http://ioncoja.ro/

Prima pagina Despre Cri pe internet Galerie foto CE TE DOARE Contact

http://ioncoja.ro/textele-altora/nici-ceausescu-nici-kissinger-nu-au-pereche-in-tara-lor/

Nici Ceauescu, nici Kissinger nu au pereche n ara lorPublicat de Ion Coja n Textele altora pe 08.06.2015 | 0 comentariiDIALOGUL CEAUESCU-KISSINGER (Bucureti, 3 noiembrie 1974) Strict secret de importan deosebit NOTA DE CONVORBIREfoto: roncea.ro

La 3 noiembrie 1974, tovarul Nicolae Ceauescu, preedintele Republicii Socialiste Romnia, l-a primit pe Henry Kissinger, secretarul de Stat al Statelor Unite ale Americii. La convorbire au fost prezeni George Macovescu, ministrul Afacerilor Extern, Harry Barnes jr., ambasadorul SUA la Bucureti si Sergiu Celac, interpretNicolae Ceauescu: Este cam scurt ederea dumneavoastr; data viitoare ar trebui s stai mai mult, s vizitai cte ceva n Romnia.H. Kissinger: A dori foarte mult.Nicolae Ceauescu: Poate dup ncheierea pcii n Orientul Mijlociu.H. Kissinger: Poate n-ar trebui s atept att de mult.Nicolae Ceauescu: n orice caz, doresc s v urez bun venit n Romnia i s exprim satisfacia mea, a conducerii Romniei pentru bunele relaii existente ntre Romnia i Statele Unite, precum i fa de vizita dumneavoastr. Dei scurt, sper c va fi o vizit util.H. Kissinger: Doresc s v spun, domnule Preedinte, c bunele relaii iniiate prin vizita preedintelui Nixon n Romnia reprezint un principiu stabil al politicii noastre externe. Faptul c la noi a avut loc o schimbare a administraiei nu afecteaz linia stabilit de dumneavoastr mpreun cu preedintele Nixon. Preedintele Ford este gata, ca i mine, s continue acest curs i s-l intensifice. Apreciem faptul c ai trimis la Washington emisari speciali pentru a ne ine la curent cu gndurile Dumneavoastr. Considerm c aceste schimburi de preri confideniale la nivel nalt trebuie meninute.Nicolae Ceauescu: Eu apreciez mult atitudinea declarat i dorina exprimat de preedintele Ford, ct i de dumneavoastr, n calitate de secretar de Stat al Statelor Unite, de a continua realizarea nelegerilor stabilite cu preedintele Nixon, la care dumneavoastr ai avut o participare foarte activ, i de a dezvolta n continuare, pe toate planurile, relaiile noastre. n conformitate cu obiceiul nostru de a trata oaspeii cu toat atenia, las la alegerea dumneavoastr iniiativa de a spune cu ce s ncepem.H. Kissinger: Domnule preedinte, ai fost deosebit de amabil s m primii ntr-un moment care putea fi considerat, pe drept cuvnt, neconvenabil. Cred, ns, c vom putea acoperi toate problemele i sunt gata s urmez ordinea pe care o preferai Dumneavoastr. n ceea ce ne privete, vom urma practica noastr de a pstra note de convorbire la Casa Alb, iar nu la Departamentul de Stat, pentru a nu ne expune la nici un fel de indiscreii. Se ntmpl ca, atunci cnd citesc ziarul New York Times, s constat c cei de acolo aleg mai bine telegramele pe care le primesc dect colaboratorii mei.Nicolae Ceauescu: Se vede c au un bun serviciu de informaii.H. Kissinger: Aa este. Totui, informaiile cele mai importante le in acolo unde nu pot s ajung ei.Nicolae Ceauescu: Poate s ncepem, totui, cu problemele relaiilor romno-americane. Aceasta cu att mai mult cu ct prima vizit pe care ai fcut-o mpreun cu preedinte Nixon acum cinci ani i cteva luni a avut loc n preajma Congresului partidului nostru. Chiar l-am amnat cu o zi.H. Kissinger: Nu am uitat aceasta.Nicolae Ceauescu: i acum vizita dumneavoastr are loc cu cteva sptmni nainte de Congresul partidului. Desigur, ntre timp situaia s-a schimbat mult n lume. Atunci vizita a fost mult criticat de prietenii notri. Azi se pare c noi suntem n situaia de a-i critica.H. Kissinger: Pentru ce? Pentru c au relaii prea bune cu Statele Unite?Nicolae Ceauescu: Nu pentru c au relaii prea bune, ci pentru a evita s se neleag cu Statele Unite pe seama altora.H. Kissinger: Am putea discuta despre aceasta mai n detaliu. Ce acorduri apreciai c s-au realizat pe seama altor ri?Nicolae Ceauescu: M-am referit la faptul c noi suntem n situaia de a-i critica pentru a preveni realizarea unor nelegeri pe seama altora.H. Kissinger: neleg. Este o strategie bun.Nicolae Ceauescu: Pentru a reveni la relaiile Romniei cu Statele Unite. n 1969, am anunat n comun c Statele Unite vor acorda Romniei clauza naiunii celei mai favorizate i c va avea loc o extindere a relaiilor dintre rile noastre. Pn acum, s-a realizat o extindere a relaiilor, schimburile au sporit de cteva ori. Este drept c n trecut erau la un nivel sczut. n ceea ce privete clauza suntem, ns, tot n domeniul declaraiilor. Poate c a putea anuna avnd n vedere c mai sunt doar cteva sptmni pn la Congres c Statele Unite ne acord clauza.H. Kissinger: n problema clauzei nu doresc s v plictisesc cu explicaii privind problemele noastre interne. Sper c proiectul de lege va trece prin Congres n urmtoarele dou-trei sptmni. De ndat ce avem legea, vom acorda cu siguran clauza Romniei. Exist, totui, o mic problem cu amendamentul Jackson, pe care o voi discuta cu ambasadorul dumneavoastr i cred c poate fi rezolvat destul de simplu. Va trebui, cred, s se acorde o anumit consideraie fa de amendamentul Jackson pentru a evita orice dificulti care ar putea apare mai trziu. Personal, nu ridic aceast problem; nici nu cred c este bine pentru c ar reprezenta un amestec. De altfel, la Dumneavoastr nici nu se pune problema ca n cazul Uniunii Sovietice. Noi considerm orice gest din partea Romniei ca fiind acoperitor n sensul acestui amendament.Harry Barnes: La conferina sa de pres, senatorul Jackson s-a referit la cazurile de dubl cetenie.H. Kissinger: S tii c declaraiile senatorului Jackson nu reprezint politica guvernului american.Nicolae Ceauescu: Am citit declaraiile senatorului Jackson. Mi se pare c va trebui s-i completeze amendamentul n privina Romniei, n sensul c, pe lng cererea de a acorda dreptul la emigrare care, de altfel, este acordat de Romnia s se prevad i o intervenie pe lng guvernul romn pentru a acorda dreptul de revenire n ar, pentru c acum ncepem s avem probleme de acest fel.H. Kissinger: Evrei sau alii?Nicolae Ceauescu: ndeosebi evrei, dar aceste lucruri le tratm direct cu guvernul Israelului, i ntr-un sens i n altul.H. Kissinger: Lui Jackson eu i-a da libertatea de emigrare, fr drept de ntoarcere. n orice caz, nu cred c amendamentul Jackson reprezint o problem major. Dac s-ar putea face ceva, de natur simbolic, privind cazurile de dubl cetenie sau de reunire a familiilor, aceasta ar ndeprta orice obiecie. La cteva sptmni dup adoptarea legii, noi vom acorda clauza Romniei, naintea oricrei alte ri din Europa rsritean. Gestul la care m-am referit l-ai putea face dup aceea, n forma n care am putea s o stabilim de comun acord, la 1-2 luni dup acordarea clauzei.Nicolae Ceauescu: Mie mi se pare, totui, c problema nu este bine neleas. Practic, la noi nu exist o problem a emigrrii. Lunar, pleac din ar un anumit numr, care este tot mai mic. ntre cei de origine evreiasc sau german, cei mai muli pleac acum n RFG. n total, mai sunt n Romnia circa 55-60.000 de ceteni de origine evreiasc, iar cei care doresc s emigreze sunt tot mai puini. Deci, nu exist nici o problem din acest punct de vedere.H. Kissinger: Singura problem care exist privete familiile unor ceteni americani i cazurile de dubl cetenie. Este o problem care poate fi rezolvat uor, pentru c nici nu cauzeaz mult agitaie.Nicolae Ceauescu: Exist asemenea cereri?H. Barnes: Cam 175 de cazuri de dubl cetenie i 3-400 de membri de familie.Nicolae Ceauescu: S vedem ce trebuie fcut ca s rezolvm. Practic, cu Statele Unite nu avem probleme. Cu emigraia romn din SUA avem relaii foarte bune. n fiecare an vin civa s se stabileasc din nou n ar.H. Kissinger: Nici nu cred c exist vreo problem, am menionat-o doar n treact. Ambasadorul mi spune c mai este o prevedere n proiectul de lege, potrivit creia pentru acordarea clauzei este necesar i un acord comercial de natur tehnic, referitor la facilitile acordate oamenilor de afaceri. A sugera s se nceap imediat negocierile pentru a fi gata cu acordul atunci cnd se va adopta legea. Pentru noi nu este nici o dificultate, aa c ambasadorul ar putea ncepe tratativele imediat, pentru a termina luna viitoare. Noi vom accelera procedurile la Washington, dei nu reuim ntotdeauna s facem totul n cteva sptmni. Acest acord nu reprezint ceva deosebit, este o procedur standard. De altfel, avem unul i cu Uniunea Sovietic.Nicolae Ceauescu: n decembrie, noi am propus la Washington s ncheiem un acord economic pe termen lung. Noi suntem gata s ncepem tratativele. M-am gndit i eu s propun realizarea unui asemenea acord. Desigur, sunt de acord s ncheiem i o nelegere referitoare la facilitile de ordin tehnic. Dorim, ns, i un acord de colaborare economic i tehnico-tiinific pe termen lung. Avem asemenea acorduri cu aproape toate statele din Europa Occidental.H. Kissinger: Mi-a permite s sugerez urmtorul program: nti s ncheiem acordul comercial tehnic; apoi se acord clauza; dup aceasta s ncepem negocierea acordului pe termen lung pentru colaborare economic i acea parte a colaborrii tiinifice care nu va fi acoperit de acordul cultural care se negociaz acum.34Nicolae Ceauescu: De acord.H. Kissinger: Dac ne ncadrm n program, am putea ncepe negocierea acordului pe termen lung n primele luni ale anului viitor.Nicolae Ceauescu: Complet de acord. n ce privete problema acelor ceteni la care v-ai referit, cred c trebuie s vedem i s soluionm toate problemele pentru a nu mai avea motive de discuii.H. Kissinger: Ambasadorul va urmri aceast chestiune. De fapt, nici nu tiam c exist acest aspect nainte de a citi notele respective, n avion.Nicolae Ceauescu: Noi considerm c acestea sunt lucruri curente. Din acest punct de vedere nu cred c ntre Romnia i Statele Unite se pot ivi asemenea probleme. Am menionat c s-a realizat o extindere a schimburilor; am dori, ns, ca guvernul SUA s ncurajeze i n continuare, poate mai mult ca pn acum, realizarea unor investiii n Romnia. Poate va gsi i cile de a acorda unele credite de investiii n Romnia, n colaborare cu firme americane, dar n condiii mai avantajoase, innd seama de faptul c Romnia este o ar n curs de dezvoltare.H. Kissinger: Ce s-a fcut cu creditele Eximbank?H. Barnes: S-au acordat n ultimii doi ani, ns dobnzile au sporit, ca peste tot.Nicolae Ceauescu: Avem n vedere realizarea unor aciuni foarte mari n Romnia: irigaii, care necesit cheltuieli uriae, regularizarea unor cursuri de ap, aciuni care s permit punerea n valoare a unor suprafee mari pentru creterea produciei agricole. Statele Unite ar putea contribui la aceasta. n afar de aceasta, este industria care reprezint un domeniu foarte important.H. Kissinger: Vom fi bucuroi s discutm aceste probleme. L-am putea trimite pe ministrul Agriculturii. Privim cu simpatie dezvoltarea cooperrii, att n agricultur, ct i n industrie. Ca i n trecut, vom fi gata s folosim influena noastr, att pe lng bncile particulare, ct i n cadrul Eximbank, precum i n instituiile financiare internaionale, cum este B.I.R.D.36Cel mai bine este ca ambasadorul Dumneavoastr s discute concret aceste probleme cu colaboratorii notri, la Washington, iar noi vom folosi influena noastr pe lng instituiile internaionale i cele din ar pentru a obine ce este posibil.Nicolae Ceauescu: Bine, de acord.H. Kissinger: Atitudinea noastr fundamental este pozitiv. Politica noastr este ca Romnia s fie meninut n fruntea listei rilor din Europa rsritean n privina colaborrii cu Statele Unite. Este un lucru de care ne este uneori extraordinar de greu s convingem ageniile noastre economice.Nicolae Ceauescu: n orice caz, att n domeniul agriculturii, ct i al industriei, inclusiv n exploatarea materiilor prime, putem colabora bine. Avem minereuri cu un coninut mai srac, dar n cantiti mari pentru exploatarea crora putem coopera n condiii corespunztoare.H. Kissinger: n legtur cu problemele agriculturii, urmeaz s in o cuvntare major pentru a prezenta punctul de vedere al Statelor Unite la Conferina mondial a alimentaiei de la Roma. Vom anuna o nou poziie care reprezint o cotitur, deoarece pn acum cutam numai pe piaa liber. Este prima noastr ncercare de a soluiona problema pe o baz guvernamental. Cred c anumite aspecte vor interesa i Romnia. Dup aceasta, dac se vor discuta aceste lucruri la Washington, v asigur c vom examina n modul cel mai serios demersurile Romniei.Nicolae Ceauescu: De acord.H. Kissinger: Fa de problemele concrete, la bumbac vom putea face ceva, la cerealele furajere va trebui s m mai interesez.Nicolae Ceauescu: Avem n programul pe acest cincinal prevzut s punem n valoare un zcmnt de cupru cu coninut nu prea bogat, dar exploatabil n carier, ceea ce l face rentabil. Dac SUA sunt interesate, ar putea participa cu credite avantajoase n ceea ce privete dobnda, iar restituirea s-ar putea face n minereu.H. Kissinger: Aceasta cred c privete Eximbank. Ai avut deja contacte cu firme sau dorii s v ajutm noi?Nicolae Ceauescu: Avem contacte, dar ne intereseaz creditele cu o dobnd mai mic. Firmele ne sftuiesc s insistm pe lng administraie.H. Kissinger: n ceea ce privete firmele americane, comportamentul lor dovedete c Marx i Lenin nu au avut dreptate, spunnd c oricnd capitalitii neleg interesele rii lor. n politic aceti capitaliti americani sunt nite idioi. Ei nu pricep c acordarea de credite nu depinde de o anumit insisten, ci de bazele politice pe care se stabilesc relaiile.Nicolae Ceauescu: Tocmai de aceea cred c trebuie apreciat c aceti capitaliti americani au neles aspectul politic. mbinarea aspectului politic cu cel economic i face adevrai marxiti.H. Kissinger: Adevrul este c sunt idioi. Dup decretarea embargoului petrolier arab, eful unei firme petroliere americane din Arabia Saudit l-a felicitat pe regele Feysal, spunnd c de mult trebuia fcut acest pas. Acum respectivul nu mai este n Arabia Saudit, v asigur.Nicolae Ceauescu: Dar unde e libertatea?H. Kissinger: Pot spune ce vor n Europa, dar nu n Arabia Saudit, unde au nevoie de protecia noastr. Dac vor s aib aceast protecie, trebuie s urmeze linia sau cel puin s nu se mpotriveasc politicii guvernului.Nicolae Ceauescu: n ce privete Romnia, mi se pare c judecata lor este foarte bun. Ei vd c Statele Unite dau anual credite avantajoase n valoare de cteva miliarde de dolari i alte cteva miliarde sub form de ajutor i nu au nici un folos. Dac Romnia primete credite avantajoase, acestea ar nlesni punerea n valoare a unor materii prime, cu avantaje i pentru Romnia i pentru Statele Unite. Aceasta corespunde intereselor i ale guvernelor i ale firmelor americane.H. Kissinger: Cu aceasta sunt de acord. Calea de urmat este de a discuta proiectele cu companiile americane i de a le supune la Eximbank. Dac proiectele sunt economicete fezabile, desigur c vom da acordul politic i chiar vom ncuraja pe plan politic asemenea aciuni.H. Barnes: Am impresia c domnul preedinte are n vedere altceva, domnule secretar. Este vorba despre creditele Ageniei pentru Dezvoltare.Nicolae Ceauescu: Un credit politic, ca s folosesc termenii dumneavoastr.H. Kissinger: Aceasta reclam aciune n Congres. n starea n care se afl Congresul n momentul de fa acest lucru este foarte dificil. Dac privim n viitor, peste civa ani, cnd vom controla situaia, cred c va fi posibil s ne gndim din nou la aceasta.Nicolae Ceauescu: n fine, cnd l-am trimis recent pe consilierul meu la Washington,37 care a avut convorbiri cu dumneavoastr i cu preedintele Ford, am pus problema unei vizite a preedintelui n Romnia. Nu tiu dac am putea avea n vedere anul viitor pentru realizarea vizitei.H. Kissinger: Este foarte generos din partea dumneavoastr s-l invitai pe preedinte. De fapt, am discutat cu dnsul aceast chestiune. Atitudinea lui este favorabil. La un moment dat, el va trebui s mearg n Europa Occidental. O posibilitate care trebuie avut n vedere, de asemenea, este legat de Conferina securitii europene. Dac se ine la nivelul cel mai nalt, atunci este posibil o vizit n Europa rsritean, de fapt numai n Romnia. A spune s lum ca baz anul 1975.Nicolae Ceauescu: De acord.H. Kissinger: mi place mult casa de oaspei, este foarte elegant. Desigur, acesta nu este singurul motiv pentru care ar veni preedintele. Oricum, este bine s ne propunem realizarea vizitei n 1975.George Macovescu: Am putea trece aceasta n comunicat?H. Kissinger: Exist ntotdeauna o doz de nesiguran n privina programului preedintelui. Cnd se fixeaz o dat, iar apoi nu se respect, pot aprea dificulti. Mai bine s menionm doar iniiativa i acceptarea ei, fr a spune 100 la sut c va avea loc n 1975.Nicolae Ceauescu: Am putea spune n comunicat c am convenit s ncepem negocierile pentru ncheierea acordului comercial i, ulterior, a acordului economic de lung durat. S facem i o referire de principiu la ncurajarea schimburilor ntre cetenii celor dou pri.H. Kissinger: Ar fi, cred, foarte bine. Nu insist, dar m ntreb dac am putea spune ceva despre cazurile de dubl cetenie.H. Barnes: Exist o formulare bun n comunicatul vizitei din decembrie, care ar putea fi preluat. Este i mai general.Nicolae Ceauescu: De acord. Mai avem i unele probleme cu biserica romn din SUA, care funcioneaz sub egida bisericii ortodoxe din Romnia. Dar nu doresc s discut acum aceast problem. Putem spune n comunicat c s-a manifestat dorina comun de a dezvolta colaborarea i n viitor. Cred c putem trece la problemele internaionale. Sunt gata s v ascult.H. Kissinger: Poate dorii s alegei dumneavoastr tema, iar eu mi voi spune prerea.Nicolae Ceauescu: Ai cltorit mult, ai cules multe impresii. Poate c eu a alege o tem mai puin interesant.H. Kissinger: Nu am venit aici pentru a vorbi despre probleme care nu prezint interes pentru dumneavoastr. Altfel a ncepe s vorbesc despre America Latin.Nicolae Ceauescu: Este foarte interesant; noi ne ocupm foarte mult de dezvoltarea relaiilor cu rile latino-americane. Pn acum am ncheiat dou tratate de prietenie n America Latin.H. Kissinger: Cu ce ri?Nicolae Ceauescu: Argentina i Costa Rica. ntreinem relaii apropiate cu aproape toate rile din America latin. Dar, poate, ntr-adevr, este mai bine s ncepem cu situaia din Europa. Aici avem o problem concret, a Conferinei de securitate european i o problem mai general legat de existena unor stri de lucruri care pot duce la situaii grave, cum este cea din Cipru. Prerea noastr este c asupra ctorva lucruri se trece uneori fr a se acorda o prea mare atenie, sau se consider c ar fi uor de soluionat.H. Kissinger: Probleme de acest fel nu am niciodat.Nicolae Ceauescu: Cu toate c s-a obinut o serie de rezultate n mbuntirea relaiilor dintre un ir de state, situaia continu s fie, dup prerea noastr, destul de complicat. S spun drept, este o situaie care, n multe privine, se aseamn cu situaia premergtoare celui de-al Doilea Rzboi Mondial.H. Kissinger: n Europa?Nicolae Ceauescu: i n Europa i n lume.H. Kissinger: De ce n Europa?Nicolae Ceauescu: Trebuie s vedem lucrurile n strns legtur i cu criza energiei, a materiilor prime, cu criza financiar care, mpreun, creeaz o situaie destul de serioas. Exist, de asemenea, o puternic deplasare a mijloacelor financiare, care duce la o nou situaie economic i, pn la urm, i politic.H. Kissinger: De acord, aceste fenomene sunt foarte serioase.Nicolae Ceauescu: n definitiv, este greu de prevzut cum vor aciona unele state, mai ales din Europa, pentru a soluiona aceste probleme. n trecut ele au ales calea militar. Pe urm, sunt probleme nc nesoluionate n Europa, cu toi paii care s-au fcut spre nelegere i cu toate acordurile deja realizate. Situaia din Cipru este foarte elocvent n aceast privin.H. Kissinger: Ea demonstreaz nc o dat c nu exist leac pentru prostie. mpreun, militarii greci i turci au creat o porcrie de mari proporii.Nicolae Ceauescu: n alt ordine de idei, este vorba de concentrarea foarte mare de fore militare n Europa, cea mai mare din lume, fr precedent n trecut. Cu toate c exist diferite alte focare de ncordare, Europa rmne, dup prerea noastr, problema numrul unu, care trebuie s ne preocupe n momentul de fa.H. Kissinger: De acord c este problema numrul unu.Nicolae Ceauescu: Se pune acum problema cum trebuie acionat n aceast situaie foarte complicat. Ca s fiu n concordan cu spiritul deschis al discuiilor noastre din trecut, a dori s spun unele gnduri n aceast privin.H. Kissinger: De aceea v-am rugat s ncepei Dumneavoastr. Eram convins c avei ceva.Nicolae Ceauescu: Am impresia c, att Statele Unite, ct i Uniunea Sovietic, consider c problemele se pot soluiona numai printr-o nelegere ntre ele. Aceasta nu ar face dect s repete situaia dinainte de cel de-al Doilea Rzboi Mondial. Faptele demonstreaz c asemenea soluii nu sunt stabile sau viabile.H. Kissinger: Cred c aa gndete Uniunea Sovietic. Gndirea noastr este mult mai complicat.Nicolae Ceauescu: n orice caz, pentru a putea soluiona problemele din Europa i pentru a realiza o adevrat securitate pe continent, sunt necesare concepii i aciuni noi.Eu v spun nite gnduri pe care le vom dezbate la Congres. Dar ai venit nainte i a dori s vi le nfiez. Prima problem este de a se ajunge la o real dezangajare militar i la o reducere a concentrrii de fore. Ce se discut la Viena, s spun cinstit, noi apreciem c nu are nici o valoare.H. Kissinger: De acord cu Dumneavoastr.Nicolae Ceauescu: Pentru informarea dumneavoastr, nu am luat nc o hotrre, dar ne-am pus ntrebarea dac mai are rost s participm, chiar n calitate de observatori. Considerm, deci, c realmente, este necesar o abordare ntr-o concepie nou i ntr-un spirit de aciune nou, a problemei privind concentrarea forelor militare i armamentelor n Europa. Este un lucru anormal i aproape nentlnit n istorie n orice caz n istoria modern ca la 30 de ani dup rzboi s nu se ncheie un tratat de pace i nici s nu se aib n vedere acest lucru. n fond, Europa triete n stare de armistiiu, dac ar fi s lum documentele de la Postdam. Deci, a doua problem este de a pune cu fermitate problema lichidrii acestui provizorat i de a se ajunge, realmente, la un acord de pace, cu toate consecinele ce decurg din aceasta privind lichidarea complet a oricror urmri ale strii de rzboi, ca i a oricror drepturi asumate n virtutea acestui fapt. Aceasta presupune, de asemenea, retragerea trupelor strine de pe teritoriile altor state, precum i alte msuri. n acest spirit judecm noi i problema Conferinei general-europene pe care o considerm nu ca un moment de ncheiere, cum gndesc unii, ci ca un nceput pentru a merge n continuare spre soluionarea definitiv a problemelor.H. Kissinger: n privina atitudinii noastre fa de Conferina european, noi nu am fost principalii promotori i nu noi suntem de vin c lucrurile merg destul de ncet. Dorim s se ajung la o ncheiere rezonabil i, personal, cred c Conferina se va putea ncheia n primvara anului viitor. Nu exist nc un acord cu privire la nivelul fazei finale. Toat lumea spune c aceasta depinde de rezultatele Conferinei, dar acestea sunt deja perfect previzibile. Convingerea mea personal este c ultima faz va avea loc la nivelul cel mai nalt. nainte de a se ajunge, ns, la aceast concluzie, dulapurile ministerelor de Externe se vor umple de rapoarte asupra unor discuii grandioase pe aceast tem. Dar mi dau seama c nu aceasta este grija Dumneavoastr principal.Nicolae Ceauescu: ntr-adevr, grija principal nu este nivelul, ci cu ce vom veni la Conferin.H. Kissinger: Dup ct neleg, la primul co a rmas problema modificrii panice a frontierelor i cea a valabilitii egale a principiilor sau a faptului c ele trebuie ndeplinite cu egal strictee. Cred c problema este rezolvat, pentru c, oricum, nimeni nu nelege despre ce este vorba.Nu m mai refer la celelalte aspecte, pentru c am sta toat noaptea. Mai multe probleme par a fi la courile III i IV. Cred c, la sfrit, vom veni cu ceva rezonabil. Oricum, nu cred c documentul va marca un punct de cotitur n istorie.Nicolae Ceauescu: i eu cred c problemele principale sunt rezolvate sau n curs de rezolvare, chiar i cele de la coul III, cele umanitare. Dup prerea mea, problemele principale rmn cele de ordin militar, pentru prevenirea unor noi situaii de ncordare i cele referitoare la crearea unui organism cu caracter consultativ, ntr-o form care s nu pun probleme, dar care s asigure continuarea discuiilor asupra unui ir de aspecte care rmn de soluionat.H. Kissinger: Am convenit cu domnul ministru de Externe ca ambasadorii notri la Geneva s fie n contact asupra acestei probleme. Foarte sincer, doresc s v spun c prerea noastr este exact opus preocuprii Dumneavoastr. Dumneavoastr dorii s prevenii, printr-un sistem general, ca o superputere s se amestece n afacerile interne ale statelor din Europa rsritean i pentru aceasta mecanismul amintit este foarte util. Noi am dori s prevenim situaia n care aceeai superputere s intervin n Europa occidental, iar n aceast privin mecanismul prezint anumite pericole.Nicolae Ceauescu: Depinde cum este organizat.H. Kissinger: Aceasta am dori s discutm la Geneva. Dorim realmente s examinm ideile Dumneavoastr cu privire la mecanism nainte de a adopta o hotrre.Nicolae Ceauescu: Noi nelegem c Statele Unite, fiind prezente n Europa, participnd la Conferin, semnnd documentele Conferinei, i asum anumite responsabiliti i dorim ca aceasta s contribuie la realizarea unei politici noi, a securitii n Europa.H. Kissinger: neleg sensul observaiei Dumneavoastr. n ce privete problematica militar, i eu cred c discuiile de la Viena nu duc n prezent la nimic util. Impresia noastr este c Uniunea Sovietic nu dorete s se fac progrese n aceast direcie n prezent.Nicolae Ceauescu: Noi considerm c problemele din Europa sunt foarte complicate i ascund pericole mari. n orice moment s-ar putea ivi noi complicaii, de genul celor din Cipru, cu implicaii destul de largi i greu de prevzut.H. Kissinger: Noi dorim s acionm pentru stabilizarea situaiei, pentru o mai mare securitate.Nicolae Ceauescu: mi dau seama c acum nu este timpul s discutm, dar ridic aceast problem, cu dorina de a se reflecta asupra ei i de a se gndi la soluii care, realmente, s creeze alt situaie.H. Kissinger: Ne intereseaz mult ideile Dumneavoastr cu privire la modalitile concrete n care s-ar putea avansa spre o reglementare de pace i la coninutul acesteia.Nicolae Ceauescu: Ceea ce conin toate tratatele de pace: lichidarea strilor de lucruri determinate de rzboi, cu toate consecinele ce decurg din aceasta. De altfel, n nsi Carta Naiunilor Unite sunt anumite aspecte determinate de starea de rzboi, n legtur cu care vor trebui gsite soluii corespunztoare. Nu m refer la dreptul de veto, nu este o problem actual. Dar n Cart sunt prevederi care menin dreptul de intervenie n treburile altor state.H. Kissinger: Dorii s prevenii posibilitatea aplicrii acestora?Nicolae Ceauescu: Cred c toat lumea dorete aceasta.H. Kissinger: Din punct de vedere tehnic-juridic, Dumneavoastr suntei stat inamic pentru Uniunea Sovietic?Nicolae Ceauescu: Legal nu, avem tratat. Dar n legtur cu articolul 53 referitor la fostele state inamice se pot gsi oricnd interpretri.H. Kissinger: neleg ce avei n vedere.Nicolae Ceauescu: S tii c nu este vorba numai de Romnia. Este, n fond, o situaie unic n istorie cnd, la mult timp dup un rzboi, anumite ri menin dreptul de a interveni oricnd consider c este cazul.H. Kissinger: neleg foarte bine punctul Dumneavoastr de vedere. Personal, cred c dac ar fi vorba de un tratat de pace cu Germania, acesta ar fi foarte greu de negociat n acest moment. Pe de alt parte, nu vd nc ce ar da un tratat de pace altor ri.Nicolae Ceauescu: Noi avem un tratat de pace, semnat la Paris n 1947. Cu toate acestea nu dorim s repetm povestea cu mielul i lupul.H. Kissinger: neleg ce avei n vedere. Personal, cred c un tratat de pace cu Germania este acum foarte dificil, datorit condiiilor i mentalitii din cele dou pri ale Germaniei.I-am spus lui Brejnev c cel mai mare pericol pentru pace este ca RDG s ctige campionatul mondial de fotbal. n mare msur el a fost de acord. ncrederea lor n forele proprii ar fi cptat atunci proporii nemaipomenite i necontrolabile. Ei joac fotbal dup filozofia lui Kant, metodic.Nicolae Ceauescu: i cunoatei mai bine pe germani.H. Kissinger: Este adevrat. Vreau s spun c noi dorim s ajungem la slbirea confruntrii militare n Europa Central i n alte regiuni.Nicolae Ceauescu: Problemele acestea merit s fie discutate o dat mai n amnunt pentru c, oricum, Statele Unite, asumndu-i o anumit rspundere n Europa, trebuie s in seama mai mult de interesele tuturor statelor de pe continent.H. Kissinger: Este un punct important, pe care cred c l neleg acum foarte bine. S spun cinstit, poate c pn acum nu am privit lucrurile i sub acest aspect, pe care l-ai ridicat ntr-un mod att de nuanat.Nicolae Ceauescu: A relua o idee pe care am spus-o la nceput. Trebuie vzut, cred, c a merge pe ideea c problemele pot fi soluionate numai prin nelegeri n doi este de natur s duc la eec. Noi apreciem rolul Uniunii Sovietice i al Statelor Unite. Am spus aceasta lui Brejnev i altor conductori sovietici. Dar apreciem, totodat, c, pornind de la acest rol, ele nu pot i nu vor putea niciodat s soluioneze totul n numele altora sau nesocotind pe alii.H. Kissinger: Noi, n Statele Unite, nu mergem pe acest drum.Nicolae Ceauescu: mi reamintesc iar dumneavoastr cunoatei bine ce s-a ntmplat n 1939. Stalin a preferat nelegerea cu Hitler. S-a scris c este o nelegere pentru o mie de ani, dar tim ct a durat i ce urmri a avut. tim c Statele Unite nu pot fi asemuite cu Germania, dar pericolul unei nelegeri n doi este vzut de toate rile din Europa chiar i de cei mai buni aliai ai dumneavoastr.H. Kissinger: Nu le plac nelegerile noastre, ca s le poat face ei.Nicolae Ceauescu: Poate sunt mpini la aceasta de felul cum acioneaz Statele Unite.H. Kissinger: Credei c politica francez are ceva de-a face cu ce am fcut noi?Nicolae Ceauescu: Politica francez poate nu, dar s tii c apreciez mai mult aceast politic, care este totui, mai realist ca a altora.H. Kissinger: n Europa occidental sau n Statele Unite?Nicolae Ceauescu: n Europa.H. Kissinger: Cel puin, francezii ncearc s duc o politic naional. Tot ce vreau s spun este c nu noi suntem cei care i provocm s fac ceea ce fac.Nicolae Ceauescu: Dar pericolul nu este att din partea FraneiH. Kissinger: Ci ?Nicolae Ceauescu: Pn la urm, problema este c se poate ajunge la o accentuare a divizrii Europei. Poate fr s vrea, Statele Unite contribuie la aceasta.H. Kissinger: Cum?Nicolae Ceauescu: Vorbesc acum nu ca un preedinte cu secretarul de Stat al Statelor Unite, ci ca un om politic cu un alt om politic care, indiferent de faptul c ndeplinete o rspundere sau alta, nelege ntr-un mod mai general problemele momentului.H. Kissinger: Sunt de acord c este necesar s ptrundem sensul istoriei, iar nu numai evenimentele zilei. Cred, de asemenea, c situaia n Europa este mult mai complicat dect i dau seama cei mai muli americani. Ce pai concrei pot fi ntreprini la un moment dat, aceasta este o ntrebare mai dificil.Nicolae Ceauescu: Cred c unii pai concrei sunt legai de Conferina european, unde o serie de aciuni, cel puin din punct de vedere politic, pot deschide ci de soluionare a problemelor n viitor. Nu sunt printre cei care i fac iluzii despre diferitele acorduri. tiu c ele stau n vigoare ct timp se bizuie pe un anumit raport de fore, dar i ele pot juca un anumit rol. De aceea, consider c documentele securitii europene trebuie s fie ct mai clare cu putin. n convorbirea avut acum cinci ani, am vorbit de faptul c se vor produce mari schimbri. Acum putem vedea c schimbrile sunt prea mari i s-au petrecut prea repede. Asupra unora nu toat lumea are nelegerea corespunztoare i este pregtit s le fac fa.H. Kissinger: Avem o serie de probleme pe care trebuie s ncercm s le abordm, iar n Occident suntem singura ar care le poate rezolva. Trebuie s meninem dialogul constructiv n problema armelor nucleare, altfel pericolele vor deveni prea mari pentru ambele pri. Aceasta este evident. Trebuie s ncercm s facem ceva cu problema energiei. Dac nu ne aezm n fruntea acestei aciuni, se poate ajunge la o asemenea slbire politic a Vestului, nct ntreaga structur din perioada postbelic se poate dezintegra. Istoria ne d, desigur, o anumit perspectiv. Dar s nu credei c apreciem c putem s rezolvm toate aceste probleme numai cu Uniunea Sovietic. n Europa avem nevoie de mai mult contiin naional. Dac SUA ar aciona singure n toat lumea, n toate problemele, ne-am epuiza repede substana naional. De aceea, nelegem c trebuie s contribuim ca Europa s dobndeasc o identitate mai puternic. Acest lucru este necesar i pentru propria noastr bunstare.Nicolae Ceauescu: Eu am ncredere n Europa. Dar sunt i probleme complicate care trebuie soluionate. Aici Uniunea Sovietic i Statele Unite pot aduce o contribuie important n msura n care in seama de tendinele existente i de nzuinele popoarelor europene.H. Kissinger: Vreau s v spun ceva, domnule Preedinte, pentru a arta c neleg preocuparea Dumneavoastr. Cndva, cnd eram profesor, am studiat politica extern a lui Bismark. n acea perioad situaia din Germania era urmtoarea: era o ar oarecum agresiv Prusia i o ar mai puin agresiv Austria, plus o seam de state germane mai mici care priveau spre Austria, cutnd protecia ei. n 1864, Bismark a convins Austria c rile mici nu fac dect greuti, ncurc lucrurile i de aceea este mai bine ca problemele s fie rezolvate de Prusia i Austria direct, fr a ine seama de rile mai mici. Austria a acceptat. Toate statele germane mai mici au fost demoralizate. Doi ani mai trziu, Prusia ataca Austria, care ajunsese total izolat. Uneori, putem nva din istorie.Nicolae Ceauescu: S sperm.H. Kissinger: Nu va exista un condominiu atta timp ct eu sunt secretar de stat. Nu suntem copii, tim i noi ce este strategia. i, la urma urmei, ce am fcut noi care ar putea sugera c ne ndreptm spre un condominiu?Nicolae Ceauescu: Cred c am discutat destul despre Europa. n orice caz, a dori s repet c noi am dori ca Statele Unite s adopte la Conferina european o poziie ct mai constructiv posibil i, n general, n ndeplinirea rspunderii pe care i-a asumat-o n Europa, s contribuie la rezolvarea problemelor complexe, n spiritul securitii i pcii.H. Kissinger: Dup discuiile cu reprezentanii Dumneavoastr cred c vom deveni ceva mai activi la Conferin. Pot spune n mod confidenial c, n general, intenionm s fim mai activi i vom vorbi serios cu cancelarul vest-german, atunci cnd va veni la Washington, n decembrie.Cred c neleg problema fundamental pe care o avei n vedere n legtur cu rolul Americii n Europa. Ai menionat Ciprul i Orientul Mijlociu. Pe care dorii s le discutai?Nicolae Ceauescu: Despre Orientul Mijlociu cel mai mult putei vorbi Dumneavoastr. Ai fost acolo de mai multe ori, acum mergei din nou.H. Kissinger: M-am cam suprat c nu am fost invitat la conferina arab la nivel nalt. Am vzut n ultimul timp mai muli arabi dect s-au vzut ei ntre ei. Mi s-a spus c trebuie s m nsor pentru c m-am srutat cu att de muli minitri arabi nct nu o s mai pot face diferena. Mie mi plac liderii arabi. Sunt oameni cu personalitate puternic, cu un temperament romantic, cu o enorm complexitate de calcul, angajai permanent n ncercarea de a obine un avantaj pe seama altuia. Ce se poate ntmpla cnd se adun mpreun 19 prim-minitri i preedini arabi este dincolo de capacitatea mea de imaginaie. Problema de baz cu arabii este c nu poi spune unde se sfrete realitatea i unde ncepe poezia epic. Cred c la Rabat au fcut mai mult poezie epic. Prerea noastr despre Organizaia palestinian este destul de clar. Nu avem nimic mpotriva OLP ca atare. Eram gata s ncepem contactele politice cu ei. ncepusem deja, dup cum tii, unele explorri secrete. Problema imediat este ns cum s redm cel puin o parte din Cisiordania sub control arab. Pentru aceasta era necesar Hussein. Ideea mea era s aib loc negocieri ntre Hussein i israelieni. Am obinut acordul Israelului pentru asemenea negocieri acum 6 sptmni. ntr-un termen de 6 luni am fi reuit cu siguran s realizm ceva. Dup acest acord ar fi venit momentul recunoaterii OLP.Acum avem de a face cu o situaie foarte complex. Arabii au recunoscut OLP, cu care Israelul nu vrea s discute. Este adevrat c nimeni nu dispune de mijloace s-i determine pe israelieni s fac ceva, cu excepia noastr. Dar exist limite i n privina capacitii noastre, care in mai mult de situaia noastr intern. Totui, acionnd n secret, pas cu pas, se putea ajunge la napoierea mcar a unei pri din Cisiordania ctre Iordania, cu alte cuvinte ctre arabi. tiu ce se va ntmpla acum. Sadat i Feysal sunt contieni c s-au ncurcat lucrurile. Aa c acum mi vor cere s fac o minune. Hussein a ieit din joc. Assad a realizat ceea ce i-a dorit, adic s ngreuieze posibilitatea unor negocieri separate i s evite propria izolare. Mie mi place n mod special Assad. l cunoatei?Nicolae Ceauescu: Suntem prieteni.H. Kissinger: Este un om cu un caracter puternic, de o mare integritate. Eu neleg bine politica lui, aproape c nici nu are de ales. Acum m duc n zon s le spun c trebuie s rezolve ncurctura n care au intrat. Principalul este s meninem ritmul micrii nainte spre pace. Aceasta trebuie, desigur, s includ i Siria i pe palestinieni, dar trebuie fcut ntr-un fel care s poat da rezultate.Este greu de spus ce se va ntmpla n mod concret. Secretul aciunii noastre de anul trecut i de anul acesta este c Statele Unite nu au anunat niciodat un scop final, ci au avansat pas cu pas. Aceasta i-a mpiedicat pe oponenii notri din interior s se unifice. De asemenea, Israelului i-a fost mai greu s ne reziste. Acesta este acum singurul mod de a proceda care poate avea succes. Alternativa este nghearea situaiei sau un nou rzboi. Apreciez c un rzboi ar fi acum fr rezultat: o victorie tactic pentru israelieni, dar un nou impas strategic. Va trebui s vedem ce se poate pune la cale acum. Pn la urm, va trebui s mergem cu toii la Geneva. Am sperat sincer c se va putea realiza o oarecare retragere israelian nainte de Geneva, pentru c, dup redeschiderea conferinei va urma, normal, o lung perioad de stagnare. Aceasta este o apreciere cinstit a situaiei. S-ar putea s-mi schimb prerea dup ce m vd cu toi prietenii mei, ncepnd de mari seara.Nicolae Ceauescu: Situaia este, desigur, complex n Orientul Mijlociu. i eu m-am ntlnit practic, cu toi conductorii arabi, n afar de regele Feysal.H. Kissinger: V ateapt o mare surpriz. Pentru a v ilustra mentalitatea arab, iat ce mi s-a ntmplat. Dup discuiile avute cu primul ministru israelian le-am trimis cte o scrisoare minitrilor de externe arabi. Cnd m-am ntlnit cu unul dintre ei, mi-a spus: Acum tim c ai minit pentru c am comparat toate scrisorile i am vzut c sunt identice!.Nicolae Ceauescu: Sigur, arabii au o civilizaie veche, o veche experien i pot fi i destul de romantici. n sine, nu este un lucru ru.H. Kissinger: Mie, sincer, mi plac, am o slbiciune special pentru sirieni. Pentru aceasta Dumnezeu m va pedepsi ntr-o zi.Nicolae Ceauescu: Nu cred! Pe lng toate acestea, arabii au cptat acum un atu puternic petrolul i cele cteva zeci de miliarde de dolari care se concentreaz n Orientul Mijlociu. Eu am, totui, impresia c, dac se constat c sunt nelei, cu arabii se poate ajunge la rezultate bune.H. Kissinger: De acord cu Dumneavoastr!Nicolae Ceauescu: Acum cinci ani, cnd ai venit cu preedintele Nixon, relaiile noastre cu rile arabe nu erau prea bune, iar dup vizit, cu sprijinul prietenilor, aceste relaii s-au nrutit i mai mult. Actualmente, a putea spune c dintre rile socialiste, poate cu excepia Iugoslaviei, avem, poate, cele mai bune relaii cu rile arabe.H. Kissinger: Probabil este adevrat. Este i impresia mea dup discuiile avute cu arabii.Nicolae Ceauescu: Avem relaii bune i cu Organizaia pentru Eliberarea Palestinei. Cu Arafat am chiar relaii prieteneti, acum dou sptmni a fost n Romnia. n lumea arab s-au produs schimbri radicale, n ultimii ani, n ceea ce privete felul de a judeca lucrurile. Astzi este acceptat faptul c Israelul constituie o realitate i c trebuie s se ajung la o nelegere corespunztoare cu el. Deci, fantezia i romantismul din trecut au disprut n mare msur n ce privete problemele legate de Israel. Mai toate rile arabe au neles c trebuie s se preocupe mai mult de dezvoltarea lor economic i social, s-i asigure independena. Ei neleg acum bine c rzboiul i meninerea ncordrii n Orientul Mijlociu sunt n detrimentul lor din toate punctele de vedere, dup cum sunt, de altfel, i pentru Israel.H. Kissinger: Pentru Israel n orice caz.Nicolae Ceauescu: S-au produs deci schimbri mari. Acestea creeaz, dup prerea mea, condiiile pentru o soluionare acceptabil tuturor prilor. Recunoaterea O.L.P. era de ateptat i nu trebuie considerat ca ceva surprinztor.H. Kissinger: Nu sunt surprins, dar cred c acum s-a fcut o greeal tactic.Nicolae Ceauescu: Chiar i tactic nu este o greeal. Israelul nsui are nevoie de anumite zguduiri pentru a nelege realitatea. Ieri am discutat despre aceasta cu ministrul Economiei, Bar-Lev.H. Kissinger: Sper c este mai priceput n economie dect n linii de aprare.Nicolae Ceauescu: Liniile de aprare nu mai au azi mare valabilitate.H. Kissinger: l cunosc pe Bar-Lev, mi-a fost student. Este un om foarte inteligent.Istoria rzboaielor n deert arat c armata care se afl la cellalt capt al deertului pierde. n cel de-al Doilea Rzboi Mondial nici un comandant nu a ctigat dou btlii la rnd, pentru c se ndeprta de baz.Nicolae Ceauescu: N-a dori s intru n considerente strategico-militare. Fapt este c Bar-Lev a spus c ei recunosc existena unei probleme palestiniene i c ea trebuie soluionat.H. Kissinger: Fr ndoial. i care era soluia lui?Nicolae Ceauecscu: Nu am discutat soluii cu el. Dar nsui faptul c i n Israel ncepe s se neleag faptul c trebuie soluionat problema palestinian este un element pozitiv.H. Kissinger: De acord. Numai c acum va mai dura.Nicolae Ceauescu: Fr ndoial. Dar cte o dat anumite evenimente pot fora oamenii s neleag, aa cum s-a ntmplat n Portugalia cu coloniile.H. Kissinger: Cred c nu este rea comparaia. Am crezut ntotdeauna c n Israel, cnd se ajunge la pace, lucrurile se vor petrece ca n Portugalia, la nceput foarte ncet, pentru un timp, apoi foarte repede.Nicolae Ceauescu: n fond, Arafat i cercurile conductoare ale OLP au ajuns la concluzia c trebuie pornit de la realiti, iar printre aceste realiti se numr i existena Israelului.H. Kissinger: De ce nu o spun public?Nicolae Ceauescu: Prima dat am discutat cu el acum doi ani i jumtate. Pe atunci nici nu vroia s aud. De fapt, suntem singurii care i-am pus problema c trebuie pornit de la recunoaterea realitilor i de la necesitatea organizrii unui stat pe un teritoriu al lor.H. Kissinger: De acord c aceasta este singura platform realist.Nicolae Ceauescu: Acum ei accept aceast idee. Ultima dat am discutat cu ei cu harta n fa. n fond, ei doresc s-i organizeze un stat independent n Cisiordania, pe teritoriul ocupat n 1967, i n Gaza, legnd cele dou pri printr-un coridor n genul celui de la Berlin. De asemenea, ei sunt gata s accepte o anumit form de colaborare cu Hussein i n perioada urmtoare, chiar dup constituirea statului lor, ntr-o form federal, sau aa cum ajung s se neleag.H. Kissinger: Preocuparea noastr, domnule Preedinte, nu este Hussein ca atare, ci cum s ajungem la negocieri efective.Nicolae Ceauescu: Recent l-am trimis pe reprezentantul meu la regele Hussein, dup vizita lui Arafat, tocmai pentru a discuta aceast problem. Am impresia acum c nelegerea de la Rabat creeaz condiii pentru o abordare mai realist, angajnd i OLP pe un drum nou. n mod confidenial, vreau s v spun c Arafat este foarte preocupat ca n toate problemele s aib garanii ct mai mari din partea ONU. Ar dori, de asemenea, ca teritoriul s-l primeasc cel puin cu participarea ONU dac nu prin ONU.H.Kissinger: Foarte interesant.Nicolae Ceauescu: A nvat i el ceva n 20 de ani. De aceea mi se pare c situaia este acum mai favorabil pentru a nainta spre o soluie. Zilele acestea urmeaz s se discute la ONU problema palestinian. Fr ndoial c ar fi util ca Statele Unite s adopte o poziie ct mai realist, n orice caz nu o poziie de respingere a OLP. Cu att mai bine ar fi dac nsui Israelul ar recunoate necesitatea unei soluionri politice a problemei palestiniene, care s le asigure palestinienilor dreptul la o via independent. Aceasta ar crea o baz nou pentru soluionarea problemelor n perspectiv. Israelul nu trebuie s-i ridice pe palestinieni mpotriva sa, ci, dimpotriv, s i-i aproprie. Avem exemplul greelii lui Makarios n Cipru, care nu a neles nevoia de a ine seama de turci, de a le asigura condiii egale i de a-i apropia.H. Kissinger: Complet de acord.Nicolae Ceauescu: Palestinienii exist acolo i vor exista. Oricum, israelienii vor trebui s triasc n pace i colaborare cu ei. Trebuie, ns, s li se i ofere posibilitatea de a face aceasta.Din discuiile cu Arafat i cu ali conductori palestinieni, consider c este posibil o soluie rezonabil i acceptabil n problema palestinian.H. Kissinger: Foarte interesant.Nicolae Ceauescu: nsi dorina lor de a angaja ONU mai puternic este foarte pozitiv.H. Kissinger: Vom stabili contacte cu ei n urmtoarele cteva luni, pentru informarea Dumneavoastr confidenial, probabil nainte de sfritul anului. Va trebui inut n secret din motive interne.Nicolae Ceauescu: Este bine. Cred c vei ajunge la concluzii i nelegeri realiste. Ei doresc, la un anumit moment, s se ntlneasc i cu conductorii Israelului.H. Kissinger: I-ai spus acest lucru lui Bar-Lev?Nicolae Ceauescu: I-am spus.H. Kissinger: i ce a spus el?Nicolae Ceauescu: A spus c va raporta. Cred c avei dreptate, ar fi bine dac Israelul s-ar retrage din unele teritorii. Aceasta ar crea o atmosfer mai bun. n acelai timp, este util, dup prerea mea, s se reia negocierile de la Geneva ct mai curnd. Nu pentru c acolo s-ar soluiona problemele, ci pentru c optic, pentru opinia public s-ar crea o atmosfer nou. n acelai timp, se pot continua negocierile pe alte diferite ci.H. Kissinger: Depinde, de fapt, cum se duc negocierile la Geneva. Dac se duc ntr-un anumit spirit, atunci procesul va merge exact cum ai spus. Dar sunt ri care vd n aceasta o problem de prestigiu, insist ca nimic s nu se produc fr participarea lor. Aceasta complic lucrurile. ns modelul prezentat de Dumneavoastr este exact ceea ce doresc i prefer i eu.Nicolae Ceauescu: n politic trebuie s se in seama i de prestigiu. n cadrul Conferinei se poate foarte bine s se dea girul i aprobarea pentru cele realizate n tratativele duse pe alte ci care, oricum, nu pot fi excluse.H. Kissinger: Cred c este o procedur foarte bun. Voi discuta aceasta n timpul vizitelor n Orientul Mijlociu.Nicolae Ceauescu: Cred c este n interesul reglementrii, inclusiv interesul Statelor Unite, de a fi angajate n acest proces i alte state. Nu multe, dar un anumit numr de state care pot ajuta efectiv la rezolvarea problemelor.H. Kissinger: De exemplu?Nicolae Ceauescu: Unele state din Europa occidental, Iugoslavia, Romnia chiar.H. Kissinger: M intereseaz mai mult Romnia dect Iugoslavia. Vorbesc foarte serios. Iugoslavia adopt o poziie prea unilateral.Nicolae Ceauescu: Cteva ri din grupul nealiniailor ar putea fi de mare ajutor. Au influen i n rile arabe i au i legturi cu Israelul, n ciuda unor probleme.H. Kissinger: M voi gndi foarte serios la aceasta. Cred c ar putea fi calea de urmat. neleg c s-ar deschide Conferina de la Geneva, iar paralel s-ar desfura discuii cu sprijinul unor ri nealiniate i europene.Nicolae Ceauescu: Pot fi constituite o serie de grupuri de lucru care s studieze diferite probleme. ntre timp, ar continua discuiile. Se asigur astfel i prestigiul, se nltur susceptibilitile, se creeaz o atmosfer optim pentru soluionarea problemelor. Chiar pentru relaiile Statelor Unite cu rile vest-europene este util participarea unor state din zon. Vedei, acum ncep s apr Statele Unite!H. Kissinger: n Europa exist o singur ar care creeaz probleme.Nicolae Ceauescu: Nu a vrea s intru ntr-o discuie pe aceast tem.H. Kissinger: ntruct problemele reale nu se discut la Geneva, pn la urm este destul de indiferent cine va merge la Geneva. Singura problem este cu Israelul.Nicolae Ceauescu: i eu am convingerea c nu la Geneva se rezolv lucrurile. Dar anumite forme nu trebuie excluse.H. Kissinger: De acord.Nicolae Ceauescu: Oricum, o participare mai activ a ONU, cel puin n faza final, pentru girul politic i concretizarea definitiv a soluiilor i are importana sa.H. Kissinger: Din nou sunt de acord.Nicolae Ceauescu: Aveam de gnd s v ofer o mas. S nu ne acuzai c v-am invitat n Romnia i nici mcar nu v-am dat de mncare. Poate s facem acum o pauz i s continum mai trziu.

(Dup dineu)Nicolae Ceauescu: Am s v rog s transmitei preedintelui Ford salutul meu i cele mai bune urri. Atept cu mult plcere s-l rentlnesc n Romnia.H. Kissinger: Voi face aceasta negreit.Nicolae Ceauescu: V rog, de asemenea, dac avei ocazia, s transmitei domnului Nixon salutul meu i urri de sntate. tiu c a avut o situaie grea cu sntatea i i urez nsntoire grabnic.H. Kissinger: Va aprecia mult acest gest. Eu vorbesc adesea cu preedintele Nixon la telefon. i n mod sigur voi sta de vorb cu el la revenirea n SUA. i voi transmite salutul Dumneavoastr.Nicolae Ceauescu: Noi pstrm o amintire prieteneasc fa de domnul i doamna Nixon, aa c v rog s transmitei din partea i a soiei, urrile noastre i pentru doamna Nixon. Sper c va fi posibil s ne rentlnim.H. Kissinger: Voi face aceasta. Sunt sigur c va aprecia gestul pentru c, dintre liderii lumii, pe Dumneavoastr v preuia i v respecta cel mai mult.Nicolae Ceauescu: Noi, i eu personal, suntem convini c fostul preedinte Nixon a fcut mult pentru destinderea internaional, pentru colaborarea dintre rile noastre.H. Kissinger: Istoria l va trata mai bine dect au fcut-o contemporanii si.Nicolae Ceauescu: Din pcate, aa se ntmpl cteodat. Mi se pare c rmsesem la Cipru. Noi considerm c este o situaie deosebit de grav, care poart pericolul unor mari complicaii n zon. De aceea suntem convini c trebuie fcut totul pentru o soluie ct mai grabnic. Nu are rost s intrm n istoria acestei probleme, dar considerm c meninerea independenei i integritii Ciprului este esenial pentru pacea n zon.H. Kissinger: La nceput, vecinii Dumneavoastr au vnturat ideea c Statele Unite au pus la cale lovitura de stat din Cipru. Aceasta este o prostie total. Noi nu avem nimic mpotriva lui Makarios. Singurul lui necaz era c talentul su era mai mare dect insula. Lucrul acesta li se ntmpl multor greci. Evenimentele s-au petrecut acolo n ultimele dou sptmni ale preedintelui Nixon i n prima sptmn a preedintelui Ford. n esen, noi suntem n favoarea unei soluii negociate care s asigure independena i integritatea Ciprului. Vineri, voi pleca la Ankara s vd dac i pot convinge pe turci s fac un gest care s le permit grecilor s vin la tratative.Nicolae Ceauescu: n fond, se pare c punctele de vedere sunt foarte apropiate.H. Kissinger: n multe probleme.Nicolae Ceauescu: i grecii din Cipru accept ideea federalizrii, fr mprirea insulei n dou zone.H. Kissinger: Cred c aceasta este soluia care se va accepta pn la urm.Nicolae Ceauescu: mprirea insulei n dou zone ar fi i practic foarte grea. Stabilirea mai multor cantoane cu caracter autonom ar fi o soluie mai bun.H. Kissinger: Statele Unite sunt gata s accepte ceea ce este acceptabil pentru cele dou pri. La 9 august, nainte de cea de-a dou invazie turc, le-am propus turcilor soluia cu cele ase cantoane. Atunci turcii au acceptat, dar grecii nu au dorit s discute.Nicolae Ceauescu: Se pare c acum aceast soluie este acceptabil.H. Kissinger: Se pare c toate persoanele care sufer de instabilitate emoional triesc la 700 km de Bucureti Orientul Mijlociu, Grecia, Turcia, Cipru.Nicolae Ceauescu: n orice caz, noi considerm c trebuie depuse toate eforturile, iar Statele Unite pot face mult pentru a se ajunge la o soluie.H. Kissinger: Vom face tot ce se poate, dar grecii ne-au rugat s nu fim prea activi pn la 17 noiembrie, cnd au alegeri. Oricum, pn atunci nici nu pot rezolva nimic.Nicolae Ceauescu: Situaia este complicat i n Turcia din acest punct de vedere.H. Kissinger: Este adevrat, au probleme interne. n Turcia nu este un guvern destul de puternic pentru a putea ntreprinde aciuni majore.Nicolae Ceauescu: Dup ct se pare, exist guverne destul de puternice pentru a complica lucrurile, dar prea slabe pentru a le ndrepta.H. Kissinger: Cnd se complic lucrurile este un semn c avem de-a face cu un guvern slab. Cred c junta din Grecia a dat lovitura n Cipru, pentru c era slab, iar nu pentru c era puternic.Nicolae Ceauescu: Eu am spus tot ce am avut de spus.H. Kissinger: La nceputul acestei cltorii am fost n Uniunea Sovietic. Am avut discuii destul de bune cu Brejnev. Sper c vom putea face unele progrese privind limitarea narmrilor strategice. La ntlnirea de la Vladivostok nu ne ateptm la hotrri majore. Nu doresc s revin, ns, la discuia de la nceput, pentru a nu se considera c Statele Unite vor s ajung la nelegeri cu Uniunea Sovietic, desconsidernd punctul de vedere al altor prieteni. V informez c nainte de sfritul anului intenionez s vizitez Republica Popular Chinez.Nicolae Ceauescu: Noi considerm c relaiile Dumneavoastr cu Uniunea Sovietic sunt necesare iar acordurile pentru limitarea armamentelor, n msura n care se realizeaz, ar fi deosebit de bune. Ca i n trecut, noi nu putem dect s salutm asemenea pai. Doresc s v spun i Dumneavoastr ce le-am spus sovieticilor. Din pcate, cheltuielile pentru narmare i narmarea propriu-zis continu, apar noi ri posesoare de arme nucleare, alte ri foreaz ritmul narmrilor. De aceea, orice nelegere ntre SUA i URSS, pn la urm nu soluioneaz problemele de fond. Poate c n condiiile actuale dou ri mari pot ajunge la unele soluii, dar n perspectiv problema armelor i mijloacelor lor de transport va deveni mult mai grav. O problem tot mai important este cea a RP Chineze, care nu poate fi inut la o parte sau neglijat n toate aceste tratative internaionale.H. Kissinger: Sunt total de acord. Noi am anunat Republica Popular Chinez c suntem gata s negociem cu ei tot ce negociem sau am negociat cu Uniunea Sovietic.Nicolae Ceauescu: n urmtorii ani RP Chinez va juca un rol tot mai important n viaa internaional. Fa de acum cinci ani, cnd am discutat despre aceasta, ea a devenit o for tot mai puternic.H. Kissinger: Parial, cu ajutorul nostru, cel puin diplomatic, pentru c am ajutat China s ias din izolare. Nu este, ns, nici o ndoial c China devine tot mai important.Nicolae Ceauescu: Cred c unii i fac calcule greite, n legtur cu unele probleme interne din China.H. Kissinger: Noi nu facem asemenea calcule. Noi i lum pe chinezi foarte n serios.Nicolae Ceauescu: n perspectiv, i nu ndeprtat, ci apropiat, China i, probabil, i alte state i zone vor avea un cuvnt mult mai greu n problemele internaionale.H. Kissinger: De acord. Noi nu avem vreun interes special s excludem alte naiuni.Nicolae Ceauescu: i America Latin va deveni o for puternic.H. Kissinger: Dar fragmentat, nu unit. Vor fi mai multe centre de putere Argentina, Mexic, Brazilia.Nicolae Ceauescu: Se pot uni.H. Kissinger: Nu m opun, dar m ndoiesc. i cunosc bine.Nicolae Ceauescu: Prin deplasarea a zeci de miliarde de dolari n statele deintoare de petrol se creeaz o situaie cu totul nou n situaia economic, iar aceasta influeneaz puternic i situaia politic.H. Kissinger: Este adevrat. Nu reuesc s conving mult lume de acest adevr n Statele Unite. De aceea am inut discursul la ONU pe aceast tem.Nicolae Ceauescu: Este necesar s se acioneze n aceste condiii pentru stabilirea unor asemenea raporturi i a unor asemenea soluii care s exclud n viitor o confruntare. Dac lucrurile nu ncep s fie rezolvate acum, posibilitatea confruntrii crete mult.H. Kissinger: Inevitabil, pentru c este de neconceput ca 50 de milioane de oameni din rile cu petrol s modifice civilizaia industrial a 800 milioane de oameni. Nu vor permite. Noi vom face unele propuneri luna viitoare.Nicolae Ceauescu: Ne gndim i noi la unele propuneri. Vrem s ne aezm n fruntea rilor care lupt pentru o lume mai dreapt i mai bun.H. Kissinger: Ne includei i pe noi?Nicolae Ceauescu: Mergem mpreun. n unele probleme am putea face unele schimburi de preri utile. La Roma, de exemplu, ne gndim s sugerm necesitatea unui program elaborat de FAO57, pentru dezvoltarea produciei agricole n rile n curs de dezvoltare.H. Kissinger: Fac i eu aceeai propunere, numai c nu m refeream la FAO.Nicolae Ceauescu: Sugestia este coninut n mesajul transmis Conferinei. Cred, de asemenea, c, fiind o organizaie internaional, FAO este forul cel mai potrivit, care s patroneze programul, s ajute cu experi la realizarea lui mai rapid.H. Kissinger: Nu avem nimic mpotriva FAO. Totul este s fie sprijinit ideea de baz. Din pcate, FAO nu dispune de cadre prea puternice.Nicolae Ceauescu: Poate fi ajutat. n orice caz, este neaprat necesar iniierea unui program vast de dezvoltare a agriculturii n rile n curs de dezvoltare, incluznd chimizarea, irigaiile, mecanizarea i pregtirea cadrelor.H. Kissinger: Vei vedea c avem preri foarte apropiate. Dac nu se realizeaz progrese rapide n aceast direcie, vom avea un deficit mondial de 85 milioane tone. Aceasta este mai mult dect totalul rezervelor existente.Nicolae Ceauescu: n raporturile noastre bilaterale cu cteva ri din Africa, noi am nceput o colaborare larg n domeniul agriculturii. Acum discutm cteva asemenea aciuni n America de Sud.H. Kissinger: Putem examina aceste lucruri n comisia mixt.Nicolae Ceauescu: n general, punerea la punct a unor programe speciale pentru rile rmase n urm va fi una din problemele cele mai importante ale viitorului.H. Kissinger: n unele domenii. Dar trebuie s acionm astfel ca rile respective s poat prelua efectiv ndrumarea acestor proiecte.Nicolae Ceauescu: Nici nu se poate altfel. n fond, toate problemele legate de criza actual nu pot fi soluionate, dac nu se acioneaz unitar pentru cldirea colaborrii pe o baz nou. Pn la urm, aceste probleme sunt mai complicate dect cele din Orientul Mijlociu.H. Kissinger: Cred c avei un serviciu de informaii foarte bun. M-am convins c ai vzut un exemplar al cuvntrii pe care urmeaz s o rostesc la Roma. Aceasta este, de fapt, tema discursului.Nicolae Ceauescu: Nu prea apelm la serviciile de informaii, n special cnd este vorba de Statele Unite.H. Kissinger: Singurul folos al serviciilor de informaii este de a constata care din tirile publicate n pres este cea adevrat.Nicolae Ceauescu: Sunt multe probleme, dar esenialul este de a se gsi noi ci de colaborare. n acest sens, ONU poate juca un rol mai important n a ajuta ca toate statele s se angajeze n soluionarea problemelor existente.H. Kissinger: Trebuie s simim o rspundere global din partea fiecrei naiuni.Nicolae Ceauescu: Cu ct unele ri sunt lsate la o parte, cu att sunt mpinse s gseasc soluii n afar, mrind pericolul unor confruntri. Este nc greu de vorbit c n situaia internaional de azi ar exista o adevrat ordine democratic, care s permit participarea tuturor statelor la elaborarea i adoptarea soluiilor.H. Kissinger: Sunt de acord cu Dumneavoastr cnd vorbii de o nou ordine economic, de agricultur, de energie toate statele trebuie s participe.Nicolae Ceauescu: Numai aici?H. Kissinger: Sunt probleme ca armamentele nucleare strategice. Nu cred c alte ri tiu destul pentru a lua decizii. La securitatea european, de pild, toate rile trebuie s participe. Depinde de subiect.Nicolae Ceauescu: Este adevrat c problemele armelor nucleare strategice nu sunt cunoscute de toate statele. Dar, n fond, problemele dezarmrii nucleare intereseaz deopotriv toate statele. Sunt de acord c nu n toate problemele trebuie s participe neaprat toat lumea, dar sunt probleme reale care nu pot fi rezolvate dect cu participarea tuturor.H. Kissinger: Am impresia c Dumneavoastr suntei foarte preocupat de aceast problem. Nu cred, ns, c suntem n divergen. V rugm ca, n orice problem avei preri sau propuneri, s ne trimitei emisari sau mesaje speciale.Nicolae Ceauescu: Nu este o preocupare special a Romniei i, din ct cunoatem noi, este tot mai presant.H. Kissinger: Necazul este c la ONU orice discuie tinde s se transforme ntr-o confruntare ntre blocuri. De aceea, cutm s formm grupuri care s reuneasc prile interesate.Nicolae Ceauescu: Sunt probleme care i noi considerm c este bine s fie rezolvate ntre prile interesate, dar sunt altele care nu pot fi soluionate viabil dect cu participarea tuturor statelor. Dar e trziu i m tem c v-am obosit prea mult.H. Kissinger: Deloc. Este ntotdeauna o plcere s discut cu Dumneavoastr, domnule Preedinte. Sunt puini conductori n lume care s aib o asemenea viziune global. A fi dorit s pot sta mai mult pentru a continua discuiile i mine.Nicolae Ceauescu: Sper s ne revedem.H. Kissinger: Poate anul viitor, dac reuim s aranjm vizita preedintelui Ford.

4 noiembrie 1974.Vezi aici documentul original din arhivele Departamentului de Stat privind intalnirea dintre Ceausescu si Kissinger

1