Eugen Ionescu: Mrturie asupra Bisericii deastzibyLaureniu Dumitru

Convorbire ntre Printele Lendger i Eugen Ionescu (Antidotes, Gallimard, 1977, p. 241-248)Traducere: Maria-Cornelia OrosEugen Ionescu:Ceea ce mi se pare scandalos este faptul c Biserica pare c vrea s se aneantizeze n Istorie, n asemenea msur se teme de a fi n afara Istoriei. Este aberant, pentru c rolul su este ntr-adevr de a fi n afara Istoriei, de a conduce lumea, Istoria, spre cel Venic, de aceea ea trebuie s ridice Istoria n supra-Istorie, trebuie s ofere tehnicile rugciunii i ale contemplaiei. Acum ea pare s nu mai fac altceva dect politic i demagogie. Biserica nu vrea s-i piard clientela, ci s-i ctige i ali clieni. Este aici un semn de secularizare cu adevrat dezolant. Omul are nevoie astzi tocmai de o insuli care s nu fie dus de vnturile Istoriei, care s reziste la furtuni, care s nu fie temporal. Adic tocmai ceea ce Biserica nu mai vrea, nu mai poate, nu mai tie, nu mai ncearc s dea sau s propun.Printele Lendger: Dar nu credei c Iisus i primii cretini, erau, ei nii, n temporalitate?Eugen Ionescu:mpria lui Dumnezeu nu e din lumea aceasta. Istoria trebuie depit, Istoria este pierzanie, este haotic, fr orientare supranatural. Deopotriv n temporalitate i n atemporalitate, Biserica trebuie s indice temporalului calea spre extra-temporal.P. Lendger: Dac neleg bine, dv. avei impresia c, n evoluia ei, Biserica actual se secularizeaz?Eugen Ionescu:Da, ea face concesii lumii, concesii substaniale, fundamentale, totale. Lumea se pierde, Biserica se pierde n lume. Dac Biserica ar ntinde mna lumii, lumea ar trebui s mearg spre Biseric, dar n fapt Biserica singur se ndreapt spre lume i se pierde n lume, n Istorie, n politic. Nu-mi plac preoii care fumeaz pe strad, se foiesc, aa, cu minile n buzunare, cu prul lung, aa-ziii stngiti, snt prini n tumultul lumii. Nu m mai duc la biseric de ctva timp, nici la Notre-Dame des Champs. Preoii snt proti, mediocri, stngiti, mici burghezi. L-am auzit pe un preot spunnd n biseric: S fim veseli, s ne strngem mna sau laba, Iisus v adreseaz un jovial Bun ziua. n curnd, pentru mprtanie, pentru Pinea i Vinul comuniunii se va instala un bar. Se vor servi sandviciuri i vin de Beaujolais. Asta mi se pare un lucru de o prostie extraordinar, de o aspiritualitate total. Fraternitatea nu este mediocritate, nici tovrie. Avem nevoie de extra-temporal, ce este religia fr sacru? Nu ne mai rmne nimic, nimic solid. Totul este acum mictor, n timp ce noi avem nevoie de o stnc.P. Lendger: Avei impresia c Biserica a pierdut sensul rugciunii, c preoii au pierdut sensul rugciunii?Eugen Ionescu:Absolut! Sensul rugciunii, sensul meditaiei, sensul contemplaiei, sensul metafizicii, sensul misticii. Toate acestea s-au pierdut. S-au risipit. Nu mai ndrznim s mai vorbim despre Dumnezeu. Am auzit, acum ctva timp, la televizor, un preot care vorbea despre o carte scris de el. O carte absolut uimitoare prin faptul c acest preot pe care l-a considera idiot nu voia s vorbeasc despre Dumnezeu. El nu vorbea dect despre Fiul i nu despre Tatl. Spunea c Dumnezeu este un naufragiat. Srman preot, el nsui de fapt naufragiat. Un anume Cardonnel. nelegea de altfel foarte ru mesajul lui Hristos. Acest preot era un imbecil spiritual, iar cartea sa n mod deliberat antimetafizic, antimistic. Biserica face astzi tot ce poate ca s fie acceptat de marxism, de comunism. In noua Biseric politica o ia naintea spiritualului. La Sacre-Coeur la Paris, n 1971, ntimp ce n alte pri se celebra centenarul Comunei, un preot a vrut s fac o mis n memoria unui episcop ucis de comunarzi. Cretinii de stnga au ptruns n Biseric i l-au mpiedicat. Atunci ce mai este mila i iertarea dumanilor notri? Au existat acum civa ani oameni care triau n comun, pentru a se cunoate i a se iubi. De fapt, ei organizau orgii. Nu snt mpotriv. Erotismul poate fi o cale de apropiere. Dar ei nu se gndeau la rugciune, la contemplaia n comun. Toate comunitile de acest fel au sfrit de altfel prin scandaluri i catastrofe, prin eecuri. Biserica se aranjeaz de aa manier nct s fie acceptat de orice fel de stat; Bisericii i este att de fric de marxism, nct s-a predat cu totul marxismului! i marxismul este acum mult mai religios dect Biserica.P. Lendger: Numai c el nu are dimensiunea divin.Eugen Ionescu:Ba da, el a pstrat anumite mituri: paradisul pierdut, fraternitatea, omul transfigurat, depirea Istoriei, tot felul de mituri degenerate, degradate n ideologie.P. Lendger: Asta este: degradate i lipsite de dimensiunea spiritual.Eugen Ionescu:Dar unde mai gsii dv. aceast dimensiune spiritual? ndrznesc s v spun c ea nu se mai afl nici n Biseric. I-am ascultat pe noii cretini, l-am vzut pe noul preot. Au pierdut cu toii orice dimensiune metafizic. i astup urechile dac ncerci s le vorbeti despre metafizic, despre contemplaie. Lucrul e grav. Contemplaia este esenial. n aa msur a intrat Biserica n Istorie nct se confund total cu Istoria: dreptate, libertate (ce fel de dreptate, ce fel de libertate?), egalitate, mai nti graie drapelului albastru, alb i rou i apoi ndat, drapelului rou.P. Lendger: Dumneavoastr, v considerai un cretin?Eugen Ionescu:Da, da. Un cretin, un cretin ru, dar totui cretin.P. Lendger: n opera dv. teatral, in limbajul dv. de scriitor, credei c este posibil denunarea acestei pierderi a dimensiunii metafizice a Bisericii i propunerea unui mod nou sau a unuia vechi, mai tradiional?Eugen Ionescu:n ultima mea pies, Ce formidable bordel, sau n Les Chaises,e vorba despre Dumnezeu ntr-o manier att de evident nct nimeni nu i-a dat seama.P. Lendger: Posibil, dar nu e oare prezentat ca ntr-un gol, nu aprnd, ci ca ntrebare esenial?Eugen Ionescu:El este ntrebarea esenial. Nu poate fi dect interogaia esenial.P. Lendger: i continuai s punei aceast ntrebare?Eugen Ionescu:Nu fac dect asta. i faptul e att de evident, nct este normal, de fapt, ca nimeni s nu-i dea seama.P. Lendger: Dar, cred c faptul acesta este resimit de muli oameni.Eugen Ionescu:Opera lui Samuel Beckett este un apel permanent la Dumnezeu, este un apel precis, un S.O.S. Att de evident este faptul acesta, nct nici nu a fost sesizat. Nu s-a vrut ca faptul acesta s fie vzut. DarEn Attendant Godot este tocmai sperana zilnic dezamgit, zilnic rennoit. n admirabila carte care se numete Le Depeupleur personajele ncearc s urce la lumin i nu snt dect nite larve pentru c nu pot atinge aceast lumin. n Fin de partie, Ham i Clov tnjesc, snt bolnavi de absena lui Dumnezeu. Ticlosul, nu exist, spune Ham. Nu e vorba dect despre Dumnezeu. Dar noi, mai cu seam, nu trebuie s o spunem, nu trebuie s o tim, s o observm. Regizorul lui Beckett, Roger Blin, ncearc prin toate mijloacele s-i nele pe oameni, pe spectatori. S-ar zice c trebuie s-l credem, c e vorba de altceva, dar despre ce?P. Lendger: Roger Blin este mai degrab un adversar al Bisericii.Eugen Ionescu:Este mpotriva Bisericii; atunci de ce a montat Beckett? Trieaz cu autorii, trieaz i cu el nsui. Acum, ns i oamenii Bisericii snt mpotriva lui Dumnezeu. Una din crile cele mai importante ale lui Beckett se numete Ulnnomable. Nenumitul este Dumnezeu. Cnd l numim, Dumnezeu fuge, pentru c este cel care nu poate fi numit. El este n spatele scenei, n acel gol, cum spunei dv., chestiune de cuvinte. Dumnezeu este. El nu exist, El este. El exist prin Iisus Hristos. Sau Dumnezeu este i atunci literatura nu are nici o semnificaie, sau El nu este, i atunci literatura nu are nici o semnificaie.P. Lendger: Deci, n toate cazurile ea nu are nici o semnificaie, i totui pentru dumneavoastr, Dumnezeu este i sntei i un creator, un scriitor, un autor.Eugen Ionescu:Vreau s spun c fr Dumnezeu literatura nu are nici un sens, nici o importan. i dac Dumnezeu exist e mai bine s faci altceva dect literatur.P. Lendger: Vrei s spunei c pentru cineva care e convins c Dumnezeu este, rugciunea i contemplaia snt singura cale posibil. Dar nu credei c este inevitabil ca aceast lume, care ntr-un anume fel l alung pe Dumnezeu prin materialitatea ei, prin ritmul ei de via, s aibe consecine asupra Bisericii nsei?Eugen Ionescu:Da, adic lumea are att de grave, de dure consecine asupra Bisericii, nct Biserica se pierde n ea, se pierde n lume. Astfel, eu regret enorm c nu v vd n sutan, regret c Biserica se ascunde, c nu mai ndrznete s se arate ca atare: neclintit, nemicat, imagine i simbol al eternitii.P. Lendger: Sntei scriitor, v adresai unor cititori, sau unor autori, sau unor spectatori, utilizai un limbaj. Credei c Biserica, preoii, pot s-L vesteasc pe Dumnezeu astzi n acelai limbaj de acum un secol? Exist totui o evoluie a literaturii.Eugen Ionescu:Preoii nu se pot adresa lumii dect ntr-un limbaj care nu este limbajul veacului, un limbaj sacru. Dar limbajul pe care-l vorbesc ei nu este un limbaj sacru. Este cel al timpului, al societii, al efemeritii. Trebuie cutat mijlocul de a regsi un limbaj sacru, cci exist imuabil i n limbajul modern. Cuvintele: mister, mistic, credin, rit nu s-au schimbat. Snt i gesturi ceremoniale care nu se pot schimba. Euharistia rmne Euharistie. Comuniunea se face cu Dumnezeu i nu ntre oameni fr transcenden; trebuie s ne gndim la transcenden, ea este esenialul. Comunitatea Bisericii nu este o comunitate social, fraternitatea n Dumnezeu nu este colegialitate sau tovrie. Nu-i poi iubi pe oameni dect dac ei l au pe Dumnezeu n ei. Trebuie s existe aceast ruptur evident cu Istoria i apoi aceast nfruntare a Istoriei. Dar Biserica nu mai nfrunt Istoria, ea se vinde. Istoriei. Nu mai auzim vorbindu-se de contemplaie, totui este singura cale ce duce la Dumnezeu. Ni se vorbete despre dreptate social n locul iubirii freti, de libertate, de egalitate i de alte prostii. De altfel,vedei, cu ct se vorbete mai mult de libertate, cu att exist mai puin libertate. Cu ct se vorbete mai mult de egalitate, cu att exist mai puin egalitate.P. Lendger: neleg ce spunei i vd c snt multe lucruri de reinut i care mi se par adevrate. Dar cred i spun asta nu pentru a m apra ci pentru a v urmri pn n pnzele albe cred c preotul de azi este un om care trebuie s comunice un mesaj ce aparine n ntregime eternitii, transcendent oricrui lucru, care este Dumnezeu, i ca atare Inaccesibilul, Nenumitul, dar el trebuie s rosteasc ntr-un asemenea mod nct s poat fi neles i primit de oameni.Eugen Ionescu:E justificarea tuturor predicilor dv. Pe Dumnezeu nu-l putem nelege, n Dumnezeu trebuie s credem. Tindem spre inaccesibil. Nu putem face inaccesibilul accesibil. Nu putem numi nenumitul. Aceast realitate nu este realist. Preoii nu se mai folosesc de limbajul Celui Venic. De exemplu, cnd ne vorbesc de dreptate, nu ne vorbesc de dreptatea trans-istoric, ci de cea a tribunalelor. Dreptatea lui Dumnezeu nu e dreptatea oamenilor. Fratele meu nu este tovarul meu.P. Lendger: Presupun c sntei convins c marea criz a epocii actuale este una spiritual: sau lumea se revars ntr-un materialism pur i simplu care ne face s rmnem la suprafaa omului, sau dimpotriv redescoper profunzimile omului. Pentru dv., alegerea e fcut.Eugen Ionescu:Da, pentru mine ea e fcut.P. Lendger: Pentru dumneavoastr omul l-a ucis pe Dumnezeu. Biserica l-a ucis pe Dumnezeu?Eugen Ionescu:Biserica a fcut totul ca omul s se piard n Istorie.P. Lendger: Vorbii despre Biserica catolic. Dar exist deopotriv i Bisericile ortodoxe.Eugen Ionescu:Da, dar acolo e altceva. Biserica catolic a nceput de mult s nlocuiasc metafizica prin moral i catolicismul era de mult timp pe cale de a se pierde n lume. i dac exist o absen a contemplaiei i o absen a metafizicii n lumea modern, aceasta se datoreaz n mare parte catolicismului, istoricizrii catolicismului.P. Lendger: Avei impresia c Biserica ortodox a pstrat mult mai mult puritate?Eugen Ionescu:Da, o puritate pe care catolicismul a pierdut-o. Biserica ortodox, dei a dat cezarului ce este al cezarului, dei a acceptat aparent Istoria, a rmas n afara Istoriei. Ea n-a declarat niciodat rzboi Istoriei, nu s-a amestecat n Istorie, a coexistat. A gsit ntotdeauna acomodri cu secolul, niciodat cu cerul. Biserica catolic gsete acomodri cu cerul. Rmne n Biserica ortodox ceva insolit, ceva ascuns, pur, imuabil i uneori mi-e dor s triesc n Rusia sau n Polonia. Cnd citesc Temoignage chretien sau La Croix, (ziare catolice, n.tr.) snt consternat. Nu am gsit dect articole politizate.P. Lendger: Am reflectat ascultndu-v la diferena care exist ntre Biserica catolic i Biserica ortodox. Biserica Occidentului i Biserica Orientului: Biserica Orientului este o Biseric care s-a nchinat mai mult dect cea catolic cezarului; i n acelai timp a rmas n mai mare msur fidel siei dect Biserica catolic.Eugen Ionescu:Da, s-a nchinat cezarului, dar a rmas separat de cezar. Eram foarte tnr, eram n Romnia. Am fost botezat n Biserica ortodox, dar cum am venit n Frana de cnd aveam un an, am fost la catehism n Frana i am fost crescut ca un catolic, iar la 13 ani i jumtate, cnd m-am ntors la Bucureti, m-am dus la Biserica ortodox. Pe la 18 ani am simit o nevoie ceva mai presant de a gsi ceea ce numim Dumnezeu i am vzut un clugr athonit (venea de la Muntele Athos). M-am mrturisit lui; acesta m-a ntrebat: Te ascult, ce doreti s-mi spui? Printe, am fcut fapte nfricotoare Da, bine, asta nu m intereseaz. Am vrut s i le spun. Da, da, nainte de a-mi spune ce ai fcut, spune-mi n ce crezi? Dar, nu tiu, a vrea i eu s tiu. Ei bine, acesta e lucrul cel mai important; c ai fcut nu tiu ce, c ai omort, c ai svrit incest, c ai furat, toate astea snt lucrurile acestei lumi i n-au nici o importan. Trebuie s crezi, asta e totul.P. Lendger: M simt aproape de acest clugr. Cred n ceea ce ai spus adineauri, c Biserica catolic a transformat mistica n moral, n vreme ce esenialul, miza acestei lumi, este credina; snt convins ntr-adevr c Biserica ortodox a pstrat aceast credin, de altfel, poate chiar graie regimului n care triete.Eugen Ionescu:Regimului n care a trit: ea a trit sub otomani, a trit sub toate regimurile, cu episcopi lacomi, cu voievozi care mergeau la rzboi, omorau muli oameni i apoi construiau biserici, pentru care morala conta puin. i atunci, am impresia c de secole catolicismul se pierde n lume, c este desfigurat. Lumea l-a desfigurat dei el ar fi trebuit s transfigureze lumea.P. Lendger: i ce i-ai spune unuia ca mine, care este preot n aceast epoc i care crede?Eugen Ionescu:I-a spune: ce cutai la mine mbrcat n civil?P. Lendger: Asta e tot? Mi-ai putea spune s cred!Eugen Ionescu:Asta este, i fii ceva inacceptabil, neateptat, nu din acest veac, punei-v o sutan! Ce e cravata asta? Sntei ca toat lumea. Eu am nevoie de cineva care s fie n afara lumii, n lume dar n acelai timp n afara lumii.Surs:inliniedreapta.net