Pole Nul

balasbebeOnline CLUB STUPARITUL Mesaj Privat

Acum cand unii nu mai pot trai fara carne in post, si s-au saturat de soia, va recomand cate 2-3 linguri de polen, si la fiecare lingura cate 100 de ml. de apa. Este bun si pentru cei care se abtin sa consume miere din mai multe motive, si totusi vor sa consume produse apicole. Mai aveti timp de o cura pana la sarbatori, sau dupa.

Din: Zalau,SJ.:1956 Inregistrat: 25-09-2006 Postari: 4744

12-12-2008 07:10:35

E-mail

Gabrielaapicultor Mesaj Privat

Tratament naturist Polenul Polenul este un aliment proteic deosebit de bogat in elemente necesare existentei plantelor, dar si organismelor animale. Intr-un kilogram de polen se contin atatea doze zilnice de ritin (vitamina P), cate ar fi necesare catorva zeci de oameni pentru a preveni un accident vascular la nivelul creierului. Un rol important pentru functionarea normala a sistemului nervos revine unei alte substante continute in polen - anevrina. In plus, polenul este un stimulent al poftei de mancare, inlesneste digestia, imbunatateste tonusul, alunga oboseala, previne rahitismul, caderea parului si chiar face sa creasca mai bine parul, hranindu-i radacinile._______________________________________ Nu sunt ce par a fi -/Nu sunt/Nimic din ce-as fi vrut sa fiu!/Dar fiindca m-am nascut fara sa stiu, /Sau prea curnd, /Sau poate prea trziu/M-am resemnat, ca orice bun crestin, /Si n-am ramas dect Cea care sunt!

Inregistrat: 10-12-2008 Postari: 384

16-12-2008 15:57:38

AndreiRNVizitator

Da, dar foarte putina lume accepta ideea ca de fapt polenul este sperma vegetala.

17-12-2008 18:45:23


Ce pacat ca nu am cunoscut proprietatile polenului, inainte de a-mi cadea parul. Polenul mai are o proprietate. Mareste potenta, si la fel este bun pentru prostata.


17-12-2008 19:33:37

E-mail


Am gasit ceva legat de conservarea polenului, dar din pacate, lumina a fost prea slaba


436/581px 27.9KB14-01-2009 09:24:18 E-mail

balasbebe

Online CLUB STUPARITUL Mesaj Privat

Cealalta pagina, nu cred ca se poate citi. Cei care au pretentii la calitate, spun ca polenul se pastreaza in jurul valorii de -18-20 de grade.


436/581px 34.1KB14-01-2009 09:26:12 E-mail

balasbebe

Online CLUB STUPARITUL Mesaj Privat

Vreau sa adaug, ca polenul se usuca la umbra, dar nu se poate atinge valoarea de 8%. Acesta se va pastra la o temperatura scazuta, sub 0 grade. Aceasta temperatura greu o putem realiza. In frigider sunt 6 grade, iar in congelator, de la -13 grade pana la - 20. Foarte mult conteaza ambalajul. Trebuie pastrat in saci dubli, pentru a se pastra si aromele. eu am folosi si galeti de plastic alimentar, dar dupa ce am umblat la galeata, l-am pus in saci dubli. Iarna se poate comercializa si acela proaspat, dar vara nu se poate, datorita temperaturilor ridicate. Si aceata se poate doar pentru consumu lindividual, nu in piata. Mai este cale lunga, pana se va vinde polenul proaspat in Romania.


14-01-2009 09:35:21

E-mail

vasiapicultor Mesaj Privat Inregistrat: 25-02-2007 Postari: 11

trebuie adaugat faptul ca polenul este celula vietii,dar, pentru a beneficia de propietatile sale, trebuie pus la inmuiat in iaurt cu o jumatate de ora inainte de consum.iaurtul este singurul element care reuseste sa inmoaie putin crusta caci altfel il iei degeaba.merge si cu apa dar are rezultate mai slabe.

15-01-2009 18:00:03

gicaOnline Moderator Mesaj Privat

vasi a scris: trebuie adaugat faptul ca polenul este celula vietii,dar, pentru a beneficia de propietatile sale, trebuie pus la inmuiat in iaurt cu o jumatate de ora inainte de consum.iaurtul este singurul element care reuseste sa inmoaie putin crusta caci altfel il iei degeaba.merge si cu apa dar are rezultate mai slabe.

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954 Inregistrat: 22-12-2007 Postari: 3121

esti pe aproape donm vasi, Este nevoie de sase zile ca sa sparga crusta. Este nevoie de 2% acid lactic. Este nevoie de 35 de grade temperatura. Este nevoie de miere. Restul merge de la sine. Cam asa se face pastura din polen in stup_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.

15-01-2009 18:25:22

E-mail

vasi

apicultor Mesaj Privat Inregistrat: 25-02-2007 Postari: 11

gica a scris:

vasi a scris: trebuie adaugat faptul ca polenul este celula vietii,dar, pentru a beneficia de propietatile sale, trebuie pus la inmuiat in iaurt cu o jumatate de ora inainte de consum.iaurtul este singurul element care reuseste sa inmoaie putin crusta caci altfel il iei degeaba.merge si cu apa dar are rezultate mai slabe.

esti pe aproape donm vasi, Este nevoie de sase zile ca sa sparga crusta. Este nevoie de 2% acid lactic. Este nevoie de 35 de grade temperatura. Este nevoie de miere. Restul merge de la sine. Cam asa se face pastura din polen in stup

daca mentii 6 zile polenul in iaurt, la 35 de grade ,crezi ca mai este bun pentru consum? eu nu cred.consider ca toti cei care comercializeaza polen ar trebui sa explice clientilor atit insusirile sale cit si modul de consum.17-01-2009 13:45:49


Regret poate pentru a suta oara ca scriu si unii rastalmacesc.Unde am scris eu enormitatea asta domnule : ??? daca mentii 6 zile polenul in iaurt, la 35 de grade ,crezi ca mai este bun pentru consum? eu nu cred.consider ca toti cei care comercializeaza polen ar trebui sa explice clientilor atit insusirile sale cit si modul de consum.??? Matale ai scris astfel :


trebuie adaugat faptul ca polenul este celula vietii,dar, pentru a beneficia de propietatile sale, trebuie pus la inmuiat in iaurt cu o jumatate de ora inainte de consum.iaurtul este singurul element care reuseste sa inmoaie putin crusta caci altfel il iei degeaba.merge si cu apa dar are rezultate mai slabe. Lucru care sa fiu iertat este aproape fix-pix._______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.

17-01-2009 18:40:10

E-mail

Alecs

CLUB STUPARITUL Mesaj Privat Din: Iasi Inregistrat: 20-03-2006 Postari: 833

Iata ceva interesant despre acest subiect. E posibil ca sa fi aparut si vro editie mai noua._______________________________________ Toti iti vor binele, nu-i lasa sa ti-l ia !

17-01-2009 18:49:59

Alecs

a

CLUB STUPARITUL Mesaj Privat Din: Iasi Inregistrat: 20-03-2006 Postari: 833

421/580px 35.8KB_______________________________________ Toti iti vor binele, nu-i lasa sa ti-l ia ! 17-01-2009 18:51:23


Clientii nostri sunt educati si bine informati. Sunt tot felul de informatii pe care le citesc, si datorita pretului scazut, fata de cel al medicamentelor, sau a multivitaminelor, prefera polenul. De multe ori ma intreaba si pe mine, ce parere am referitor la o anumita reteta. Stiu doar atat ca este un produs natural, fara restrictii si in orice cantitate.

Se poate consuma pana la 175 de grame pe zi dar in doze, marite.


17-01-2009 19:32:21

E-mail

vasi

apicultor Mesaj Privat Inregistrat: 25-02-2007 Postari: 11

balasbebe a scris: Clientii nostri sunt educati si bine informati. Sunt tot felul de informatii pe care le citesc, si datorita pretului scazut, fata de cel al medicamentelor, sau a multivitaminelor, prefera polenul. De multe ori ma intreaba si pe mine, ce parere am referitor la o anumita reteta. Stiu doar atat ca este un produs natural, fara restrictii si in orice cantitate. Se poate consuma pana la 175 de grame pe zi dar in doze, marite. eu am spus mai simplu ca este celula vietii si prin asta cred ca se deduce si faptul ca are propietati terapeutice miraculoase ,dar ,consumat asa cum este corpul uman nu poate beneficia de propietatile sale pentru ca nu poate dizolva crusta protectoare, desii polenul pare un praf realitatea este alta,de aceea ce a spus domnu Gica despre singurul mod de a-i sparge acea crusta este corect,dar penru ca omul sa poata beneficia de propietatile polenului acesta trebuie pus la inmuiat in iaurt cit mai mult timp posibil,fara sa se altereze.Nu rastalmacesc vorbele nimanui si consider ca discutind si chiar contazicandu-ne putem invata ,dialogul si argumentele ne pot invata pe toti chiar daca unii sunt foarte vechi in apicultura.Apropo, si eu m-am simtit rastalmacit dar se pare ca nu s-a inteles ce vreau sa spun.Modificat de vasi (18-01-2009 12:55:20)

18-01-2009 12:52:43

gica

Online Moderator Mesaj Privat

domnule sunt plecat de acasa cateva zile.Cand ma reintorc iti trimit ceva pe M.P.Nu am zis nimic de iaurt,dar eu stiu ceva mai bun.Chiar crezi ca vand polenul cum vand altii painea_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.


18-01-2009 21:26:16

E-mail

vasi

apicultor

Mesaj Privat Inregistrat: 25-02-2007 Postari: 11

gica a scris: domnule sunt plecat de acasa cateva zile.Cand ma reintorc iti trimit ceva pe M.P.Nu am zis nimic de iaurt,dar eu stiu ceva mai bun.Chiar crezi ca vand polenul cum vand altii painea daca dumneata explici clientilor cum se consuma polenul este un lucru foarte bun ,asa oamenii invata cum beneficiaza de insusirile terapeutice ale acestuia si atit apicultorii cit si consumatorii au de castigat.

18-01-2009 21:41:57

manu

apicultor Mesaj Privat Din: linga Fagaras Inregistrat: 22-03-2007 Postari: 179

da intr-adevar si prof Ialomiteanu afirma ca "polenul trebuie inmuiat inainte de consum cu 12 ore ) are in cartea sa chiar si fotografi cum e inainte si dupa inmuiere ca altfel se afirma apasat - in urma studiului de laborator - polenul poate iesi din organism asa cum a intrat cu crusta exterioara intacta si deci cu continut cu tot .O problema pe care am intimpinat-o eu nu puteam minca deloc dureri caci imediat aveam niste dureri groznice de stomac am icercat multe feluri si metode si nimic dar a venit si sfatul salvator dupa ce ai mincat bine mincare - orice consuma-l atunci si mi-am rezolvat problema .Cu respect.

26-01-2009 22:58:58

manuapicultor Mesaj Privat Din: linga Fagaras Inregistrat: 22-03-2007 Postari: 179

acelasi sfatuitor -e apicultor si lucreaza intr-un sanatoriu prin excelenta vegetarian-mi a dat si o sugestie de inmuiere la frigider in suc degrefa eu zic aici de polen chestia cu inmuiere nu de pastura acolo nu mai tre decit "pofta buna"

26-01-2009 23:01:41



Doar o parere personala. Am in acest an 30 de ani, de cand am intrat in contact cu produsul albinelor numit polen. Daca am auzit o reteta de consumare a polenului este mai putin important pentru mine. Multi consumatori au citit in diverse lucrari, sau publicatii, cum sa consume polenul, ce cantitate sa consume, in ce scop. Daca m-as ocupa de explicatii, nu as mai fi producator. Eu vand polenul in cantitati mari. Nici un client caruia ii trimit polen nu mi-a solicitat o explicatie anume. Eu pot mai mult sa vorbesc doar despre recoltarea, pstrarea si expedierea lui. Sa nu-mi cereti lista cu clientii. Daca un stupar va intelege ca acelasi polen il culeg albinele, dar depinde cum ai grija de el, asa vei avea succes. Trebuie sa intelegem ca polenul trebuie recoltat zilnic, deoarece este sensibil. Sunt stupari de duminica, care il aduna mai rar. Ei afirma ca nu are nimic. Da sunt si perioade de vara, cand aproape se usuca prin colector. Totusi si atunci el se poate deprecia spre dimineata, cand aerul este foarte umed.

27-01-2009 06:44:43

E-mail


manu a scris: da intr-adevar si prof Ialomiteanu afirma ca "polenul trebuie inmuiat inainte de consum cu 12 ore ) are in cartea sa chiar si fotografi cum e inainte si dupa inmuiere ca altfel se afirma apasat in urma studiului de laborator - polenul poate iesi din organism asa cum a intrat cu crusta exterioara intacta si deci cu continut cu tot .O problema pe care am intimpinat-o eu nu puteam minca deloc dureri caci imediat aveam niste dureri groznice de stomac

am icercat multe feluri si metode si nimic dar a venit si sfatul salvator dupa ce ai mincat bine mincare - orice - consuma-l atunci si mi-am rezolvat problema .Cu respect. Crusta exterioare o formeaza albina prin adaugarea de miere, la ultimul strat. Vara cand nu este cules de nectar, polenul este mai amar. Cel care consuma polen eu cred ca il suge, sau il roade cu dintii. Nu cred ca cineva il inghite ca pe o capsula. Prietenul meu Oros Pop Ioan, esteplecat in America de cativa ani buni. La a doua lui vizita, mi-a adus cateva capsule cu praf de polen. Aceste capsule eliberau polenul treptat, pentru a putea fi digerat. este cam dificil de procurat astfel de capsule. Un client, isi pune doza zilnica de polen pe o farfurie, si de cate ori are ocazia, pana seara il consuma, bobita cu bobita, si nu se mai plage de dureri de stomac. Suge bobitele, caci tot asa avea probleme cu stomacul. In plus este operat si de colicist. are 76 de ani, si se simte foarte bine. La fiica mea soacra de la 5 zile, ii punea polenul in ceai. Metode sunt pentru a-l consua, cu sau fara iaurt, in miere, dar sa afirme un specialist ca iese asa cum a intrat, a vrut sa arate cat de dens este polenul la suprafata, prin aceea crusta. Unele legume au si ele samburi, si nu putini, cum ar fi rosiile sau vinetele. Se consuma asa cum sunt mai ales in stare naurala. In plus rosiile sau ardeii au coaja. Sunt tot asa anumiti oameni, care au arsuri dupa ce consuma legume. Asa cum leumele se consuma in stare naturala, asa se poate consuma si polenul, dar sa fie supt, pana se dizolva in gura. Este un produs natural, si nu tebuie sa ne facem atatea griji. Vorbesc in calitate de producator si consumator de polen.E-mail


27-01-2009 07:04:24

stefan1apicultor Mesaj Privat

Digerarea polenului difera de la om la om. Din ce am citit, in specil la omul matur, apar diferite dereglari in procesul de digestie si multi nu mai pot procesa acest valoros produs care este polenul. Se zice ca de obicei copii digera polenul mult mai bine. Pastura este clar mult mai valoroasa si nu mai pune probleme de digestie, dar e mult mai greu de recoltat.Modificat de stefan1 (27-01-2009 09:19:37)

Din: sibiu 1953 Inregistrat: 09-04-2007 Postari: 619

_______________________________________ O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.

27-01-2009 09:18:48


pt balasbebe si nu numai este o rubrica de tratamente deci cine zice ceva aici la asta se refera mie nu mi plac contrele nu inteleg incepeti cu va recomand si apoi zici eu sunt producator nu as mai fi daca as da explicatii (si iata ca o faceti !) cum se foloseste polenul aveti dreptate pt producere se impun niste reguli dar tocmai aceste reguli explica de ce tre asa si asa si apoi eu am fost clar ma refeream la graunciorul de polen nu la ghemuletul de pe piciorusele albinelor e vorba de microni si as ruga pe colegul Alecs sa posteze din aceeasi carte ce si cum despre graunciorul de polen acel praf aproape nevazut cu ochiul liber care el are membrana sa iar eu am afirmat conform celor citite ca se "poate" intimpla sa iasa cum a intrat apropo Stefan ! a precizat mai clar ce si cum iar in privinta durerilor consumam 2-3 grauncioare de polen si mream de durere (prin sugere nu prin inghitire ) fiti mai elastic domnule moderator eu am facut referire la cazuri ,specialisti si nu regula .Nu pot intelege fiti mai exact cum adica crusta exterioara o fac albinele ? daca e vorba de graunciorul de polen de pe picirusul albinei da dar daca v-ati referit la microscopicul grauncior atunci dezinformati .Cu respect.

27-01-2009 21:21:53



Toti ma ataca pe post de moderator. Eu si aici am zis ca sunt stupar, producator de polen. Dupa cate stiu sunt trei categorii de polen. Poate in 2 zile, o sa fac o scanare si sa o expun. Stefan 1 nu se grabeste sa dea un raspuns, decat daca se documenteaza, din mai multe surse. Este foarte bine. Eu cand am o problema, ma consult cu D-l Oros Iosif. Nu pot de fiecare data, sa alerg la el si sa-i cer explicatii. Ma gandesc ca daca ar aparea el pe forum, ar fi si el atacat. Sunt foarte multe surse de informare. In acest sens am spus, ca nu pot sa dau explicatii prea multe unui consumator de polen. Mai stiu doar atat ca nu este bine sa se ia prea multe produse ale stupului, in timp, fara sa se consulte inclusiv un medic. Acel medic, doar sa nu fie bagat in reteaua de medicamente, din acelea scumpe, aduse din import, ca am terminat cu produsele romanesti. Se aduce miere scumpa la niste preturi impresionante.

27-01-2009 22:25:37

E-mail


daca l-ai luat ca atac te inseli -raspunsul- si eu afirm doar din ce am experimentat eu trupa si intrebat pe toti stuparii cu interes pe care ii cunosc iar in privinta citatelor pe care le dau sunt tiparite si confirmate de multi naturisti cu care am avut de a face si am mai nou am un prieten austriac care e obsedat de o nutritie vegetariana si nu are de aface cu vreo grupare religioasa deci nu atac dar e o discutie si in cazuri fragile trebuie sa vi neaparat cu laboratorul si specialistul eu am plecat in privinta polenului invers nu de la productie adica fac si apoi nu stiu cum e mai bine de consumat -am deschis un subiect pe tema asta- ci am plecat invers de ce am nevoie de polen cum e mai bine sa fie consumat dar conditionat ca sa stiu cum il adun si etc mai am o mica dilema si apoi daca ma incadrez demarez.Apropo tot in afara de salcim eu vind numai cremizat nu vind decit mierea mea si nu ma pling de clientela .Cu respect

27-01-2009 22:40:35

vasiapicultor Mesaj Privat Inregistrat: 25-02-2007 Postari: 11

domnilor ,eu stiu de la un medic apiterapeut, care a binevoit sa tina o disertatie ,ca polenul in starea sa naturala are o crusta foarte puternica si consumat de om, asa cum este ,organismul nu dispune de mijloacele necesare pentru a sparge acea crusta si automat nici nu poate retine substantele benefice organismului din polen ,practic ,consumat cum am zis mai sus,se elimina fara a se retine nimic.De aceea oamenii trebuie invatati de apicultori cum se consuma polenul ,pentru a beneficia de propietatile sale terapeutice,astfel se obtin rezultatele dorite si clientii vor povesti de succesul pe care l-au avut prin consumul de polen, iar nr. lor se va inmulti.Sunt multe procedee de inmuiere a crustei polenului dar cea mai buna,dupa parerea acestui specialist ,este de a-l pune la inmuiat in iaurt cu 12 ore inainte de consum.Consumul de polen nu trebuie sa depaseasca o lingurita pe zi adica in jur de 15 grame.Modificat de vasi (29-01-2009 22:28:51)

28-01-2009 18:17:37


bine punctat vasi dar daca sti da si alte variante de inmuiere si poate sti tre tinut neaparat la frigider cind il inmoi mai ales vara -la iaurt e normal ca si el tre tinut la rece -dar cred ca si cu alte tipuri de lichid tre sa ramina la rece . O intrebare conservarea cu miere e considerata inmuiere stiind ca polenul uscat are 8% apa iar mierea 16-18 ? APOI eu stiam 25 -32 g la adulti si cu pauze iei un timp apoi pauza si iar .La copi ceva mai putin .Specific inca o data pastura nu are nevoie decit de "pofta buna!"

28-01-2009 20:07:04


Mai oameni buni, Cine stie cunoaste si nu este vorba de mine.Cititi va rog,datul cu presupusul este gratis.Dar va rog cititi: Preparate cu pstur Preparatele cu pstur sunt oarecum similare cu preparatele cu polen Dar cum putem noi, oamenii, s obinem pstur ? O metod foarte simpl n principiu, este de a o colecta direct din stup, n special de la coloniile puternice, primvara trziu sau la nceputul verii. Aceasta este de departe cea mai bun metod, deoarece putem obine adevrata pstur, aa cum este ea fcut de ctre albine. O alt metod, convenabil scopurilor comerciale, este de a ncerca s facem chiar noi pstur, pornind de la polenul de albine. Deci, trebuie s imitm ct mai exact posibil procedura urmat de albine, pentru a ncerca s le imitm produsul. Iat principalele condiii tehnice: Introducei granulele de polen proaspt, de culori diferite, ntr-un vas nchis la culoare; presai-l pentru a elimina aerul prezent ntre granulele de polen; Asigurai o temperatur de aproximativ 30-35 C; Adugai un strat de miere deasupra polenului deja bine presat; Asigurai (ideal) o umiditate ridicat a aerului (n jur de 90-95 %), asemntoare cu cea din interiorul stupului. Deja tim c albinele adaug granule de polen i saliv nectarului colectat de la flori. Saliva albinelor conine enzime care reduc puterea germinativ a polenului. Adugarea la nectar i, mai trziu, n celulele fagurilor, a unui strat subire de miere (dup eliminarea aerului din celule) are ca scopuri principale: S conserve mai bine polenul i mai trziu pstura; S atrag bacterii speciale anaerobe (n prima faz S S S S atrag bacterii speciale aerobe (n a doua faz nceap procesul de fermentaie; creasc aciditatea n amestec; distrug pereii exteriori ai polenului (exine). ; ;


Deci, noi oamenii, trebuie s imitm ct mai exact posibil procedurile utilizate de albine n timpul procesului de fabricare a psturii. Totui este dificil pentru noi s obinem pstur, aa cum o obin albinele Ca rezultat al acestei dificulti, cei mai muli oameni folosesc metode diferite: Introducei polen de albine proaspt (uscat uor iniial pe o bucat

de hrtie alb ntr-un vas de culoare nchis: 1 parte; Adugai miere fluid: 2-5 pri; Adugai aproximativ acid lactic 2 % amestecului de mai sus. Acidul lactic poate fi obinut natural dup ce laptele integral brut fermenteaz (obinuit dup o zi de stat la temperatura camerei). Laptele brut se separ n dou pri: o parte brnzoas, alb, deasupra i o parte apoas, la fund (aproximativ 15-20 % din cantitatea total ; acest acid va crete viteza cu care se va desface polenul, astfel pstura va fi gata de folosit mai rapid. Urmai acelai sfat ca n lecia 71 (rsturnai vasul la fiecare 4-6-8 ore etc.). Produsul final, pstura va avea caracteristici i proprieti asemntoare cu acelea ale produsului preparat de albine. Este

important s nu folosii cldur, nici s expunei preparatul luminii, i s avei rbdare pn cnd ntregul amestec devine omogen. Acest preparat, pstura fcut de om, poate fi folosit singur sau n sute de combinaii cu alte produse apicole (n special cu lptior de matc sau cu apilarnil) i/sau cu remedii cunoscute din plante. Din nou, cerei sprijinul farmacistului local, pentru a avea succes ***_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce. 28-01-2009 21:46:30 E-mail

manu

apicultor Mesaj Privat Din: linga Fagaras Inregistrat: 22-03-2007 Postari: 179

dar despre polenul cules cu colectoare si apoi uscat ce ne puteti dezvalui domnule Gica ma refer la al minca fara sa mai avem probleme cu uite coaja nu e coaja .Cu respect.

Pole Nul

Documents

Transcript of Pole Nul