Agency (SANA) n Bucureti. Lucram pentru agenia de tiri a regimului.Eram convins c preedintele va gsi soluia la aceast problem. Am avut ncredere n omul sta. M gndeam c tie ce face. E tnr, a avut acces la noile tehnologii, e educat, nu e militar, are o soie din Anglia, a vizitat rile occidentale, vorbete foarte bine engleza. Bashar e un lider cu o formare intelectual deosebit. Nu se aseamn cu ceilali lideri din rile arabe.Spunei c e un lider atipic?Provine dintr-o familie bogat, are n jurul lui consilieri instruii.Un alt lucru atipic este c la acel moment consilierii si erau mai mult femei, la rndul lor cu o educaie academic solid. Dac ar fi s ne gndim la acel moment, toate datele spuneau c nu era nevoie s fie demis, ntruct toat conducerea Siriei din acel timp era foarte bine pregtit intelectual. Elita politic sirian era mai bine pregtit academic i intelectual dect elita politic romneasc actual.i ce s-a ntmplat, cum ai ajuns s v schimbai prerea?Totui la un moment dat, nimeni nu poate preciza exact cnd i de ce anume, autoritile au nceput s omoare manifestani. Dar nu erau asasinate asumate de autoriti.Erau asasinateno name.Totui, n Siria, ca i n Romnia, nu puteai lua arme de la magazin. Era un control foarte strict al armelor. i atunci cine altcineva dect persoane pltite de regimul Assad ar fi putut comite asasinatele?Firete. La un moment dat unii dintre aceti asasini au fost prini i identificai.Ei proveneau din aa-numita Shabiha o organizaie de securitate informal. Teoretic ei nu erau autorizai de instituiile statale, dar n practic puterile acestei organizaii le depeau pe cele ale statului.Adic erau reele de securitate informale?Se ocupau nainte cu traficul de persoane, cu rpirile, cu traficul de droguri. Cu toate acele probleme care oficial nu existau n Siria.Aceast grup informal este format din indivizi foarte puternici fizic, cu muchi, fr educaie i prea mult creier, fiind astfel foarte uor de controlat. Au maini fr plcue de nmatriculare i acioneaz fr mandat.La acel moment erai nc de partea regimului?Am crezut c cineva din afar a trimis oameni pregtii i narmai care s instige i s genereze conflictul.Ne gndeam c Bashar ar fi putut iei n orice moment s ordone asasinatele, dar nu a fcut-o. De ce s fac asasinate neasumate? nseamn c nu el este n spatele lor. Ne-am gndit c poate erau alte interese la mijloc i c trebuie s-l susinem n continuare pe preedinte pentru c altminteri conflictul avea s depeasc graniele rii ceea ce ar fi fost de nedorit.Aa gndeam atunci. Totui ne gndeam c dac regimul Assad este att de puternic, el trebuie s rezolve aceast problem i dac a provenit din afara rii. Dar pn i acest tip de raionament era periculos. Dac vorbeai n Romnia despre Bashar chiar i la acest mod pur ipotetic, n momentul n care te ntorceai n Siria erai luat la ntrebri: de ce l-ai nvinuit pe preedinde?Or, dac securitatea lui era att de puternic, de ce nu rezolva problema acestor asasini anonimi care mpucau manifestani.i ce s-a petrecut n continuare?Un moment important a fost acela n care au aprut manifestani narmai cu arme albe. Violenele au escaladat i tot mai muli manifestani cdeau victime. Protestatarii au nceput s se apere cu armele furate de la seciile de poliie, cu arme albe. ntr-un mod suspect protestatarii au putut intra n seciile de poliie pentru a fura armament. La fel de uor au intrat i n unele dintre depozitele armatei de unde au luat armament.n acel moment chiar unii dintre reprezentanii autoritilor videau ilegal armament.Considerai c narmarea populaiei protestatare a fost favorizat de autoriti?Noi acum credem c a fost o dorin a autoritilor ca protestatarii s aib arme. Dac cineva omoar o persoan nenarmat, risc o pedeaps cu nchisoare pe via. Dar dac persoana este narmat, chiar dac are un simplu cuit, n vreme ce eu am un pistol, se consider c eu m aflu n legitim aprare.Prin urmare a fost o strategie a autoritilor s lase protestatarii s se narmeze ca s ofere motive autoritilor s i ucid?Pn la acest moment eu eram nc fidel regimului. Dar n iulie, august 2012 conflictele au nceput s se apar i n oraul meu natal, Alep. Eu aveam rude ntr-un cartier mai srac al oraului. De fiecare dat cnd mergeam n Siria, i vizitam i pe ei. Vecinii rudelor mele aveau o feti foarte drgu de apte ani, pe nume Rula, cu care vorbeam cnd mergeam n vizit. ntr-o zi m-a sunat veriorul meu i mi-a spus, i-o mai aminteti pe fetia vecinilor notri? Da, i spun, ce e cu ea? Armata sirian a nceput bormbardamentele i a fost ucis!Acela a fost momentul de cotitur n care am nceput s m ntreb, dar pn cnd s suport un regim care omoar civili? Am nceput s discut aici, n Romnia, cu unii dintre oamenii fideli regimului. i ntrebam de ce trebuie s suportm un regim care omoar copii? Le-am spus c eu nu mai pot rmne fidel unui asemenea regim. Mi s-a spus c e rzboi i c n rzboi cad victime. Le-am spus c nu accept aceast teorie. I c dac exist un terorist ntr-o cldire, datoria statului este s izoleze cldirea pentru a da ansa civililor s ias. Apoi, mai exist i problema tipului de bombe folosite.Butoaiele aruncate de regimul Assad din avion erau imposibil de direcionat. Le aruncau pur i simplu. Nu se poate calcula traiectoria i destinaia unui astfel de dispozitiv. De pild n Israel dac se dorete asasinarea unui inamic se trimite o rachet cu precizie maxim n locaia dorit. De asemenea, cnd este bombardat o zon, populaia civil e anunat.Ok, exist multe controverse cu privire la acest mod aa-zis civilizat de a ucide suspeci de terorism. Dar, ajutai-m s neleg. Ce e cu aceste bombe pe care le aruncau soldaii sirieni din avion?Nu erau bombe. Erau butoaie de fier n care puneau fier vechi i material explozibil. Motivul era legat de costurile mult mai reduse. Pentru a folosi rachete a cror traiectorie putea fi controlat ar fi costat mult mai mult.Aa c, puneau fier vechi n butoaie i material explozibil i la momemntul impactului tot acel fier vechi se transforma n schije letale pentru oamenii care aveau neansa s se afle n zon.Prin urmare, regimul nu fcea diferena ntre un potenial terorist i un civil. Erau cu toii omori la grmad.Deci operaiunea butoiul a nceput n 2012.Da, acesta a fost momentul n careoamenii sraci, oamenii rmai fr case, oamenii scpai din pucrie au nceput s se narmeze i s construiasc ceea ce urma s devin Armata Liber. Grupuri de cte zece, douzeci de persoane, atacau sediile poliiei i depozitele de armament pentru a face rost de muniie.Dar aceasta era o armat de amatori?La nceput erau grupuri disparate. Apoi aceste grupuri au nceput s se uneasc, s se organizeze, s schimbe informaii i arme ntre ele i s i fac un plan de aciune.S-au autointitulat Armata liber. Dar nu erau nici armat i nu erau nici liberi.Ce e interesant ns este faptul c a avut loc un soi derevolt militar: oameni ai regimului au nceput s-l prseasc pe preedintele Assad i s se alture acestei grupri. ns e important de menionat c aceast grupare nu dispune de tancuri, de avioane, nu au infrastructur informaional. De asemenea, muli dintre ei nu au educaie militar. Sunt oameni obinuii. Motivaiile lor sunt diverse: s se rzbune pentru abuzurile regimului, s apere zonele unde locuiesc familiile lor, s cucereasc noi teritorii, etc.ISIS-ul cnd i-a fcut apariia n scen?n perioada 2011, 2012 oamenii au luat n serios mesajele lui Obama i Sarkozy care spuneau ntr-una c zielele regimului Assad sunt numrate. Noi am luat acest lucru ca pe o ncurajare. Dac Obama vine i spune c ziele lui Assad sunt numrate nseamn c el ne sprijin n efortul nostru de a scppa de acest dictator. Cnd apare un asemenea mesaj din partea preedinei SUA nu ies n strad zece persoane, ies sute de persoane. Sirienii credeau c acela era momentul pentru a scpa de dictator. Se temeau c dac n-o s acioneze atunci n-o s mai scape de Assad niciodat. Dup toate ororile care au urmat am vzut c zilele lui Sarkozy erau numrate, zielele lui Obama erau numrate, pe cnd zilele lui Bashar erau nenumrate!Ok, dar cum a aprut ISIS-ul n tot acest joc?nc de la nceput, pentru c manifestaiile aveau loc, aa cum am spus, dup slujbele religioase, regimul a acreditat ideea c aceasta este o revoluie islamic. n fapt oamenii se adunau n acel moment pentru c era singura ans ca oamenii s se adune n numr mare fr autorizaie. E drept c n lumea noastr e de mare valoare s fii martir. A existat aceast idee de sorgine religioas c trebuie s facem acest sacrificiu suprem pentru ara noastr. Totui la nceput toate categoriile sociale participau la proteste: cretini, kurzi, femei, copii.La un moment dat a aprut ISIS-ul.i cum au venit: din afar sau ai avut propria producie de ISIS?Nu, n Siria nu a existat ISIS. Ei s-au organizat din fotii combatani ai lui Saddam Hussein deinui n nchisoarea Abu Grahib. Dar la noi nu a existat ISIS nainte de protestele de strad mpotriva lui Assad. Regimul Assad era foarte puternic. Frontierele erau serios controlate. Totui, dup nceperea protestelor, n anul 2013, apare ISIS-ul n zon cu maini 4X4, foarte bine pregtii militar, foarte buni cunosctori ai zonei. Despre apariia iniial a ISIS-ului tim c din temuta nchisoare Abu Grahib au fugit n mod suspect de uor ntr-o noapte circa 300 de prizonieri. Cert este c ei nu provin din Siria, dar au venit cu resurse militare i financiare foarte puternice i au ocupat, de pild, Mosul-ul n trei ore!Nimeni nu a neles nici acum cum e posibil s nfrngi un ora ntreg aprat de o armat de 20.000 de soldai n trei ore!Odat ocupat acest ora au avut acces la i mai multe resurse, bani i armament. Mosul-ul este un ora comparabil ca mrime cu Iaiul. Cum e posibil ca armata s se retrag fr s opun rezisten? Odat cu aceast capitulare suspect a avut loc ocuparea alor puncte strategice pe care oamenii regimului le-au cedat foarte repede.Ce suspectai? De ce s-a ntmplat aa ceva?Varianta regimului este c au existat foarte muli trdtori care au cedat tentaiei financiare i care au vndut ISIS-ului uniti i depozite militare ntregi.Cu alte cuvinte suspectai c a fost un atac ne-militarizat n care diveri ageni ai ISIS-ului au negociat cu militarii lui Assad.Pi uite ce s-a petrecut: a venit armata liber s cucereasc o zon din Siria. Au ncercat vreme de trei, patru luni s fac acest lucru luptnd cu trupele lui Bashar. Vine ISIS-ul i n cteva ore intr i ocup toat zona.Regimul pretinde c militarii au fost cumprai. Noi suspectm c i-au negociat zonele de influen.Cu alte cuvinte, la nivelul anului 2013 nu mai discutam de proteste i manifestaii mpotriva lui Assad. Era un rzboi civil pe de o parte ntre armata lui Assad i Armata Liber i un rzboi ntre ISIS, Assad i Armata Liber?Da,ce este interesant este c toate zonele n care se afl zcminte de petrol se afl acum n posesia ISIS-ului. Cui vnd ei acest petrol? Irak-ului, regimului Assad i Turciei. Componena ISIS-ului este divers. O parte dintre ei au venit din Cecenia, o alt parte din Tunisia, n fine o bun parte au venit din Irak, Afganistan, Pakistan.Prin urmare adeziunea la Islamul radical este o simpl justificare pentru extremism?S ne gndim aa: am o grupare extremist ntr-o ar vestic. Ea va fi extrem de dificil de controlat. Cost foarte mult s i urmresc, s i in sub supraveghere, etc.Este foarte util dac exist un loc n care pot s i trimit. Iar ISIS-ul reprezint locul ideal. Sunt bani, femei, poi s i manifeti nestingherit pornirile criminale, s omori zeci de oameni, pe nimeni nu intereseas. Aa c, n scurt timp au nceput s vin n Siria din toat lumea imigrani n aceast zon.Ce se petrece cu populaia civil care este victima tuturor acestor fore armate care se confrunt n zon?Regimul Assad este ntr-un fel mulumit de acest aranjament.El acum are posibilitatea s spun: vrei libertate? Poftii! Asta e libertatea! De asemenea, el are un avantaj strategic pentru c aceti mercenari nu vor putea niciodat s construiasc o ar. n acest timp Armata Liber a fost atacat i de ISIS i de regim i controleaz acum teritorii restrnse din Siria. Raportul de fore s-a schimbat decisiv n defavoarea Armatei Libere. La nivelul anului 2012 Armata Liber controla aproape 40% din teritoriul sirian iar acum abia dac mai controleaz 20% din teritoriile ocupate iniial. n prezent ISIS-ul are aproape 50% din teritoriul Siriei.Dumneavoastr cunoatei persoane care triesc sub regimul ISIS? Ce v spun ele, cum e s trieti acolo?S lum exemplul oraului Raqqa .A fost primul ora sirian care i-a declarat libertatea. La scurt timp, n 2012, regimul a nceput s i bombardeze fr mil i fr oprire. Cnd a intrat ISIS-ul n ora, bombardamentele au ncetat.Prin urmare, n prim instan, oamenii s-au bucurat de apariia acestei fore. Ei au venit cu bani, cu alimente. Populaia a simit o uurare, dat fiind c au ncetat bombardamentele. Au construit staii de poliie, buncre pentru atacurile aeriene. Primele luni era foarte bine pentru populaia civil. Dar dup ce ISIS-ul s-a vzut bine instalat n zon au nceput problemele:mutilri s taie minile celor suspectai c au furat, s impun femeilor s umble pe strad acoperite din cap pn n picioare, nite ciudenii care nu s-au mai vzut de sute de ani.Vrei s spunei c nainte femeile circulau mbrcate normal pe strad?Cine era credincios se acoperea, cine nu, nu! Acum ns nu mai e posibil. E ca i cum n Romnia ar veni contemporanii lui Vlad epe. Ne simim de parc ne-am fi ntors n timp sute de ani.Muli dintre cei care s-au bucurat iniial acum regret.Dar exist coli n aceste zone?Exist, dar, firete, se nva doar islamul, chestiuni religioase.Fetelor le este interzis participarea la cursuri?Fetele din zona contolat de ISIS au dreptul s urmeze doar ase clase dar trebuie i ele s fie complet acoperite. Nite ciudenii cu care noi nu eram obinuii.Bun, m interesa foarte mult perspectiva dumneavoastr asupra modului n care s-au desfurat lucrurile n ultimii ani n Siria. S revenim acum n actualitate la problema refugiailor. Cnd au nceput ei s fug, din ce zone?Iniial majoritatea refugiailor au plecat n rile vecine cele mai apropiate de zonele unde locuiau. O bun parte dintre refugiai au plecat n Iordania, n Liban, n Turcia. Iniial acestea erau destinaiile refugiailor. Nimeni nu se gndea s plece mai departe. Foarte rare erau cazurile n care oamenii plecau mai departe. Plecau cei care aveau rude n afara acestor ri, n Romnia sau n alte state mai ndeprtate.Noi ne simeam foarte bine n ara noastr. Suntem foarte sociabili i simim c pierdem aceast cldur a comunitii n locurile unde ne refugiem. Lumea ar fi preferat, firete, s rmn n ara sa.Ce populaie avea Siria la nceputul protestelor?Erau circa 22 de milioane de oameni. Acum a sczut dramatic. Au mai rmas circa 12 milioane de oameni. Restul au plecat. Milioane de oameni au plecat n Turcia, n Liban, n Iordania.Sigur, eu tiu rspunsul, ns e de datoria mea s dau glas i acelor nedumeriri strnite de panica actual creat de media. Aadar, de ce nu pleac sirienii n rile arabe bogate ca Arabia Saudit sau Quatar-ul?Au plecat i acolo. Quatar-ul ca suprafa e ct cartierele Militari i Drumul Taberei. Iar acolo sunt nite regimuri politice care n-au fcut tabere.Au plecat i n Arabia Saudit. La nceput erau acolo 300 de mii de sirieni. Acum sunt 800 de mii. Cei 500 de mii sunt acolo ca urmare a relaiilor familiale i a contractelor de munc.Dar de ce nu au ales mai muli sirieni ca destinaie Arabia Saudit?Cei mai muli au plecat n rile vecine cu gndul de a se ntoarce acas.Muli au plecat constrni de situaia fr ieire. N-au plecat cu mijloace de transport. Au plecat pe jos cu ce puteau cra. Arabia Saudit era totui departe fa de Iordania, ar n care noi intram fr viz. Pentru Arabia Saudit era nevoie de viz.Apoi, toate aceste ri au regimuri de tipul Assad. Or, noi cutam s scpm de un asemenea regim. E ca i cum voi, pe vremea lui Ceauescu, ai fi fugit n Rusia!Dac tot era s plecm i facem acest sacrificiu voiam s mergem spre ri libere. n plus, sirienii sunt foarte bine informai.Da, mult lume i acuz c au telefoane mobile i tablete.Pi Siria nu e o ar de oameni napoiai. Vin muli doctori, ingineri, profesori. Au telefoane, tablete, sunt informai.Muli dintre ei sunt o achiziie pozitiv pentru rile care i gzduiesc. n Suedia, de pild, n ase luni de la venire, au nvat limba foarte bine i i-au deschis propriile afaceri: librrii, farmacii.Asta pentru c cei care ajung n Europa trebuie s aib suficieni bani pentru traficanii care i ajut s vin aici?Dac vrei s ajungi n Suedia trebuie s plteti minim zece mii de euro.Traficanilor, nu? Tu ai cunoscut asemenea persoane?Nu, dar nu e ceva deosebit. n Turcia, de pild sunt sute. Te duci la un taximetrist i contra unei sume de bani, afli imediat pe cine trebuie s contactezi. Poi merge chiar tu la faa locului s vezi ct de uor se obin informaiile acestea. Pentru c ei se confrunt zilnic cu aceste cereri. Revenind la problema celor care vin n Europa. Deja se aflau n Turcia peste dou milioane de refugiai.Pentru ei era mult mai uor s plece n Grecia, care era la maxim 200 de kilometri, dect s o ia n direcia opus, s treac prin zona controlat de ISIS i de Assad pentru a ajunge n Arabia Saudit. n plus, ar fi fost nevoii s treac printr-o zon deertic n care supravieuirea ar fi fost foarte grea. i totui au plecat destul de muli sirieni i n Arabia Saudit. Muli dintre ei la rude, la cunotine sau cu contract de munc.Cum vezi pe viitor problema refugiailor?Ideea este c refugiaii nu au plecat doar din zona controlat de ISIS. Au plecat de peste tot.Sunt voci care afirm c ar trebui s rmn in Siria s lupte!De ce s lupte? Cu cine s lupte? n familia mea de pild sunt persoane care sunt de partea regimului, sunt persoane care se opun. E un rzboi civil care opune de multe ori membri acelorai familii. Nu e normal s-i ncurajm s se ucid ntre ei.Bine, dar din cte spui situaia acum e critic pentru c Bashar folosete prezena ISIS n zon pentru propriul avantaj.Sigur c trebuie nlturat ISIS-ul ns nu trebuie s uitm c la baza acestui ntreg conflict a stat proasta gestionare a protestelor de ctre regimul Bashar. Din pricina lui s-a ajuns aici.E i o problem de legitimitate: nimeni nu va accepta un preedinte care nu a tiut s conduc ara i ne-a adus n situaia asta. Bashar a artat c nu a fost capabil s-i protejeze poporuli ce ar fi de fcut n situaia dat?Prima cerin pentru orice lider politic este s ofere siguran poporului su. Dac el nu este capabil de acest lucru, de ce se aga n continuare de putere?Bine, dar dac pleac Bashar nu se rezolv problema ISIS-ului.Nu e aa. Dac pleac Bashar i vom avea un lider legitim, cu sprijinul altor state i al oamenilor notri, vom reui s i dm afar pe mercenarii din ISIS. Ei sunt uor de identificat ntruct nu sunt sirieni. Ei au venit din afara rii.Dar credei c este posibil ca acest conflict s fie rezolvat fr sprijin extern?La acest moment este foarte dificil n condiiile n care exist interese ale marilor puteri n zon.S nu uitm c Rusia are cea mai mare baz i singura baz militar din Mediterana n apropiere de Siria i aproape de zonele controlate de regimul Assad.Prin urmare, ei nu vor tolera o prezen american sau turc n zon.Revenind la problema refugiailor. Cum interpretezi tu, ca sirian, tot acest val de declaraii care strnesc panica privind o adevrat invazie musulman? Crezi c sunt rodul unei mentaliti retrograde sau servesc i altor interese?Cred c Romnia a rmas tributar unei mentaliti retrograde ca urmare a deceniilor n care a fost izolat de restul lumii. Dei vorbim de dreapta extremist n Ungaria sau despre Traian Bsescu n Romnia, au rmas marcate de aceast mentalitate izolaionist specific perioadei de dinainte de 89 n care totul se putea rezolva n interior, n care se mergea foarte mult pe ideea unui naionalism exacerbat. Declaraiile fcute de Bsescu cred c sunt personale i c nu s-a consultat, ca nainte, cu consilierii si.Firete, putem suspecta c dorete s ias n eviden cu orice pre i s ndrepte panica i nemulumirea romnilor n direcia refugiailor. Dar declaraiile fcute de el sunt inacceptabile pentru un fost lider european. Noi acum facem parte din Uniunea European i, vrnd, nevrnd, ceea ce se petrece n Frana sau n Italia, ne afecteaz i pe noi. Eu consider c ceea ce se petrece n rile europene ne afecteaz i pe noi. Suntem ca ntr-o familie n care direct sau indirect, ceea ce se petrece ntr-un stat le va afecta i pe celelalte. A afirma c prezena a dou mii de refugiai n Romnia echivaleaz cu plasarea de bombe la metrou este ceva de neimaginat. n fond, dac suntem ceteni europeni ar trebui, teoretic, s ne pese la fel de mult i de metroul parizian ca i de cel londonez. n momentul n care m gndesc exclusiv la propria ar i la propriile interese proiectul european nu mai e posibil. Bsescu i ali lideri politici romni au fost extrem de mndri cnd am intrat n Uniunea European.Brusc, e mpotriva NATO, mpotriva UE. Dac a capitalizat politic i s-a folosit de aderarea Romniei la aceste structuri nu este normal s respecte regulile?Dar nu credei c sunt i acestea parte dintr-un joc politic? Demonizarea refugiailor n scopul de a se prezenta pe sine ca unic salvator al naiei cretine asuprite?Bsescu afirm c avem problem cu aceti 1700 de refugiai.Dar, n acelai timp, ct el a fost preedinte, acum doi ani, au intrat n Romnia peste 2000 de refugiai.De ce nu a tras un semnal de alarm la acel moment? De ce nu a spus nimeni nimic n acea perioad?Pe reelele de socializare circul articole halucinante despre pericolul iminent, despre catastrofele de proporii care urmeaz s se abat asupra noastr dac primim refugiai. Ce prere ai?Aa cum am spus de la nceput,pe teritoriul Romniei se afl de ani buni circa 150 de mii de musulmani.Dup revoluie au venit pe puin zece mii de oameni de afaceri arabi n Romnia. S-a pus vreodat problema vreunui atentat, a preteniei de a avea coli cu predare n limba lor? Ai vzut ncercri asidue de convertire la Islam?Dar care s fie pn la urm scopul acestor declaraii?Eu neleg c politicienii doresc s ctige atenie, dar cred c exist limite.Nu trebuie s faci declaraii care s fac ru rii tale, s creeze panic i isterie n rndul cetenilor sau un climat de ur care n-o s poat fi nlturat foarte mult timp. Aceste declaraii pot genera un conflict de care nu avem nevoie. De ce s pornim n rezolvarea acestei situaii pe un fond de ur?Pentru c acest climat de ur creeaz probleme.Dac eu m duc acum n metrou i vorbesc n limba mea, oamenii se vor ntreba: oare o s detoneze o bomb? Cineva mai sensibil la declaraiile de tip Bsescu m poate ataca, preventiv. Bsescu a creat o fobie de refugiai care creeaz multe probleme.Ce e ocant este c exist chiar persoane care au plecat cu scopul clar de a beneficia de tratament medical sofisticat care nu era disponibil n ar, iar acum se arat total lipsite de empatie fa de soarta refugiailor.Pi cnd au plecat trei milioane de romni n strintate nu s-a pus problema n aceti termeni.n plus, v garantez c scopul ultim al sirienilor este s se ntoarc napoi sau, n orice caz, s prseasc Romnia. Dac romnii care sunt nscui aici i deja au un avantaj pleac n strintate, ce s spun refugiaii pentru care nu exist programe de integrare i anse de progres? S v povestesc un caz real. Cunosc o romnc ce se stabilise n Siria i a revenit n ara natal dup douzeci de ani. Nu s-a putut reintegra i avnd paaportul sirian a plecat n Germania ca sirianc i declar c o duce foarte bine acolo. Nu exist programe de integrare, de reconversie profesional n Romnia. n aceast perioad n afar de fundaia ICAR nu exist soluii i anse pentru refugiai. Eu sunt activist social i am legturi cu toate ONG-urile i cnd vin sirieni ncerc s i ajut s se acomodeze. Dintre cei 2400 de sirieni care au venit n Romnia nici unul nu st n centrul de azil.Muli i condamn tocmai pe acest motiv. Spun c au plecat ca s o duc mai bine i sunt nite oportuniti. Acum, firete, ne ntrebm, dar de ce i-a apucat brusc oportunismul? De ce pleac aa cu milioanele de patru ani ncoace?Hai s i povestesc cum e acum n Siria. Sora mea locuiete nc acolo. Au curent o or pe sptmn, dar nici asta nu e sigur. Apa vine la cinci zile. Cumpr ap de ru care nu e epurat i pune n ea tablete de clor. Toi sufer de infecii ale pielii din pricina apei. Dac nu ai bani mori de foame literalmente pentru c o pine care costa 10 ceni acum cost 1 euro. Dac mergi pe strad nu e sigur c te ntorci acas. Poate s cad un butoi din avioan sau poi fi pur i simplu mpucat.Am vorbit de nenumrate ori cu ea. Am ncercat s o conving s vin n Romnia. Mi-a spus c vrea s moar n ara ei. n schimb veriorul meu i-a vndut casa i a plecat spre Grecia. Cineva m-a acuzat c mint. Cui s i vnd casa dac e rzboi? Uite care e treaba. S spunem c ai o cas care valoreaz 150 de mii de euro. Dar, pentru c vrei s pleci, o vinzi cu 50 de mii de euro.Exist speculani care cumpr pentru c sper c odat ce se va termina rzboiul vor rmne cu acele proprieti. V spun cinstit c dac a avea bani, i eu a cumpra! n civa ani se termin rzboiul i rmn cu proprietile. Sunt oameni care au fcut avere n aceast perioad de rzboi. Din speculaiii cu ap, cu alimente, cu arme, cu medicamente, cu orice.neleg. i deci veriorul a decis c e momentul s plece?Da, a stat civa ani, dar are o fiic. Ea a crescut, are opsprezece ani. Nu are nici un viitor acolo i e foarte periculos pentru ea.Firete, viaa merge nainte. Dei e rzboi, oamenii se cstoresc, au copii, merg la terase. Dar nu pot fi relaxai pentru c nu exist siguran. De pild n oraul meu: e distrus zona de centru ns la periferie viaa merge mai departe, dar n condiii foarte grele. Fr curent, fr ap i cu preuri foarte mari la orice. Lumea i imagineaz c dac e rzboi civil totul s-a oprit. A fost rzboi mondial la Bucureti, dar viaa nu a stat niciodat pe loc.