Mircea Eliade - Intalnirea cu Sacrul

8/12/2019 Mircea Eliade - Intalnirea cu Sacrul

1/69

Colecia CARTEA VIE3

Coordonator Cristian Bdili

MIRCEA ELIADEGrafica: Adrian Papahagi

Descrierea CIP a Bibliotecii NaionaleBDILI, CRISTIAN

ntlnirea cu sacrul / Cristian Bdili, Paul Barbneagr.Cluj-Napoca: Echinox, 2001 144p. ;20cm.

ISBN 973-9114-98-9

I. Barbneagr, Paul

821.135.1.09 Eliade, M. (047.53)

929 Eliade, M.

ntlnirea eu sacrulVolum ngrijit de Cristian Bdili n

colaborare cu Paul Barbneagr

Editura ECHINOX, Cristian Bdili, 2001Mulumim Editurii AXA - Botoani pentru generozitatea de ane fi ngduit preluarea n acest volum a unei pri importantedin ediia aprut n 1995.

ISBN 973-9114-98-9 iw?

Editura ECHINOX

Cluj, 2001

Biblioteca CentralUniversitar

Timioara

02147038


2/69

Editorii dedic aceast ediie memoriei

doamnei Christinel Eliade

m

B*

nJKM - m> -f*v*m* m nmw+r *

********** mw.*** 't***

: .:*

Lector: Adrian Papahagi Cules itehnoredactat: Adrian Papahagi

Bun de tipar: 20.05.2001 Aprut: 2001Format: 70 x 100/24 Hrtie: offset

Editura ECHINOXCP. 80, Of. 1, 3400 Cluj, Romnia

e-mail:[email protected]
mailto:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]


3/69

Pentru o hermeneutic creatoare

sau Rentlnirea cu Mircea Eliade

Un bun prieten italian, profesor la Universitatea din

Torino, i punea ntr-o zi aceast, pentru mine, stupefiantntrebare: Nu neleg de ce Mircea Eliade continu s fie attde citit chiar i dup zece ani de la moarte?" I-am rspunscam n doi peri: Goethe e citit chiar i dup dou sute de anide la moarte". Evolund ntr-un sistem de cast" (a specia-litilor), specific Occidentului, sistem care tinde din ce n cemai vdit ctre depersonalizarea oricrui produs", fie elmaterial ori spiritual, strlucitului profesor torinez i scpasedin vedere un amnunt esenial, privitor la opera lui Eliade,i anume c aceasta este rodul unui spirit eminamente creator.Se poate vorbi despre opneumatologie eliadesc, cu condiias eliminm din zestrea semantic a cuvntului orice conotaiecretin-apologetic. Crile profesorului de la Chicagocapteaz i pasioneaz tocmai pentru c ele nu snt altcevadect un fel de romane sau povestiri iniiatice (dar ce altevasnt, de pild, tratatele" lui Philon din Alexandria?), care au

d j id il i di l li i " l l ii


4/69

cred, i pentru Eliade. Se cuvine s ncetm a-1 mai privi peEliade compartimentat, fragmentarizat: aici, savantul i pro-fesorul, dincolo, eseistul i autorul de proz fantastic.Aceast gril de lectur nu numai c nu i se potrivete, darrisc s ne blocheze nou nine, ntr-o manier definitiv,

accesul ctre miezul operei sale. Interpretriledeconstructi-viste" practicate n ultima vreme, cu odeplorabil not tendenioas, snt pe ct de inoportune pe attde sterile. Ele vin n contradicie, o dat, cu principiulonestitii tiinifice, i, a doua oar, cu acel faimos deziderateliadesc, al unei hermeneutici creatoare", despre carevorbesc i doi dintre specialitii intervievai n volumulnostru.

Eliade i-a forjat conceptul de hermeneutic creatoare"esenial pentru nelegerea sensului operei sale ple-cndde la celebra conferin a lui Nae Ionescu, intitulat Iubireaca instrument al cunoaterii". Nae Ionescu reia, la rndul su,ntr-o viziune cretin-ortodox, teoria platoni-cian desprecunoaterea erotic", dezvoltat mai cu seam nPhaidros.Conform acestei teorii cunoaterea este un act de simpatie"ntre dou entiti nsufleite, un act de recunoaterereciproc, de con-naissance", dup formula lui ('laudei,adic, de natere mpreun" a obiectului" cu subiectul"cunoaterii. ntr-o asemenea viziune holist-inte-gratoare

(recuperat i de fizica modern) nu se tie, de fapt, cinecunoatepe cine, ntruct, nu-i aa?, ntr-o iubire autentic nuse tie cine iubete pe cine. Hermeneutica creatoare"definete aadar procesul de cunoatere iubitoare al unuihermeneut care, transpunndu-se ntr-o stare de ateptareumil, primete n cele din urm revelaia sensului autentic.

Natale Spineto formuleaz chestiunea n termeni filozofici:Cred c aceast credin hermeneutic, pe care o gsim laEliade, este foarte apropiat de ideea unei precomprehensiu-

ni, foarte prezent n opera lui Ricoeur, de exemplu. [...].Pentru a nelege faptele religioase trebuie s avem un fel decredin n puterea lor revelatoare. Aceast credin ne punentr-o stare de spirit special, apt s primeasc semnificaiilefaptelor respective".

mi place s cred c la rdcina acestui volum se afl oasemenea credin" hermeneutic, o asemenea stare deveghe deopotriv senin i creatoare, singura capabil s'declaneze revelaia" sensului unei cri sau al unei viei.

Dac pentru intelectualul occidental Mircea Eliadereprezint un simplu reper cultural (ce-i drept, de neocolit),

pentru intelectualul romn, strns pn la sleire n menghinaregimului comunist, el a fost i a rmas, orice-ar credeCioran, un destin; n ali termeni, un mit cu valoare

soterio-logic. Dup invadarea Romniei de ctre trupelesovietice eliberatoare" generaia interbelic singurageneraie realmente europeana suportat un dublu procesde exterminare: exterminare fizic (pucrie, canal, moarte) iexterminare ideologic, printr-o sistematic damnatiomemoriae, care n-a ncetat practic nici acum. Eliade s-anumrat printre exilai. Alii au avut mai puin noroc. Osumedenie dintre ei i-au pierdut viaa n temniele comuniste.Cei care au supravieuit condiiilor monstruoase de detenies-au bucurat", pn n decembrie '89, de un tratament

adecvat statutului de leproi ai societii", de dumani aipoporului i clasei muncitoare". Jarul minii lor ns amocnit cu ncpnare sub aceast cenu spurcat. Pe la

jumtatea anilor '80prima flacr avea s reizbucneasc cu ofor extraordinar, lsn-du-i perpleci n primul rnd peoamenii regimului. Prin Jurnalul de la Pltini,publicat n

1983 de ctre Gabriel Liiceanu, tinerii din Romnia luaucunotin de anvergura european a unui filozof tritor printreei, fost deinut politic,

8 9


5/69


6/69

PATRU INTERVIURI CU ELIADE


7/69

PRIMUL INTERVIU CU MIRCEA ELIADE (1979)

Dorul de Absolut

Mircea Eliade, sntei mitolog, specialist n istoria com-

parat a religiilor i, n plus, ai scris mai multe romane.

Unul din aceste romane v-a fcut celebru la numai 26 de ani.

ce nseamn s fii admirat

Da, era n 1932. Tocmai m ntorsesem la Bucureti dinIndia, undepetrecusem civa ani ca s studiez filozofia teh-nicii yoga. Eram profesor-asistent Ia universitate, dar i scrii-tor, i am primit premiul unui concurs literar, n urma cruiaam fost publicat. Cartea mea se intitula Maitreyi. Era unroman de dragoste exotic; a fost tradus mai trziu n francez

sub titlulLa Nuit bengali. Romanul a avut un succes enorm,lucru care ne-a surprins i pe editor i pe mine nsumi. La 26de ani deci am devenit celebru: ziarele romneti vorbeaudespre mine, eram recunoscut pe strad, etc. tii, e destul deuor s strluceti ntr-o cultur provincial, unde toatlumea se cunoate, mai mult sau mai puin nu ca la Parissau la New York. Aceast experien a fost extrem de impor-tant pentru mine, cci am tiut nc de tnr ce nseamn s

fii d i t"


8/69

seam, o carte autobiografic: Romanul unui adolescentmiop. Cci eram foarte miop i din pricina asta aveam uncomplex. M gseam din cale-afar de urt i credeam cniciodat n-o s fiu iubit. Din acest roman am publicat abia

mult mai trziu cteva fragmente. Scriam, de asemenea, arti-cole despre insecte; am scris, de exemplu, un scurt eseu inti-

tulat Cum am descoperit piatra filozofal".

Pe-atunci erai nc licean. Cnd aveai timp s iscriei?

eram un elev sucit

Scriam noaptea. Pusesem la punct o tehnic pentrureducerea orelor de somn n fiecare sear dormeam cucinci minute mai puin. Cnd am reuit s ctig o or trecnd, de exemplu, de la ase la cinci ore de somn ammeninut ritmul acesta timp de o lun, apoi rencepeam.Numai c atunci cnd am trecut de la patru ore treizeci lapatru ore douzeci i cinci, apoi la patru ore douzeci, amnceput s dorm prost i s am ameeli. A trebuit s mopresc... Cu prere de ru, pentru c simeam c am attealucruri de citit, attea limbi strine de nvat.

Apoi, eram un elev sucit, care se interesa de istorie cnd

ar fi trebuit s nvee matematic, ori se iniia n sanskrit,cnd ar fi trebuit s se ocupe de gramatica latin. Eram revol tatmpotriva sistemului prea rigid al liceului. Mai cu seam,aveam alergie la manualele colare, iar banii pe care mi-iddea tata ca s le cumpr, i ddeam pe cri adevrate,adic, pe acelea care nu-mi erau impuse de profesori. Tata nui-a dat seama dect dup vreo patru sau cinci ani.

voiam s stpnesc timpul

Nu, nu numai. Eram mptimit de tiine: entomologie,botanic, chimie i, deja, de rdcinile chimiei, adic, de

alchimie. Ce m captiva era unitatea materiei i transformareaei n energie. Cnd am aflat din lecturi c visul alchimitilorfusese transmutarea materiei n aur, am vrut s tiu cum i dece? i foarte repede am descoperit dimensiunea mitic atransmutaiei. Cci alchimia, tiin tradiional, nuprelucreaz numai materia, prin transmutaie, ci i sufletul.Alchimistul care ncearc s fabrice aurul se transmut pe sinensui n decursul acestei ncercri, n aa fel nct aurul, nalchimie, nu este numai un metal, ci i sau n primul rnd

simbolul perfeciunii, al libertii, al nemuririi. Vedemfoarte bine lucrul acesta n textele alchimitilor. Sntemfoarte departe de obiectivitatea din tiina modern, nalchimia chinez, de pild, extrem de important, alchimistulviseaz s fabrice aurul, dar nu asta l intereseaz cuadevrat. Alchimistul, n China, caut mai nti de toate elixirulvieii ndelungate. Laboratorul alchimistului este ca yogi-nulcare face exerciii de stpnire a trupului i a spiritului.

Ce nseamn pentru un adolescent care studiaz chi-mia descoperirea alchimiei?

Ce m fascina pe mine era stpnirea timpului, pentruc alchimistul, transformndu-i minereul n doar cteva lunisau cteva zile, se substituie ntr-un fel naturii i reuete nfelul acesta s accelereze timpul. n prealchimia societilorprimitive minereul era vzut ca un embrion slluind npn-tecele rnei-mam. Aceleai societi consider c

t b i


9/69

fierul, de pild s se transforme n aur. Prin urmare, alchi-mistul, prin faptul c se substituie lucrrii naturii, accelereaztimpul.

astzi se lucreaz n laborator ca n uzin

Pe de alt parte ns, consecinele snt teribile, cci,dac, ncepnd cu secolul al XlX-lea, o datcu naterea chi-miei organice i a biologiei, omul devine stpnul timpului,el poart n acelai timp responsabilitatea i povara descope-ririlor sale. Toate tehnicile, toate cunotinele, toate gesturileaveau altdat un aspect sacru. Cnd alchimia a devenit chi-mie, aspectul sacru s-a pierdut. Astzi se lucreaz n laboratorca n uzin. Semnificaiile transistorice i transcendente au

disprut. tiina modern nu mai urmrete dectcunoaterea, stpnirea materiei. Obiectivul ei este altul.Avem de-a face cu un fenomen nou, foarte grav.

Totui alchimitii rmn marii precursori ai tiineimoderne.

Da, bineneles. Ei lucreaz cu minereuri, cu plante; edrept c ei pregtesc apariia tiinelor. Alchimia a devenit,

nu doar chimie, ci i botanic, medicin. Exist o continuitate.Ceea ce s-a schimbat ns total, n zilele noastre, estecomportamentul universal ce caracterizeaz stadiul arhaic alculturilor. Tot ce se fcea altdat: agricultur, mineralogie,metalurgie, medicin, avea drept model creaia lumii,cosmogonia. Tot timpul se punea ntrebarea cum Fiina aajuns s fie, cum lumea a luat Fiin. Nu doar n teorie, ci

pn n cele mai mrunte aplicaii practice. In Tibet, deexemplu, cnd cineva este bolnav, lama care vine s-1 ngri-

jeasc ncepe prin a recita mitul cosmogonic. Apoi, mituloriginii bolii. Apoi, mitul primului aman care a vindecat

boala. Astfel pacientul e proiectat la nceputul timpului,

nainte de creaie; el reface simbolic ntreg parcursul creaiei.i dac l reface cum trebuie, se vindec. nseamn c marele

vindector a reuit literalmente s ia boala cu mna.Asta vrea s spun c omul tradiional, n culturile pri-

mitive, nu crede n capacitatea sa de a ndrepta lucrurile. Nici

nu ndrznete s le ndrepte ndreptarea e foarte compli-cat i poate fi primejdioas. El nu este sigur de ceea ce facedect dac el recreeaz lumea, n mod simbolic. Alchimia, nmsura n care este deja o aciune asupra materiei, marcheaz

punctul de trecere de la un sistem la altul, de la tradiie lamodernitate.

Mai exist alchimiti n zilele noastre?

Da, civa. Eu am cunoscut doi alchimiti contempo-rani, pe germanul von Bernus, care practica alchimia ca tera-

peutic, i, n Frana, pe Eugene Canseliet.

Cum explicai interesul actual al publicului pentrualchimie? ntoarcerea ei surprinztoare n societatea noastr

tiinific i industrial?

regiunea nocturn a spiritului

Acum douzeci i cinci de ani, alchimia era consideratca o prechimie sau o protochimie, o ch imie elementar,embrionar. Acesta era punctul de vedere al istoricilortiinei. Astzi, datorit interesului pe care am nceput s -1avem pentru mituri i simboluri, precum i datorit traduce-


10/69

rii unor texte alchimice devenite n sfrit accesibile, lucrurilese vd cu totul altfel. Atracia exercitat de alchimie nStatele Unite, n Anglia, n Frana sau Germania, vine dinfantastica ei putere imaginar. Pe msur ce noi citim textelealchimice sau privim ilustraiile alchimice, att de puternice,

sntem fascinai chiar dac nu le nelegem ntotdeauna.Aceast formidabil putere de fascinaie explic, mi paremie, succesul actual al alchimiei. Bachelard spunea foarte

just c viaa nocturn a spiritului are o importan primor-dial fa de viaa lui diurn reprezentat de cunoatere.Regiunea nocturn a spiritului, iat lucrul cel mai semnificativn alchimie.

Interesul nostru pentru miturii simboluri nu se explic

prin regresul spiritualitii n civilizaia modern? i, legat deasta, de nevoia omului de spiritualitate?

omul se ntoarce la sine nsui pe drumul cel mai lung

Nu mai e nici un secret pentru nimeni c, n lumea occi-dental, trimo criz spiritual adnc: desacralizarea cos-mosului, a Bisericilor, desacralizarea raporturilor umane.

Asta creeaz un vid pe care fiecare dintre noi ncearc s-1

umple, practicnd yoga, zen, prin alchimie, dar fr smearg la izvoarele propriei religii, ceea ce mi se pare unfenomen foarte ciudat.

Altdat preotul i rabinul erau cei care-i ddeau rs-punsuri, care-i artau textele de citit. Astzi, invers,cretinul i evreul snt cel mai adesea rupi de propriile lortradiii, i nu fac nici un efort ca s se reapropie de ele ori s leneleag. Eu cred ns c omul se ntoarce la sine nsui pedrumul cel mai lung. Entuziasmul extraordinar al occi-

dentalilor pentru yoga, zen, alchimie exprim noua libertatea fiecruia de a-i cuta drumul propriu n imensa varietate acredinelor omenirii. Prin acest ocoli vom reveni, cred eu,ntr-o bun zi, la propriile noastre izvoare spirituale i reli-

gioase.

Dumneavoastr niv ai petrecut civa ani n India,n tineree.Ai fi ceea ce sntei acum dac n~ai fi trit nExtremul Orient?

E-adevrat c eu nsumi am fcut un asemenea ocoli.Cnd am plecat n India aveam 21 de ani. Pe-atunci eram

foarte interesat de filozofie. Or, pentru un occidental, era o

mare aventur s mearg n Extremul Orient. Am ales India

din dou motive: gndirea indian i, mai cu seam, culturarneasc, pstrat acolo intact. .

ieirea din timp

Experienele din India m-au fcut s neleg cu adevratgestul unui ran romn sau grec atuncicnd ngenun-cheaui-i fceau cruce n faa unei icoane. naintea ederii mele nIndia, eram puin jenat de latura fetiist a cutrui sau cutrui

gest i m gndeam c adevrata religie era mai nti de toatereflecie i meditaie, ca orice cretin care se crede evoluat.Descoperind ns importana extraordinar a simbolismuluipentru poporul indian, am neles ct de mult subestimasemodinioar sensul existenial al simbolului.

Ai avut vreo experien, n acest domeniu, care v-a fra-pat n mod deosebit?


11/69

Da, ce m-a frapat a fost venerarea, de ctre femeilecunoscute pentru castitatea lor, a zeului Shiva, care este sim-

bolizat printr-un lingam, organul sexual masculin.Phallus-u\se recunoate imediat i e imposibil ca cineva s nu-1 distingde la prima ochire. In acelai timp ins, el este i simbolulunui zeu, pe lng expresia evident a fecunditii lui, n cali-tate de creator al lumii. Ei bine, femeile acelea tiau s fac odeosebire total ntre obiect i simbol, ca i cum, dintr-odat, obiectul ar fi disprut. Era foarte impresionant!

Asta mi-a permis s neleg, prin analogie, cum raniieuropeni vd, de pild, o imagine a Fecioarei cu pruncul.Mama devine aici, n sens propriu, altceva. Experienelemele indiene m-au convins de fora i de transmisibilitateasimbolului.

Fceai, mai nainte, o rapid comparaie ntre alchi-mist i yogin.

Yoginul lucreaz asupra propriei fiziologii, asupra res-piraiei, de pild, ncercnd s-i menin o postur stabil iplcut", cum zice Patanjali. Prin asceza practicat pepro-priu-i trup el ajunge la un rafinament al materiei exact ca

alchimistul care tortureaz" metalele aceasta e expresiafolosit i le purific n laboratorul su. In ambele cazurise ajunge la o autonomie absolut a spiritului, ntruct acestanceteaz s mai fie condiionat, pe de o parte, de

psihofizio-logie, pe de alta, de lumea material exterioar.De fiecare dat se iese din timp. Snt dou ci perfect

paralele.

Nu sntei, dumneavoastr niv, implicat n aceastproblem? Scriitorul, eruditul, filozoful din dumneavoastr,

d

deschiderea ctre cosmos

Da, i, fr ndoial, pentru c toat generaiamea, dela marxiti la Sartre, e dominat de descoperirea Istoriei i a

istoricitii. Asta n msura n care omul este o fiin tritoaren timpul istoric ireversibil. Personal, m opun unei ase-menea reducii, m c mi-ar fi team de Istorie, ci pentrucomul triete i ntr-un timp non-istoric: timpul viselor, tim-

pul imaginarului etc.

Nu vd de ce am exclude timpul cosmic, care nu esteireversibil, ci reversibil, ciclic i att de important pentru speciauman, specie de care uitm adesea c, i ea, face parte dincosmos. Pur i simplu vreau s spun c nu putem face

abstracie de ceea ce toat lumea triete i cunoate: succe-siunea ritmic a zilei i a nopii, revenirea, n fiecare an, aanotimpurilor, etc. Snt experiene umane de tip cosmologic ncare timpul este ciclic. A ine seama de ele nu aduce cu sineevadarea din Istorie, ci o deschidere ctre o admirabiltranscenden, palpabil, care face posibil comunicarea cunatura, cu animalele, cu plantele.

Ai merge pn acolo nct s vedei n deschiderea

ctre cosmos i o deschidere ctre Tot?

Da, asta e! Cci deschiderea n faa cosmosului este i odeschidere fa de semnificaia profund a tuturor lucrurilor.Primvara nu se reduce la creterea vegetaiei. Oriceadolescent resimte, n carnea sa, c primvara aduce ceva n

plus: o rennoire, o renatere. La fel se ntmpla i cu arborelesacru, n unele religii primitive. Sacralitatea arborelui nu vine

din naivitatea ctorva biei indigeni care s-au apucat s l adorefr nici un rost, ci din simbolismul frunzelor care


12/69


13/69

Miturile greceti au aceeai rigoare? Aceeai eficacitatepentru comportament'?

Dificultatea este c, la un-moment dat, ntreaga mitolo-gie greac olimpian a fost rescris de poei i mitologi, careau interpretat n felul lor unele teme mitice fundamentale.

Toate aventurile lui Zeus, care se mpreuneaz, nu doar cusoia sa, Hera, ci se metamorfozeaz pentru a seduce diferitezeie locale, snt istorii reinventate plecnd de la mitul centralal* zeului %nosferei unindu-se cu zeia Pmnt. Miturilegreceti snt mai puin semnificative dect cele ale societilorprimitive, ntruct ele snt foarte sofisticate.

i astzi? Exist mri mituri n societatea noastr

tiinific i industrial!

moartea miturilor moderne

Da, exist cel puin dou. Sau, mai bine zis, au existatcel puin dou, cci au murit orisnt la ceasul morii.

Primul este mitul progresului infinit, legat de aciuneatiinei i a tehnologiei, care a traversat tot secolul al XlX-leapozitivist, i care a fost distrus n mare parte de teribila heca-tomb a celor dou rzboaie mondiale. Pn n 1914

Occidentul a crezut n atotputernicia tehnologiei pentru sal-varea lumii. Astzi, nimeni nu mai crede n aa ceva. Fi -zicienii atomiti, de pilda, snt cu toii pesimiti. Ei nu maindrznesc s cread n imposibilitatea rzboiului atomic. Sendoiesc c omul, ca specie, s-ar mai putea salva, chiar dacn-o strig n gura mare. Invers ns, atunci cnd omului de pestrad i se spune c petrolul risc s se isprveasc ntr-obun zi, acesta i exprim imediat ncrederea n savani, carevor gsiei vreun nlocuitor".

De ce mitul progresului infinit n-a supravieuit strii decriz create mai nti de Primul, iar dup aceea, de al Doilea

Rzboi mondial?

Pentru c, mi se pare mie, prea s-a crezut c progresul

nseamn doar dezvoltarea tehnologiei.ntemeietorii acestui mitsnt, n secolul al XVIII-lea, enciclopeditii, apoi urmeazAuguste Comte i genialii creatori ai chimiei orga- -nice, care aureuit primele sinteze ale materiei, precum grsimea sau laptele.Aceste descoperiri bulversante au sporit ncrederea n progres.

Pe de alt parte ns, nici unul dintre marii profei ai progresuluin-a fost un mistic, n sensul c tiina i tehnologia i-ar fi ajutatpe oameni s devin maibuni. Foarte repede s-a constatat c nicincrederea, nici optimismul lor nu erau n stare s schimbe firea

omului. Mitul progresului infinit se situa la un nivel, s-i zicem,laic. Fapt care explic de ce prima mare criz istoric 1-a ucis.>.

i ai doilea mare mit al societii noastre, care el

Ideologia comunist. Vedem foarte bine c nsign-direa lui Marx a fost marcat de un mit mesianic: luptaclaselor, interpretat ca o btlie apocaliptic ntre foreleBinelui i ale Rului, apoi victoria forelor Binelui, n urmacreia rezult societatea fr clase, paradisiac. La nceputulrevoluiei bolevice se ntmpla c unii muncitori, convini ccomunismul avea s schimbe lumea, roboteau n uzin pnla optsprezece ore pe zi, din cte tim. Un asemenea efortfizic n-ar fi fost posibil dect n msura n caremunca avea osemnificaie mesianic, milenarist, implicnd faptul c revo-luia bolevic avea s mntuiasc lumea.


14/69

Astzi, dizidenta din U.R.S.S nu arat c mitulmarxiste pe cale s moarl

Da! Atins, fr ndoial, de Gulag. Totui, invers dectmitul progresului, mitul marxist posed toate caracteristicile

unei religii din moment ce d sau ddea o semnificaieglobal vieii umane, din moment ce justific sau justificalumea i Istoria.

Mitul este anterior religiei? Se poate el nate sau meni-ne fr religie, ori n afara religiei

1?

consecinele religioase i spirituale aleapariiei agriculturii

Evident c nu! i de altfel, viziunea marxist e maidegrab sublim" dect religioas... Dar valorile spiritualesnt direct legate de unele evenimente istorice de o mare

anvergur, i ele nici nu pot fi concepute fr sau nainteaacestor evenimente. Nu voi lua dect un exemplu, funda-

mental, acela al apariiei agriculturii.Omul are peste 2 milioane de ani, n vreme ce

agricul-tura a aprut acum aproape 15 000 sau 16 000 de ani.

In timpul celor dou milioane de ani, omul a fost vntor, iarfemeia lui se ocupa cu strgerea, culesul fructelor sau alseminelor de tot felul. Asta a avut consecine considerabile.Vntorul nu cunotea dect dou anotimpuri, iarna i vara,corespunztoare perioadelor n care animalele slbaticeftau. El nu se interesa dect de vnat, n aa fel nct i va creaacestuia un stpn: stpnul fiarelor, care, n acelai timp, erai propriul lui protector. Important era s pstreze scheletul,cci, plecnd de la oase, gndeau vnatorii, stpnul fiarelor

putea oricnd s refac animalul.In schimb, fertilitatea seminei i fertilizarea

pmntu-lui, descoperite de agricultur, aveau s transformetotul. Nu numai existena nomad nlocuit prin sedentarismi ntemeierea satelor, care, n cteva mii de ani, au sporit de o

sut de ori populaia omenirii, dar i credinele religioase. Dela apariia agriculturii dateaz asimilarea simbolic aPmntului cu femeia, cu rna-mam, care trebuie s fiefecundat de zeul Cerului, n aa fel nct fertilitatea soluluieste inter-pretat ca rezultatul acestei cstorii. Femeia cptao mare importan religioas i social, ba chiar se pare c, lanceputurile agriculturii, ea ar fi fost proprietara" solului. Unciclu se instituia: fecunditatea animal-fecunditate vegetal,

ploaie-lun, zeu al Cerului-zeia Pmntului, moarte i

nviere.Moarte i nviere: smna care, n fiecare primvar,

rodete o nou plant a fost o mare descoperire pentru om.De aici s-a nscut sperana c circuitul cosmic se repet i ncadrul speciei umane. O asemenea concepie e de nenchipuitnainte de neolitic. Toate marile religii ale lumii prelungesc

descoperirile neoliticului. Consecinele religioase i spiritualeale apariiei agriculturii snt considerabile.

Asta e adevrat pentru societile agrare, dar, n socie-tatea noastr actual, mai e posibil unasemenea tip de cre-din sau de religiei

religiozitatea cosmic a micrii hippy

Religiile agrare au supravieuit foarte mult vreme. Eleau fost integrate mai apoi culturilor urbane, unde oraul devinesimbolic imaginea i centrul lumii, pn la sfritul Evului


15/69

Mediu. Acum lucrurile stau invers: problema actual estedesacralizarea total, att a cosmosului, ct i a societiiumane. Pn la noi, aa ceva nu s-a mai ntmplat n Istorie.

Credei c aceast desacralizare este ireversibil!

A, nu! Eu predau de muli ani n Statele Unite, cumtii, aa nct am avut ocazia s observ ndeaproape micareahippy i s-i urmresc efectele asupra studenilor mei. Eibine, se vede foarte clar, la hippy, c ei au descoperit unlucru considerat pierdut nc de pe vremea Profeilor: reli-giozitatea cosmic! i, n acelai timp, semnificaia vieii caepifanie sacramental, ca ceva mult mai preios dect era eapentru prinii lor, reprezentaniiEstablishment-uhxi.

Valorizarea, de ctre ei, a nuditii i a sexualitii estede tip ritual, nu psihologic. Ei au descoperit n dragoste, nu oplcere orgiastic, ci o eliberare a complexelor de inferio-ritate i culpabilitate. La fel, muzica, srcia, senintatea au,pentru ei, o valoare spiritual. Ei au redescoperit natura caepifanie a sacrului.

Da, dar micarea hippy e n regresie. N-avei sentimen-tul acesta!

Nu-i sigur. Cei care au participat la aceast micare sntmai btrni cu zece ani. Ei au mers n biblioteci, unde au citit,post factum, texte religioase despre a cror existen habarnu aveau. Apoi s-au dus n colile primare, unde au desco-

perit spontaneitatea creatoare a copilului. Ceva a rmas n ei,ba chiar s-a ntrit. In vreme ce, la nceput, nu erau dect nitecontestatari, faptul de a sta gol puc n strad sau de a prac-tica amorul liber fiind considerat mai ales ca un excelent mij-

loc de a-i scoate din srite prinii i profesorii.

Credei aadar n capacitatea de rennoire uman ispiritual a unor mici grupri!

Fr s anticip ce va fi, cred cu toat convingerea. Spreexemplu, aici, n Europa, nici n-avei idee cum micarea pen- **tru drepturile civice, n Statele Unite, a revalorizat religia printre

tinerii angajai n aceast treab din raiuni etice i politice.Viaa comun, marurile, cntecele, dificultile ntinite autransfigurat o mare parte dintre ei. Aa nct au trecut de la planulsocial la cel religios. Nu se putea bnui aa ceva la nceput.

Vrei s spunei c unele micri considerate astzipolitice snt deja micri transpolitice, care pun bazele uneirennoiri religioase!

nc o dat, fr s anticip nimic, nu m ndoiesc nici oclip de lucrul acesta. La nceputurile sale, cretinismul eraprivit nu ca o religie, ci ca un ateism, i era normal, ntructcretinii refuzau s aduc sacrificii zeilor romani. Nu trebuies identificm structurile religioase la natere cu cele de maitrziu: adic, mari religii universale. Iudaismul, cretinismul,budismul, islamismul au nceput prin a fi credinele unuipumn de oameni, timp de generaii ntregi. E posibil ca cevaanalog s se ntmple i astzi. Poate c nu n sensul tradiio -nal, iudeo-cretin, cum nelegem de obicei, adic, sub oform cunoscut deja.

Atunci sub ce form!


16/69

mntuirea prin cultur

Ceea ce este cu totul i cu totul nou, cred, e faptul ca noisntem condamnai la cultur. Vreau s spun c tradiiileorale pe care s-au constituit pn acum civilizaiile arhaice au

disprut sau aproape, ca i tradiiile oculte, aa nct noi numai putem dobndi dect o iniiere livresc. Sntem puinpre-cum literaii din amurgul lumii elenistice. Se tie, de exem-plu, c marile tratate din Corpus Hermeticum (redactate ntresecolul al III-lea a. Chr. i secolul al II-lea p. Chr.) aveaureputaia c ar conine taina gnozei supreme, o tiinesote-ric mntuitoare. Simplul fapt de a citi, medita i nelegetextele respective echivala cu o iniiere". Acest tip nou deiniiere", individual i pur spiritual, devenit posibil

printr-o lectur atent i prin meditarea unui text ezoteric,s-a dezvoltat mai cu seam n epoca imperial i n specialdup triumful cretinismului. Era consecina, pe de o parte, aprestigiului considerabil de care se bucurau crile sfinte",considerate de origine divin, i, pe de alt parte, dup secolulal V-lea al erei noastre, a dispariiei misteriilor i a eclipsriialtor organizaii secrete.

In perspectiva acestui nou model de iniiere, transmite-rea doctrinelor ezoterice nu mai implic un lan iniiatic";textul sacru poate fi uitat vreme de secole ntregi; apoi, e

suficient s fie redescoperit de un cititor competent, pentruca mesajul lui s redevin inteligibil i actual. E ceea ce s-antmplat cu Corpus Hermeticum, redescoperit i tradus nlatin, n secolul al XV-lea, de Marsilio Ficino. Fenomenuleste mult mai amplu i mai profund n zilele noastre. Noicunoatem practic toate textele sacre ale tuturor religiilor, leavem pe toate la ndemn. E o situaie fr precedent n istoriaomenirii.

Adic sntem condamnai la erudiie. Precum bibliote-carul miop al lui Nietzsche, n biblioteca lui infinit...

Da, dar trebuie precizat. Bibliotecarul lui Nietzsche este

omul modern, redus, dup filozoful german, la singura

capacitate de a comenta. In timp ce eu, unul, cred ntr-o erudiiecompletat de o hermeneutic creatoare. Prin studierea acestuimunte de texte e posibilori va fi posibils nte- meiemnoi valori.

Nu v temei aadar c aceste texte s-ar putea anulaunul pe altul facilitnd, dimpotriv, o rentoarcere la credinareligioas?

Nu, deloc, fiindc activitatea hermeneutic nseamndescifrarea semnificaiei a ceea ce noi numim fenomen reli-gios. Cred c activitatea istoricului religiei depete erudiiapropriu-zis, i chiar interesuloricrei istorii istoria artei,istoria dreptului, istora limbiintruct noi sntem, aici, nfaa unor realiti spirituale, aa cum au fost ele trite, dinepoca vntorilor ph n zilele noastre.

adevrata hermeneutic schimb omul

Toate situaiile existeniale, toate crizele, toate spe-ranele i toate dezndejdile omenirii se reflect n religie. naceste stadii diferite, precum i n diferitele stadii ale istoriei,noi redescoperim i studiem spiritul uman n totalitatea lui.De aceea cred c istoria religiilor este o disciplin privile-giat, avnd "o semnificaie mult mai grav dect toate cele -lalte discipline istorice.


17/69

Ce este, exact, hermeneutica?

Cutarea sensului, a semnificaiei ori semnificaiilor pecare cutare idee sau cutare fenomen religios le-au avut de-a

lungul timpului. E vorba de o hermeneutic total, ntruct ea

este chemat s descifreze i s expliciteze toate ntlnirileomului cu sacrul, din preistorie pn n zilele noastre. Prinnsi natura lor, faptele religioase constituie o materie asupracreia trebuie s gndim, i trebuie s gndim ntr-un modcreator, aa cum au fcut-o un Montesquieu, un Herder, unHegel, atunci cnd s-au aplecat s cugete asupra instituiilorumane i asupra istoriei lor.

De aceea spunei o hermeneutic creatoare"?

Exact! Cci o adevrat hermeneutic schimb omul,ea este mai mult dect o instruire, e i o tehnic spiritualcapabil s modifice calitatea nsi a existenei. O carte

bun de istorie a religiilor trebuie s aib un efect de trezireasupra cititorului. Prezentnd i analiznd miturile i ritualurileaustraliene, africane sau oceaniene, comentnd imnurile lui

Zarathustra, textele'^toiste sau mitologiile i tehnicileamanice, istoricul religiilor dezvluie situaii existenialenecunoscute sau greu de imaginat pentru cititorul modern; iar

ntlnirea cu aceste lumi spirituale strine" nu poate rmnefr consecine. Amintii-v de ntlnirea secolului XX cusculptura i mtile africane. Astea nu snt simple descopeririculturale, ci ntlniri creatoare.

S revenim la mituri: ficiune sau realitate?

ficiune i realitate

Realitate pentru membrii societilor tradiionale, unde

comportamentele i toate activitile oamenilor; ficiune pen-tru ceilali. Asta e adevrat i pentru cretinism. Naterea,Patimile, Moartea i nvierea lui Isus Cristosconstituie, pen-tru cretini, o istorie sacr", prin urmare, o istorie adevrat,mprtind acelai regim ontologic ca i miturile n so-

cietile tradiionale.

Cte romane ai scris pn acum?

Vreo zece, mi se pare.

Cum se neleg, n dumneavoastr, autorul debest-sel-ler-uri romn i profesorul american?

Imaginaia tiinific nu e foarte departe de imaginaiaartistic. Crile mele tiinifice snt aproape ntotdeaunacri ce exprim visele reale ale omenirii. Cele dou tendinese mpac foartebine n mine.

(L'Express, 25-31 august 1979)interviu realizat de

Sophie LANNES i Jean-Louis FERRIER


18/69

AL DOILEA INTERVIU CU MIRCEA ELIADE (1981)

Treptele unei aventuri spirituale

'

Care aufos1r*c.i de etape ale cercetrii dumneavoastrei principalele jaloane ale itinerariului dumneavoastr?

patru etape de cercetare

Mai nti m-am consacrat studierii limbii sanskrite i areligiilor indiene, n special yoga, tantrismul i sectele. Duptrei ani de cercetri n India am neles necesitatea de a le

completa printr-un studiu aprofundat al morfologiei religioa--a ia ^se i al istoriei generale a religiilor. In aceast a doua etapam struit asupra analizei miturilor i a simbolurilor, mai cuseam la primitivi. O a treia etap se caracterizeaz prin ela-borarea monografiilor despre amanism i tehnicile extazului,despre alchimie, iniieri, dialectica i camuflarea sacrului nprofan. In sfrit, a patra etap e dominat de redactarea uneiistorii universale a ideilor religioase din epoca pietreipn nzilele noastre.

In tot timpul acesta ai scris i romane. De ce? Puteiexprima n romane anumite lucruri pe care nu le putei spune

n eseurile dumneavoastr?

Creaia literar este un instrument de cunoatere. Eareveleaz semnificaia lumilor imaginare i dimensiunileprofunde ale condiiei umane.


19/69

Interesul tinerilor pentru teoriile dumneavoastr nureprezint dovada unei rennoiri a spiritualitii?

un om nou

In societile noastre desacralizate, un anumit numr detineri snt pe cale s descopere caracterul sacru al naturii, alvieii i al unei existene umane autentice. Aceste recuperriale sacrului au loc n general n afara instituiilor religioasetradiionale. Ceea ce mi se pare c explic nu numai entu -ziasmul tinerilor pentru spiritualitile exotice (zen, yoga,etc), dar i interesul lor pentru un demers hermeneutic cares reveleze semnificaiile i valorile spirituale ale sistemelorreligioase din lumea ntreag.

Cum pot miturilei simbolurile tradiionale, dup opi-nia pe care o susinei, s ntemeieze o nou viziune a lumii,

un om nou?

Sacrul" este .un element n structura contiinei, iar nuun stadiu n istoria acestei contiine. Desacralizarea caracte-ristic societilor noastre contemporane reprezint maidegrab o camuflare a sacrului n profan. Or, studiul i ne-.legerea miturilor i simbolurilor tradiionale snt capabile s

reveleze semnificaii existeniale fundamentale i, prin urmare,s provoace o transformare interioar a cititorului.

{Le Quotidien de Paris, 1 decembrie 1981)interviu realizat de Laurence Coss6

AL TREILEA INTERVIU CU MIRCEA ELIADE (1983)

Camuflarea sacrului

Pentru istoricul religiilor orice mit, orice credin saufigur divin reflect, dup dumneavoastr, experiena U

sacrului. Dar societile noastre nu s-au ntors, oare, cu spatele lasacru?

trim ntr-o lume desemne"

Camuflarea sacrului n profan este o dimensiune para-

doxal ale crei meandre m-au fascinat toat viaa. De fapt,camuflarea sacrului exista de la origini: pentru muritorii de

rnd, cutare sau cutare obiect, piatr su copac nu erau dect opiatr sau un copac la marginea drumului. Dar cei carefceau parte dintr-o comunitate specific vedeau n ele unsens cosmic i sacru. Or, epoca noastr apare ca epoca uneimari camuflri a sacrului n profan; ba chiar putem mergepn acolo nct s spunem c e maestrn arta camuflrii!Aproape c ne pierdem n ea... Cultura actual are multeurme ale acestei camuflri; e de ajuns s ne oprim la impor-tana acordat lumii imaginare, povestirilor, spectacolelorcolective. Ea redescoper numeroase elemente rituale n mu-zic sau n dans, i, apoi, gndii-v la cutarea dreptii i alibertii. Toate acestea snt trite fr forme religioase spe-cializate... n prefaa la ediia englez a Muntelui vrjit,Thomas Mann i arat surprinderea apropo de o tez de doc-torat pe care un student de la Harvard o scrisese despre cartea

sa, i unde acest student vedea o serie de etape iniiatice


20/69

de tip occidental, un fel de cutare a Graalului: Incredibil,scrie Thomas Mann, eu nu-mi ddusem seama c efectivvorbeam de aa ceva!..."

De altfel, cu toii simim c trim ntr-o lume desemne" a cror semnificaie nu este numai intelectual, ci

cu mult mai vast, existenial, metafizic. Astzi, transcen-dentul se camufleaz n concret, realul n ireal, iar aceastdialectic a camuflajului pe mine m pasioneaz foarte tare:ea depete n complexitate ceea ce Martin Buber numeaocultarea lui Dumnezeu". Aici e tot paradoxul! Sremarcm, de asemenea (limitndu-ne doar la un exemplu)c, n plin er a raionalitii i tehnicii, tinerii hippy au des-coperit spontan, i fr nici o religie aparent, sacralitateacosmic, sau a naturii, regsind, de fapt, o experien reli -

gioas premozaic... Tot aa putem bnui c apariia, nlumea noastr apocaliptic, a attor elemente materialiste,non-spirituale, are sensul unei probe iniiatice: dup torturaritual vine i ansa eliberrii...

Dumneavoastr niv sntei autorul mai multor roma-ne. Milan Kundera scria recent n ce msur romanul, pe

care el l calific drept mare art european", i pare apt s

exploreze fiina uitat de tiine...

al aptelea cer" siberian

Cred c exist o continuitate ntre creativitatea narativi nvingerea uitrii. Dac romanul modern ar reui smenin creativitatea mitologic i forma narativ, atunci

bogii eseniale ar putea fi salvate de la uitare. Nu cunoscnici o mare literatur care s nu povesteasc faptul c cevas-a ntmplat undeva. Povestirea este o secularizare a mitu-

lui. Iar mitul e ntotdeauna istorisirea sacrului, o istorisire

primordial, care povestete cum ceva (sau chiar lumeansi) a nceput s existe, n urma cror evenimente un com-

portament, o instituie, o modalitate de a lucra sau de a iubiau fost ntemeiate. A neglija aceast dimensiune narativnseamn a risca s nivelm totul. Cred c nici un alt tip decomunicare nu e mai profund. i cu att mai ru (s ne iertePaul Valery) dac Marchiza iese la ora cinci".

De altfel am i o dovad emoionant a puterii deinutede povestire. In cartea saAl aptelea cer, un scriitor romn

de origine francez, Biemel, povestete internarea lui brutalntr-un lagr siberian, dup nvlirea trupelor sovietice nRomnia. Prizonierii lucrau n acest lagr cte 18 ore pe zi inu primeau dect 1800 calorii. ntr-unui din hangare, unde

foarte muli deinui mureau noaptea, era i o babuca, oranc rusoaic foarte btrn, care le spunea n fiecare sear

poveti att de extraordinare, nct deinuii se hotrr, pentruca ea s rmn n via, s-i dea fiecare o porie din tainul lor;

ba chiar nici n-o mai lsar s munceasc afar. Cum veneaseara, ea prindea s spun bieilor oameni frni de munc

poveti, basme, care le aduceau aminte de copilrie: despreun erou viteaz ucignd un balaur nspimnttor etc...

Ei bine, din prima sear cu poveti nici un prizonier n-a

mai murit n hangarul acela, n vreme ce n altele numrulmorilor se ridica la 18-20 pe sptmn. Din primele timpuri,vedem c exist o nevoie existenial de a asculta sau citi

poveti... nu doar de a percepe forme i sunete.

(18 noiembrie 1983) interviu realizat de

Frederic DE TOWARNICKI


21/69

sra

X3 Sa

&

i&yr

AL PATRULEA INTERVIU CU MIRCEA ELIADE (1986)

In labrintul credinelor

Termenul de istorie a religiilor e neltor. El nu dseama de natura esenial a ceea ce facei dumneavostra.

nu cred n posibilitatea existenei unui om total areligios

Da, n sfrit, e greu s gsim un cuvnt pentru aceastdisciplin... Eu, unul, prefer de departe cuvntul sacru"celui de religie". Sensul lui e mai general. Nu se poate

concepe posibilitatea de a deveni om fr a tri aceast expe-rien fundamental a deosebirii ntre profan |i sacru. Nucred n posibilitatea existenei unui om total areligios.

Sacrul este adevrata realitate?

Da. Cele mai ndeprtate documente obiecte dinpaleolitic, dar mai ales din neoliticne arat c, nc de laorigine, simbolismul religios e la locul su: de pild, praful

rou, care este sngele, viaa, copiii ngropai cu capul ctreest... Nu se cunoate o singur societate primitiv fraceast diferen ntre profan i expresiile sacrului.

Dar e posibil ca diferena ntre sacru i profan s nu fierecunoscut ntotodeauna?

Cretinii, tii foarte bine asta, au fost atacai la ncepu-tul Imperiului roman de ctre unii filozofi pgni care-i

i'CfyT'


22/69

considerau atei. De ce? Pentru c ei nu se comportau ca nitecredincioi: nu aduceau sacrificii naintea statuilor zeilor, nurepetau miturile tradiionale etc. Aadar e foarte posibil ca,ntr-o bun zi, noi nine s vedem aprnd nite lucruriabsurde, curioase, care vor constitui, cine tie?, o nouexpresie a experienei sacrului. Nu cred c aceast experienva fi recunoscut de ndat.

mi amintesc de micarea tineretului american, demicarea hippy. Ei abandonau totul, nu voiau s aib nimic. Ochitar, cteva flori, cteva cntece. Nuditate, sexualitate: erauacuzai c triau n orgii. Nici vorb. Aceti biei i acestefete care se acuplau, dansau i cntau reveneau, ntr-un modincontient, poate, dar cu un soi de beatitudinenemaintlnit, la o experien religioas de structur cos-mic, s spunem, la un pgnism premonoteist.

Cum explicai pierderea dimensiunii simbolice n zilelenoastrel

Desacralizarea lumii e destul de uor de explicat nsocietile occidentale constituite pe temeliile cretinismului:formulele dogmatice ale diverselor Biserici sau orientri teo-logice cretine nu mai au nici un sens pentru omul contem-

poran: Treimea, Imaculata Concepiune i chiar Schimbareala Fa. Pe de alt parte, exist o atracie spre tiine, ori spe -rana ntr-un mesianism desacralizat precum marxismul.

Sacrul s-a refugiat acum n zone profane i marginale?Lecturile, cinematograful, vacanele, televiziunea, toate

aceste experiene ne ngduie s relum legtura cu timpulmitului i cu simbolurile care slluiesc nc n adncul nos-tru?

cderea n incontient

Da, exista o cdere n incontient. Adic, semnificaiilereligioase ale existenei, ale morii, ale speranei ntr-o viaviitoare, au czut la nivelul incontientului. Cinematograful,

lectura i mai ales visele continu s prezinte expresii simbo-lice, uneori numai alegorice, dar care nupot fi recunoscute.

Nu tiu dac ai citit acea carte enorm despre structurainiiatic a romanelor lui Jules Vernes...

Cartea lui Simone Vierne?

Da. Ei bine, iat un exemplu. Jules Vernes nu eracontient, nu tia c scrie poveti de iniiere. Amintii-v de

Cltorie n centrul pmntuluil Toate ncercrile iniiaticeclasice se regsesc aici: noaptea, apa, montrii... Or, structurainiiatic a unui ritual e tot timpul o creaie religioas.

Cu att mai paradoxal, cu ct Jules Vernes e tocmaicntreul" tehnologiei triumftoare i a contiinei lucide.

Da, era un pozitivist, un om care credea n progresul

tiinei. Obsedat de progres i negndin4u-se niciodat c aputut crea o oper bazat n mod incontient pe o instituiereligioas, iniierea.

miturile revin n galop

Dovad c nu ne putem debarasa de mituri. Alungaimiturile i ele revin n galop.

Exact, revin, dar camuflate. De altfel, camuflarea credc este cuvntul cel mai general care poate fi folosit: camu-


23/69

disprut, ci continu s existe camuflate n altceva. ntr-unroman de dragoste sau poliist, vedem cu ochiul liber diferi-tele ncercri iniiatice, mitul luptei ntre bine i ru, deexemplu... dar camuflat, desacralizat.

n aceeai ordine de idei, o ntreag eschatologie esteprezent n unele micri istorice, precum marxismul sau

comunismul.

marxismi psihanaliz

Societatea viitorului e o idee mesianic." In sfrit! Sntaproape exact clieele despre paradisul terestru: cnd omul,societatea, omenirea ntreag fi-va mntuit... Leul i cu mie-

lul, vipera i copilul... Marx nu se gndea la aa ceva, sau,poate, nici nu-1 interesa, dar tot ce ne spune el despre socie-

tatea scpat de lupta ntre clase etc, toate astea, desigur, nchip desacralizat, nu-s dect mesianism iudeo-cretin.Sperana ntr-o societate eliberat, rscumprat, mntuit.

Ce importan are, pentru omul modern, regsirea acesteidimensiuni mitice n strfundul su, readucerea n cmpul

contiinei a tuturor acestor frnturi care au disprut din ea?

Mai nti, e foarte important pentru noi, oamenii mo-

derni, s nelegem semnificaia trecutului omenirii; or, tre-cutul e concentrat mai ales n concepiile religioase. Istoriareligiilor a dovedit c aceste comportamente ciudate, aparentilogice, nu proveneau dintr-o gndire prelogic, infantil,cum credea Levy-Bruhl. Omul din paleolitic sau din neolitic

nu era un tmpit, un slbatic. Prin expresiile lui religioase,prin miturile i riturile lui, el avea un sens nc de la nceput.

Aadar putem avea sperana unui dialog peste secole ntrereprezentanii societilor arhaice i reprezentanii cretinis-mului, sau chiar ai post-cretinismului. Exist o continuitate.care ne demonstreazsolidaritatea ntre diversele istorii aleomenirii. Era important s artm ca omul, nc de la nce-

putul istoriei, s-a comportat ca o fiin coerent, logic,total, complet.

Apariia psihanalizei, la sfiritul secolului trecut, nu vise pare simptomul nevoii de redescoperire a dimensiuniiascunse a sacrului?

Cnd Freud a descoperit c toate creaiile incontientului

nu snt creaii anarhice, haotice, ci, dimpotriv, c eleconstituie un limbaj din care noi nu nelegem uneori dect unverb, un conjunctiv sau un prezent, asta a nsemnat o mare

contribuie pentru istoria religiilor.

#

S vorbim puin i despre omul Mircea Eliade.Compatriotul dumneavoastr, Cioran, vorbete, n cazul

dumneavoastr, de o contradicie ntre omul meditativ, asce-tic, care se retrage ntr-un ashram din Himalay.i omul

debordnd de vitalitate, care se intereseaz de toate cele cuun soi de frenezie nestvilit.

orice fiin omeneasc are o regiune diurn aspiritului i una nocturn

Oh, cred c e vorba de acelai paradox, coincidentiaoppositorum, ntlnirea contrariilor, n afara cruia nimic nuexist n chip total. Orice fiin omeneasc, spunea Jacques


24/69


25/69

Cred c orice existen responsabil i coerent are ostructur iniiatic. A mea, la fel.

(Le Monde, 4-5 mai 1986)interviu realizat de Jean-Frangois DUVAL

PATRU INTERVIURI DESPRE ELIADE


26/69

ALEXANDRU PALEOLOGU

Eliade n interbelic*

Eliade poate fi raportat la marii eseiti,care sunt maetrii de renume: Montaigne i Bacon

Toader Paleologu:Cnd ai auzit prima oar de numele luiEliade i cnd ai citit prima dat un articol de el?

Alexandru Paleologu:Se ntmpla, cred, n anul 1931, laliceul Spiru Haret, cnd m aflam n clasa a doua, aveam deci

doisprezece ani. Cptasem ca premiu pentru anul precedent,ntre alte cri, o colecie a revistei Vlstarul, a liceului SpiruHaret. Numele lui Eliade era n fiecare numr al revistei, cciel, ca i mine mult mai trziu, fcea parte din comitetul deredacie. Apoi, am dat de numele lui Eliade n nite revisteliterare, nu mai tiu exact care, unde se vorbea despre el ca


27/69


28/69

Noaptea de Snziene, un titlu neinspirat, fiindc era deja ocupatde Sadoveanu cu o capodoper. Titlul sta puin cam, nu

populist, dar cu tendina de gsire n folclorul romnesc amarilor explicaii pentru problemele metafizice, mi se paretotal neinspirat. Cartea are pasaje foarte interesante i foarte

tensionate am citit-o i eu cu mare interes i chiar cupasiunedar nu este 6 capodoper, cum spune despre eaNicu Steinhardt sau alii. Nici una dintre crile lui de litera-tur nu este o capodoper, dar sunt momente foarte semnifi-cative, reprezentative pentru crizele intelectuale i ntrebrileepocii. Talentul lui Eliade cel mare, i aici, dup mine, e lanivelul celor mari ai genului din Europa, este de eseist.

Termenii eseu" i eseist" trebuie luai cu sensul cel maionorabil. Eliade se poate raporta la marii eseiti, care sunt

maetrii de renume: Montaigne iBacon.

Un paoptist mesianic

Dar el parc nu la acetia se raporta ca modele aleeseisticii lui. Mai degrab se ndrepta spre Ortega y Gasset

sau Giovanni Papini...

El a fost n relaii cu Papini. Fiind nc n liceu, mi se

pare, 1-a vizitat la Florena i a publicat un interviu cu el.Avea s corespondeze cu Papini pn trziu de tot. Papiniaducea un spirit nou, nonconformist, cum se spune, iari cuun termen destul de stupid, dar funcional. El repunea n dis -cuie valorile stabilite, plin de ndrzneal, de haz i deverv. A fost o mare emulaie ntre Eliade i Papini. Papini afost ntr-un fel modelul su pn la un moment dat, dac nuchiar toat viaa. Pe Ortega y Gasset l citeaz, dar n-amimpresia c a fcut acelai caz de Ortega pe care -1 fac eu.

Mie Ortega y Gasset mi pare unul din autorii principali ai

secolului XX. Ceea ce n-am impresia c gndea i Eliade.Dar venea ctre el pentru c era totui o prezen vie, inte -resant, provocatoare i incitant. E adevrat ns c ceea cenu-1 atrgea prea mult la Ortega y Gasset era liberalismul

filozofului spaniol, Eliade fiind un antiliberal n epoc.Acuma, ntrebarea este ce se numea liberal", cci triau tointr-o lume liberal i beneficiau de agrementele lumii libe-rale i apreciau n mod foarte clar lucrul sta. Eliade mai cuseam, care din tinereea cea mai fraged a cltorit pretutin-deni, pn i n India, beneficia i el i i se prea firesc inatural i indiscutabil modul acesta de existen ntr-o lume

burghez. Nu era liberal* adic, nu gusta preceptele princi-pale ale liberalismului, nu gusta nici originea ideologic a

liberalismului i nici prezena n societate a partidelor liberale,n spe, n Romnia liberalii i se preau ceva destul debanali plicticos i nu avea niciun fel de gust pentru elogiile care lise fceau n coal, n liceu, deci n general n mediiledidactice. i eu mi amintesc cu oroare acest gen denaionalism care se practica oficial n nvmnt. De pild,n-am crezut pn la o vrst trzie, pnpe la 18-19 ani, pnam nceput s citesc istorici ca Iorga, o iot din ce ne spuneau lacoal, c voievozii notri i bteau mereu pe turci. Nu credeam

acest lucru. Dar s revenim la Eliade...

La Eliade i la situarea lui politic n epoc, laantili-beralismul lui. Ar fi o tem surprinztoare de discuieelogiulpe care el l face paoptitilor, care sunt primii liberalin Romnia.

Da, el a vzut n paoptiti altceva, un fel de febrilitateintelectual, un fel de punere n discuie a attor lucruri, un


29/69

.. .ruptur inaugural cu caracter mesianic...

... i o convocare la judecata mentalitii celor tineri, avalorii istorice consacrate.

Intr-un anumit sens el chiar simpatiza cu formele celemai radicale ale paoptismului, nu att cu moderaia lui

Brtianu de mai trziu, ci mai cu seam cu Blcescu, mai

tr-ziu, cu Hadeu ca reprezentant al unui anumitnaionalism liberal...

... i cu Cezar Bolliac. Cu cei mai consecveni, sau maiideologi, mai puin pragmatici, mai nfocai. n rest el nuavea stilul i genul sta de manifestare, el nu era un mesianic

nfocat i un profet, el avea un stil de eseistic i de expri -mare intelectual foarte asemntor cu cele clasice, adic unanumit scepticism, o anumit punere landoial, o anumitexperimentare personal n asumarea existenial a unor ati-tudini. Scria foarte prost ca romancier i foarte bine ca eseist,aceast deosebire este flagrant. Un om care are o strlucirentr-un gen i o nestrlucire total n cellalt. Dar aa a avutel voga mare, ca romancier, aa s-a fcut el faimos.

Poate corespundea mai mult spiritului epocii?

Fr ndoial. i apoi, n roman se spun foarte multelucruri care nu au nevoie nici de confirmare, nici de control,

nici de verificare bibliografic i n care se puteau vrsa felde fel de excese.

Oceanografia Micrii legionare.Sau descindere ntr-o auberge espagnole

Revenind acum la aspectul politic, ai fcut deja dourezerve la antiliberalismul lui Eliade: o rezerv ine de stilul lui

de via, care n bun msur corespunde unui stil de vialiberal i a doua rezerv este cea privitoare la relaia lui cu

generaia de la '48, n care vedea un fel de model pen- trupropria lui generaie. Lucru destul de surprinztor pentru c

extrema dreapt recuz n principiu motenirea paoptist.

Deci iat dou elemente care nuaneaz angajamentul lui deextrem dreapt. In legtur cu apariia Oceanografiei exist

poate chiar un al treilea element care s nuaneze

antiliberalismul sau legionarismul lui, acel portret fcut deMarcel lancu.

Aicea vreau s aduc n discuie, pentru prima oar,chestia urmtoare. (Curentul actual imput lui Eliade angaja-rea lui de extrem dreapta i, ntre altele, antisemitismul" ialte sechele de genul sta). Remarc deci c aceast carte,Oceanografie, aprut n 1935, adic un an n care Micarealegionar era n plin ascensiune i n plin ofensiv, a fosteditat la Editura Cultura Poporului, al crei patron era uncunoscut al lui Iorga, Virgil Montaureanu, fiu al unui actor

comic evreu cu succes nainte vreme, i cu portretul deMarcel lancudou elemente n publicarea Oceanografieifoarte clare i sfidtoare. Eliade a vrut s marcheze c el nueste antisemit, dar accept un program mai radical i mainaional. Mai naional, nu n sensul naionalismului liberalcare se practica n nvmnt, ci n sensul unei reevaluri aconceptului de esen naional i asta avnd ca model eseis-tica spaniol, n principal Miguel de Unamuno. Dar eu cred


30/69

c o surs a lui a fost i Eugenio d'Ors. De altfel, titlulOceanografie cred c i-a fost inspirat de Oceanografia plicti-

selii a lui Eugenio d'Ors, tradus imediat i n franuzete.

S venim la articolele legionare", s-i spunem, ale lui

Eliade, ca Piloii orbi", Mitul generalului", despre genera-lul Cantacuzino, despre Vasile Marin i Moa... sunt totuipuine la numr.

Puine, eu nu in minte s le fi citit pe toate. Cnd le -amcitit, le-am citit fr nici un fel de plcere i fr interes i nule-am socotit concludente. Dar interesant, Eliade era un spirit

foarte prudent n formularea intelectual i care nu gustaapelurile la iraionalitate i la febrilitate. El era apreciat demuli dintre adversarii Micrii legionare, democraii de cen-tru, i era ludat de oameni ca Mihail Sebastian sauCioculescu. Acesta era mai rezervat, dar vedea la Eliade un

ferment care intriga i care putea fi gustat. i mai e ceva carein mult s fie cunoscut. Soluia de extrem dreapt, la care aaderat Eliade i toat generaia lui, nu a fost o consecin i odezvoltare a unui naionalism de tip didactic, sau de tippatriotard, sau tricolor, sau instituional. Eliade i tot tineretulintelectual care a aderat la Micarea legionar se supunea maimult sau mai puin contient i deliberat unei mode inte-

lectuale i politice a timpului. Pentru c n perioada aceeadezamgirile aduse de democraie i liberalism dup primulrzboi mondial, dup pactul de la Versailles, erau destul deevidente i de o ineficient care lor li se prea flagrant.Acuma, chestia cu eficiena e greu de apreciat, pentru coamenii voiau formule cu eficien imediat, ceea ce nu prea

A

exist. In fine, au fost n toat Europa micri de extremdreapt, care au mobilizat, au atras o anumit elit intelec-tual.

Dar mult mai mult ca elit intelectual n Romnia, laacea vreme, dect n alt parte.

E de vzut. Nu tiu cum putem noi astzi reexamina nperspectiv, pentru c nu avem toate sursele. In Spania

nevertebrat, Ortega y Gasset vorbete de un fenomen negativ,care apare dintr-un context de cauzaliti care nu pot fi eludate nanumite fenomene sociale spaniole din epoc, e vorba de aanumita aciune direct". El o analizeaz ca pe un fenomendestul de nociv, dar care se explic i are motivele lui. Or,aciunea direct" a fost i formula pe care au adoptat-olegionarii n gesturile lor care ocoleau procedurile legale.

Asta este valabil pentru grupul primilor legionari care

au fcut vlv prin asasinate sau tentative de asasinate.

N-au fost aa multe.

Nu multe, dar au strnit vlv. A fost asasinatul prefec-tului Manciu i, nainte, proiectul de asasinare a Ministrului

liberal George Mrzescu, care a euat.

Adic, practic, a murit el.

Nu, a fost prins complotul.

Da, e adevrat.

Deci acetia erau eroii micrii de la nceput, oamenifr mult cultur, oameni de aciune direct. Surprinztoare

este totui adeziunea unor intelectuali, mai trziu. Cazul cel


31/69

mai surprinztor este totui al lui Eliade, pentru c era un omponderat, cu o anumit nelepciune, ceea ce Cioran n nici

un caz nu era. ntrebarea este urmtoarea: nu cumva

Micarea legionar este ceea ce francezii numesc une

auber-ge espagnole, n care fiecare intr i gsete ce vrea?

Pentru c Micarea legionar este de o heterogeneitate ninterior absolut uluitoare pentru un partid politic. Niciideologic, nici ca tip uman nu exist omogeneitate. Se ntrebacineva dac Eliade citise crticelele lui Codreanu sau ale

lui VasileMarin, pentru c diferena de calitate este absolutsurprinztoare, frapant.

Eu ceea ce tiu, tiu din convorbirile mele foarte strui-toare, n special cu C. Noica pe tema asta, dar i cu ali colegimai tineri de-ai mei, care au fost legionari, oameni foarte

inteligeni i cultivai. E de remarcat c, n afar de aceaclientel nu foarte intelectualist care a aderat la Micarealegionar i care i-a dat dinamica, foarte muli oameni deremarcabil calitate intelectual au intrat n micarea legio-nar cu foarte mult fanatism. Am avut un coleg de facultate,Sandu Lzrescu, un om de o inteligen limpede, clar isubtil, de formaie franuzeasc pur, un jurist i un bun lati-nist i un om care avea o atitudine n faa vieii ntr-o msuroarecare foarte anatole-france-ian", dar care a fost un

lupttor cu arma n mn n timpul rebeliunii din '41. Mrefer la el pentru c era ca structur intelectual, ca i com-

portament intelectual cu totul la antipodul acestor feluri de

comportare. Alt coleg de-al meu de liceu, care a fost pre-

miant de onoare pe ar la bacalaureat, Gh. Florian, de ase-menea, un om de o inteligen absolut subtil i vie, completnencput n nici un fel de ncorsetare doctrinar, a fost i elconvins i a rmas cam toat viaa marcat, a spune eu, de

adeziunea asta. Acuma, ce este cu auberge espagnole! Sigurc asta a i fost...

Ce vedea Eliade n micarea legionar, vedea cumva omicare de ordin religios?

Poate cu tenta asta, poate cu nuana asta. O micare denatur s scuture clieele confortului intelectual burghez i 8liberal, i s provoace n generaia lor o emulaie de a lualucrurile de la rdcin i de a avea o aezare mai radical, maindrznea, neafectat de odihna confortabil a instituiilor. Ce eiari important de spus, sunt absolut sigur i Noica mi-aconfirmat nu citiser nici unii crile legionare. Noica n niciun caz nu le citise. Sau, dac le parcursese, le parcursese aa, ca

pe nite simptome de constatat, dar nu ca pe nite cri care saib influen sau efectasupra lor. Eliade mi-a mrturisit la Paris,ntr-o discuie particular, n '68, cnd nu mai avea nimic de -aface cu asta. Noica trata cu oarecare ironie i bclie sau neluaren serios a acestor febriliti fanatice legionare. Niciunul n-armas cu unastfel de mod de comportare i de existen, au cedat

pur i simplu, atunci, acelei ebrieti mentale care fcea din einite tru-blioni" dup expresia lui Anatole France. Ceea ce tiusigur i o afirm, chiar fr s-mi iau prudene elementareconturate, e c ei nu citeau crile legionare i nu le ddeauimportan.

Cartiti ilsau legionari

Aici am un contra-argument imediat, prefaa scris deNae Ionescu, profesorul lui Eliade, profesorul lui Cioran,maestrul generaiei intelectuale de care vorbim, prefaa pe

care Nae Ionescu afcut-o la Crez de generaie a lui Vasile

63


32/69


33/69

staurrii lui Carol al IT-lea i foarte apropiai de Carol alII-lea, o bucata de vreme fiind nite eminene cenuii aleregimului: Nae Ionescu, Manoilescu i ceilali erau prieteniilor i-i admirau pe acetia. Este foarte clar c la girujcpe carel-au dat legionarilor Nae Ionescu i, ntr-un fel, Manoilescu,

N. Crainic nu!, dei erau aezai pe poziii similare, el nu afost niciodat legionar...

Nu, dar a fost foarte apropiat de legionari i deCodreanu, n mod special, la nceputurile lui n anii '30-'31,

i a fost i bgat la nchisoare din cauza asta.

Da, la Gndirea colaborau foarte muli legionari dingeneraia mea. Dei colaborau i scriitori, Vianu i Pillat,

care n-aveau nimic de-a face cu legionarii.

Reiaui dezvolt puin ntrebarea mea. Aceast tnrgeneraie a beneficiat din plin de politica cultural a regelui

Carol al H-lea. Ce rol au jucat Fundaiile Regale n sensulacesta? Nu trebuie uitat c, la sfritul regimului carlist,

Elia-de este funcionar al Statului, este diplomat de unanumit rang. Deci el poate fi revendicat deopotriv delegionarism i de carlism, sau de o anumit implicare a

monarhiei n viaa cultural pe care o vroia regele Carol al

II-lea.

Eu sunt absolut de acord cu aceast ipotez, de fapt,mai mult dect o ipotez, o realitate, anume, cu carlismulimanent sau latent, sau camuflat al multora dintre acetia,carlism pe care ei nu l-ar fi recunoscut, fiindc erau n pole-mic deschis, declarat cu Carol alII-lea, cum se ntmplntre oameni care sunt amici, au teme comune, dar au idisensiuni. Nu trebuie s uitm cteva lucruri: mai nti, c

Nae Ionescu a fost principalul susintor al restaurrii luiCarol al II-lea, mpreun cu Manoilescu, aceti doi oamenifiind dintre cei mai inteligeni ai epocii lor i reputai caatare...

...i care se detestau reciproc...

... i oarecum socratici i demoniaci, dar erau peaceeai poziie. Vreau s insist asupra unui element funda-mental la Nae Ionescu. Nae Ionescu a scris acea prefa laromanul lui Sebastian, De dou mii de ani, care a strnit o

adevrat furtun i care a fost considerat un document teribilde antisemit. Nu este antisemit. E un text inspirat din elemente

scoase din istoria biblic a poporului evreu. Dumnezeu l

scutur periodic, fiindc este poporul Lui ales, i vocaiapentru suferin pe care Nae Ionescu o declar fatala inecesar, de sorginte divin este o realitate tratat fr niciun fel de accent antisemit. Aa a fost interpretat desuperficialitatea i mrginirea intelectual a publicitilor imai cu seam a partizanilor. Fiecare partizan lua ce-i trebuia,ca s atace pe cellalt. Extrema dreapt i extrema stng, mrog, stnga relativ comunizant, c nu erau prea preciicomunitii tia. Or, aceast prefa a lui Nae Ionescu este o

prefa despre o tem profund i important i mare, care nuare nici un fel de implicaii antisemite, cum nu a fost Naeniciodat n realitate n biografia lui.

Revin, care a fost rolul Fundaiilor regale n promova-rea tinerei generaii?

Mai nti i-nti prin intuiia de strlucit inteligen a luiCarol de a crea aceast instituie care a preluat cumva


34/69

Editura Cultura Naional a lui Aristide Blanc. S-a cam trans-format Cultura naional n revista Fundaiilor Regale, cusubsidii serioase...

Adic, dup ce Banca Blanc a dat faliment, tot perso-

nalul intelectual a trecut la Fundaiile Regale. Dar bazeleFundaiilor Regale sunt puse deja de dinainte de restaurarea

lui Carol al H-lea, nc din anii '20 Fundaiile PrincipeleCarol aveau un program cultural foarte ambiios. Deci care afost rolul acestor Fundaii n promovarea tinerei generaii?Carol l citea pe Eliade?

Citea ce scriau tinerii i l fascina. Carol i tia foartebine i i preuia foarte multi ar fi vrut foarte tare s aib cuei

un fel de societate comun, dar nu se putea, fiindc erapolitica. E foarte interesant faptul c oamenii respectuoi, dealtminteri, fa de instituiile statului, fa de monarhie, nspecial, au pus aceste instituii n parantez cnd au trecut lalegionari. De pild, generalul Cantacuzino. Bine, elera unpeu dingue, acest Cantacuzino, dar remarcabil, altminteri, capersoan. Bine, avea cnelile lui, avea consultri frecventela cimitir cu soia lui, care a fost o mare frumusee i-1 inspiran deciziile politice.

mi aduc aminte c unul dintre articolele aa-zise legio-nare ale lui Eliade este despre generalul Cantacuzino, Mitul

generalului" i era foarte impresionat de originea aristocra-tic a generalului Cantacuzino, l vedea ca pe un mare cavaleral vremurilor apuse.

De altfel, e de remarcat adeziunea destul de masiv,destul de important, a multor membri ai clasei aristocraticela legionari.

Al. Cantacuzino, cel mai tnr...

...i George Mnu.

Bogomilismul legionar

nsui titlul Mitul generalului" ne readuce la o

ntre-bare pe care am mai pus-o o dat i a vrea s-oprecizm. In urm cu civa ani, ai spus c Eliade vedea,

probabil, n Micarea legionar un fel de bogomilism. Amvzut deja n legtur cu generaia paoptist, cu percepia

lui Eliade a generaiei paoptiste, c vedea nite structurireligioase realizate n elanul creator al acestei generaii. Totaa este evident c n Micarea legionar el vedea nite

scheme religioase realizate fie ntr-o form secularizat, fientr-o form autentic. ncearc s reiei aceast idee a

modelului bogomil.

Mie mi-a venit ideea asta, mi s-a impus ca o eviden, lao lectur relativ trzie a unei cri importante, care se cheamLiteratura popular la romni, a lui Nicolae Cartojan. In

literatura popular sunt anumite texte sau, n fine, anumiteproduse folclorice" n care se remarc prezena perpetu aArhanghelului Mihail i a lui Nefrtate. Elementele acesteacvasi-teologicec nu sunt teologice, sunt folclorintr n

componena unei Weltanschauung. Arhanghelul Mihail ievreul sunt ntr-o antitez deloc simplist, cum ar putea spar la prima vedere. Acest lucru a fost preluat, cred eu cincontient, de legionari. Arhanghelul Mihail, ca patron alorganizaiei, plus problema evreului, nu* neapratantisemitismul...

Evreul ca martor al Vechiului Testament, n timp cecretinismul n viziune gnostic, marcionit, Vechiul


35/69

Trebuie s mai remarcm un lucru cred c Eliade 1-asubliniat, nu mai in minte , anume recrudescena acestuimotiv folcloric n micarea catar i albigen din Toulouse idin tot sudul Franei. Este de urmrit, eu nu am fcut-o, nicinu m-am nvrednicit nici n-am avut destul pricepere s-o fac,

dar e de urmrit mai atent, mai tiinific, cum s-a produsacest paralelism, care sunt determinrile lui i evident, cums-a produs aceast influen.

S precizm care ar putea fi elementele. Ai spus dereferina la Arhanghelul Mihail, la tipul evreului n tradiiebogomil i n mitologia legionar, ar mai putea interveni o

anumit structur dualist i a viziunii politice, mprirea

foarte radical ntre bine i ru, constituirea unei anumite

elite de oameni puri...

... de perfeci...

... elita legionar i, totodat, supralicitarea sacrificiu-lui. Aicea se pune o problem foarte serioas de ordin teolo -

gic: poi cuta sacrificiul cu atta ndrjire, s te pui pe tine

nsui n postura de sacrificat? Mi se pare mie o supralicitarecare este la marginea ortodoxiei.

Da, este o supralicitare i este o sete orgolioas.

Asta ne readuce ntr-o mentalitate catar.

Sub raport religios, aceast tendin, acest exces trebuiecondamnat, aa cum au fost condamnai, n lumea catolic,catarii de Papa Inoceniu al IlI-lea. Este un exces care duceMicarea legionar, aceast micare mistic" spre erezie.

Cu toate acestea, Micarea legionar a beneficiat i desusinerea unei pri din clerul romnesc, iar unii dintre

marii teologi de mai trziu au trecut prin legionarism. Cazulprintelui Staniloaie, care de la nceput a fost un critic al

legionarismului este destul de singular.

Exist ns i similitudini: i legionarii i printeleStaniloaie, nu numai la btrnee, ci i n perioada lui dematuritate, aveau aceast tendin de a exalta elementul tracicdin structura etnic a poporului romn. Ideea cu noi, tracii"nu e numai a lui Drgan, e mai veche, a unor intelec tualistimabili. Printele Staniloaie poate fi absolut exonerat deorice fel de suspiciune prin opera lui formidabil.

Eu m-am referit la el numai ca s evoc faptul c o anu-mit sensibilitate teologic de strict observan ortodox afost critic la adresa legionarismului nc din epoc. Lucrul

acesta trebuie subliniat. Critica pe care Staniloaie o face luiNae lonescu i influenei lui asupra tinerei generaii este

demn de menionat pentru a trasa totui o linie de demar-caie ntre ortodoxie i legionarism.

Este foarte important, da, da.

Cu toate acestea, din Micare au fcut parte i uniioameni care nu intr sub rubrica bogomil pe care-aides-cris-o tu. nc o dat, mi se pare c legionarismul era un

fel de auberge espagnolei din punct de vedere religios.

Din toate punctele de vedere. Asta mi-a spus-o iNoica: Noi acolo gseam fiecare ce vroiam. Eu am gsitimperativul categoric." Dar unde 1-a gsit i sub ce form de


36/69

deducie pentru a ajunge Ia ideologie? Astaera, s te sacrifici,s te logodeti cu moartea, alt supralicitare, dup mine,destul de riscant.

Dar, nc o dat, cu foarte puternice semnificaii reli-

gioase.

Foarte puternice. De altfel, Eliade de multe ori vorbeten crile lui de nevoia de erezie.

Dar nu-i acestai un tic de intelectual de a vedea nerezie...

Ba da, ba da. E un tic de intelectual, fr discuie. Eliade,care avea o bun cunoatere a culturii englezeti, a i fostangloman, i foarte serios informat n cultura englezeasc,nuputea sa nu fi reinut titlul lui Chesterton,Ereticii, acei ereticifiind oameni care aveau curajul intelectual s spun lucruricare nu se spun n mod obinuit.

In legtur cu bogomilismul, real sau ipotetic, allegio-narismului, se pune problema balcanismului, dar nubalcanismul legionarilor, ci al acestor strlucii intelectuali. Setie c tu eti un apologet al balcanismului n cultura romn.

n ce msur se poate spune c Eliade a absorbit elemente debalcanism?

Balcanismul pozitiv este deschidere*, sete de comunica-

re, de absorbie a diferitelor influene. Eliade e un caz foarteinteresant din acest punct de vedere, i poate cel mai impor-

Mircea Eliade si Nae Ionescu, Bucureti, 1936


37/69

tate de trimitere la diveri autori i, n principal, cu foarte multereferine la eseitii spanioli i cei englezi, poate mai mult la

engleziSamuel Butler, un eseist, un gnditor remarcabil, cumare influen, care ns era pe poziii sceptice, agnostice i nufoarte precaute i ortodoxe. Ei bine, el face un caz enorm deSamuel Butler, la care-i plcea spiritul acesta paradoxal, libertateade a contraria credinele i prejudecile burgheze, de a contrariainstituiile tradiionale reve- -nind la alt tip de instituii,tradiionale, venerabile i secrete. Deci, Eliade mergea la nitesurse deloc convenabile din punctul de vedere al unei simpliste

adeziuni legionare. De altfel, nu e numai cazul lui, pentru c toiintelectualii legionari, Drago Protopopescu, de pild, o marefigur, nu mai zic de Noica, Cioran, i alii, veneau cuconvingeile lor anterioare n Micare. Dar toivedeau foarte bineideea lor ncorporat i dinamizat n Micarea legionar, care le

oferea opia de desfacere i chiar de succes.

(interviu realizat de Toader PALEOLOGU)


38/69

PAUL BARBNEAGROptimismul tragic al lui Eliade

ifeoiPaul Barbneagr este una din figurile importante ale

exilului romnesc din Frana, unde triete din 1964. S-a nscut n 1929 ntr-o familie care ulterior va fi persecutat deregimul comunist instaurat ou fora de ctre armata sovieticinvadatoare. A studiat medicina, istoria i regiaspecializn-du-se n filmul documentar. In Frana a lucrat la

L'Institut d'Esthetique, din cadrul CNRS-ului. Colaboreaz cucelebrele canale de televiziune FR2 i FR3. Capodopera sa

incontestabil o reprezint serialulIstorie si geografie sacr, ocoproducie FR3ClunyTele-Film, pentru care va primiMarele Premiu pentru scenariu la Festivalul Internaional deFilm (1976), precum i Marele Premiu pentru imagine laFestivalul Internaional al Fimului de Art (1980). n 1989Academia de Arhitectur Francez i decerneaz MareaMedalie a Analizei Arhitecturale", iar n 1990 a primit Marele

Premiu al audiovizualului pentru ntreaga sa activitate. Dupcderea regimului comunist n Romnia am avut prilejul s-1ntlnesc pe Paul Barbneagr la Paris, una din aceste ntlniriconcretizndu-se ntr-o convorbire despre Eliade". Eliade aconstituit, pentru toi romnii exilai n propria lor ar i cultur,un reper luminos, o plpire de speran i n acelai timp uncrmpei al demnitii naionale. Paul Barbneagr s-a regsit pesine n preajma lui Eliade. Mesajul crilor scrise cte^profesorul


39/69

mei i a inculturii comuniste mai nti spre un alt tip degndire, fundamental-tradiionalist, mai apoi spre un alt tipde art, ceremonial-simbolic. Nu ntmpltor serialulIstorie

i geografie sacr se deschide cu filmul-portret despre

Mircea Eliade. Acestprotreptikon mistagogic ne introduce n

atmosfera sacrului mai profund dect ar putea-o face, astzi,o rugciune, oliturghie sau povestirea unui mit.

*

Stimate domnule Paul Barbneagr, a dori s dis-cutm despre Eliade plecnd de la filmul cu care ai ncheiat,

ntr-un fel, n 1986, serialul dumneavoastr intitulatArhitectur i geografie sacr.

pcatul de a avea preri personale

Am ncheiat, e-adevrat, dac judecm cronologic. Daraa cum e prezentat la televiziune astzi seria, filmul despreEliade este programat primul, ntruct este filmul care des-

chide, care d oamenilor cheia i curajul s-i asumegndi-rea simbolic, gndirea ritual. Dar este adevrat c,din punct de vedere cronologic, a fost ultimul meu film.

Pentru mine i nu numai pentru mine, ci i pentru

colaboratorii mei, tefan de Fay i Mihaela Bacou aceastserie a fost, nainte de orice, o ncercare modest de a

populariza cteva din ideile lui Mircea Eliade care ideio slmurim, poate, aceast problem n toiul discuiei n fond,nu snt ale lui Mircea Eliade. Aici a vrea s precizez un lucrufoarte important pentru mine. Am un respect nelimitat pentru

doi mari gnditori din acest secol, pentru Mircea Eliade iRene Guenon, tocmai pentru c ei se potrivesc cu aceavorb

minunat a sfntului Grigore din Nazianz care spunea: Mrog n fiecare zi lui Dumnezeu s nu-mi pun pe umeri pcatulcel mai greu de ndurat, pcatul de a avea idei personale."Aceste dou personaliti snt mari tocmai pentru c au reuit(bineneles, datorit unui har, dar nu numai, ci i datorit

unui efort contient) s ajung la un fel de transparen",devenind relee ntre adevrurile cosmice i epoca noastr. Avrea s ncepem discuia cu o precizare. Acest film nu-i pro-

pune n nici un caz s prezinte opera lui Eliade. Opera luiEliade este de o complexitate a putea spune fr egal, nuclar nc pentru toat lumea; cu siguran ns c Eliadeaparine n primul rnd deceniilor urmtoare. Istoria, subochii notri, d dreptate lui Eliade, cum a dat dreptate luiGuenon. Adic, sntem pe cale s redescoperim adevrataidentitate a omului, omul religios. Omul total, la care face

mereu aluzie Eliade, e pe cale s se impun ca o realitateindiscutabil; i n faa ateilor care devin preocupai de sacru,dar i n faa acelor teologi care reduceau religia doar la o dis -cuie scolastic.

Cum s-a nscut relaia cu Eliade? Cum s-au desfuratfilmrile, concret. Eliade tiu c avea repulsie fa de tot ce

era tehnic. Convorbirile cu Rocquet au fost un adevrat

chin pentru el. Nu putea s suporte magnetofonul, aceast

unealt impersonal pus ntre cei doi convorbitori. Cu dum-neavoastr cum s-a ntmplat?

Ajuns la Paris, fr a fi cel mai calificat dintre cei carear fi meritat s-1 cunoasc pe Eliade i s discute cu el, m-am

pomenit, cunoscndu-1 la cercul literar al lui Arcadie

Mmlig, m-am pomenit ntr-o apropiere" (intimitate ar fiprea mult spus) apropiere luminoas, ca s zic aa, la care


40/69

prietenie efectiva intre soia mea i Christmel Eliade. De alt-fel, filmul despre Eliade l datorez doamnei Eliade.

Profesorul n-ar fi acceptat niciodat s se lase filmat. Cumbine spuneai dumneata, avea oroare i de microfon. Toiregretm c avea aceast oroare pentru microfon. De ce?Fiindc, dup ce i se anchilozase mna dreapt i nu maiputea scrie, neputnd nregistra, n-a mai putut comunica.

Lovitura cea mare i-a fost dat ns de incendiul biroului dela Chicago. El devenise un alt om n ultimii ani, pentru c,dup ce trise toat viaa scriind, anchiloza reumatic lamuise". Cnd i-am propus cu naivitate s se nregistreze,mi-a rspuns ngrozit: Orice, asta nu!" De altfel,ladiscuii-le, la mesele rotunde de la Europa liber, aveaaceeai reacie. Ii era sil, eu a spune c nu groaz, cisil demicrofon. Refuzul pe care l avea pentru aparatul de filmat

era mult mai mare. Arh mii i mii de metri de pelicul n careEliade ncepe o fraz, se oprete pe la jumtatea eispunndu-mi: Drag Paul, nu tiu de ce vrei s lai imagineamea alienat de aparatul sta. Oamenii vor crede c am fostun ntng, cum apar n faa aparatului, din cauza lui". i nuvroia s mai continue. Atunci Christinel intervenea. Au fostdiscuii reluate de nu tiu cte ori, pentru ca, pn la urm, saccepte. Furat de ceea ce spunea i uitndu-ne, n ultima sec-ven din film, pe care nici n-am avut curajul s-o mai tai,ne-a lsat acest testament", n care el vorbete fr oprlfte

zece minute.

am avut impresia c vorbea de dincolo de moarte

E acolo un Eliade obosit, dari optimist n acelai timp.Foarte optimist...

nceput filmul cu vreo zece ani mai nainte, dar trei, patru cancere

care au ucis n familia lui i printre prietenii lui foar-te apropiaim-au mpiedicat s termin filmrile. In sfrit, n toamna lui1985, cnd a venit la Paris, vzndu-1 c se ubrezea din cauzaunui reumatism care-1 invadase (sta-i cuvn-tul: nu numaiarticulaiile i erau blocate, ntreaga lui fptur era diminuat de

aceast abjeciune care este reumatismul) . atunci am fcut totulca s putem filma. N-am putut filmapn la capt. Rmsese can primvar, dup ce ncep eu montajul, s vd de ce-ar mai finevoie i s mai continum. Din nenorocire nu s-a mai pututfilma nimic. Pentru acest motiv, planul acela lung, pe care eu l

vedeam amestecat cu alte mrturisiri ale lui Eliade a rmasnetiat. Profesional e o eroare: este inadmisibil s lai ntr-unportret al unei personaliti un plan de zece minute. Aa cum nupoi s faci ua mai mare dect peretele. Snt nite legi de

arhitectur, de construcie, valabile i n cinematografie. i totuiam fost i eu aa de impresionat, nct l-am lsat... am avutimpresia c vorbea viu n faa mea...

Pentru ultima oar...

/Nu numai asta... c vorbea de dincolo de moarte.

Plecnd de aici am i montat, drept ultim secven, acea suc-cesiune de planuri n care el moare i, dup textul care ddata morii lui, redeschide ochii, apoi cronologia inversat a

portretelor lui ne sugereaz ntinerirea i trecerea n venicie.In legtur cu optimismul lui merit s v spun un lucru carem-a micat foarte mult. Dup ce am terminat filmul, m-amsimit moral obligat s-1 art n primul'rnd prietenilor lui ceimai apropiai, Ionescu i Cioran. i dup ce s-a

78 79


41/69

terminat proiecia Ionescu era foarte tulburat, Cioran i maitulburat... In parantez trebuie s repet ceea ce i -am maispus dumitale, c odat, ntrebndu-1 pe Eliade: Domnule

profesor, ai avut muli prieteni n viaa asta i ai scris despreprietenie cum poate c n-a scris nimeni... Dar pe cine consi-derai marele prieten al vieii dumneavoastr?" Dupdou-trei secunde mi-a spus: Emil, drag Paul". Cioran,ntr-adevr, i era omul cel mai apropiat. De ce, e foarte greude neles. In fond erau dou naturi, dou viziuni profunddiferite. Viziunea constructiv, ncrcat de lumina sacrului alui Eliade n-are nimic comun cu viziunea sinuciga (dia-bolic a spune) a lui Cioran. De ce Eliade l considera celmai bun prieten, am ncercat s aflu, dar n-am reuit nicio-dat. Revin acum... La sfritul proieciei, dup o lung tcere,primul a vorbit Cioran care, aa, parc suprat, a spus:

Mircea i dup moarte ne d lecia pe care ne-a dat-o toatviaa: s credem cu disperare n mai bine." Optimismul luiEliade, aici, n ultima secven a filmului are o rezonanaproape tragic. El nu se explic dect printr-un fel de aripnevzut care-i permite s se ridice deasupra realitilor icare-i asigur o perspectiv necunoscut nou. Eu nu vd

posibilitatea ntoarcerii, n scurt timp, la acea plenitudine

despre care vorbete profesorul Eliade. Poate cine tie cnd icu ce pre!?

S ne ntoarcem la primele imagini din film. Eliade estensoit aici de doamna Christinel Eliade i astzi aflu voiam de altfel s v iscodesc despre cuplul Eliade cdoamna Eliade a fost coautorul" filmului, pentru c ntr-unfel ea l-a determinat pe Eliade saccepte s fie filmat.

doamna Eliade a reuit s-i dea lui Eliade sentimentul c elcontinu s triasc n Romnia

Cred c argumentul hotrtor a fost vecin cu ideeaurmtoare: Vreau s te vd i dup ce n-ai s mai fii!" Oricum,

n ceea ce privete prezena lui Christinel Eliade, nu numai nfilm, ci i n viaa lui Mircea Eliade trebuie subliniat un lucrufoarte important: fr Christinel, Eliade n-ar fi * dat opera pecare a dat-o n ultimii treizeci de ani. De ce? Pentru c doamnaEliade a avut meritul s-i asigure nu numai un climat conjugalplin de generozitate, plin de lumin, de dragoste. n afar deaceast cldur, de aceast ambian strict conjugal, doamnaEliade a reuit s-i dea lui Eliade sentimentul c el continu striasc n Romnia. Ei i se datoreaz faptul c Eliade n-a fostniciodat zdrobit de punerea n parantez brutal i tragic a

rdcinii lui romneti prin exil. Dac s-ar fi cstorit cu ofoarte distins doamn franuzoaic sau englezoaic, sau cu oromnc de mai mic amploare afectiv i intelectual, nu tiuce s-ar fi ntmplat. Doamna Eliade l-a ajutat i n sensul c eraun fel de asistent i secretar a Profesorului. Christinel a fost unelement foarte important n realizarea operei, dar a fost n

primul rnd sursa unei permanene romneti, a uneisupravieuiri a acelei realiti fr de care Eliade n-ar fi pututrealiza dect mult mai puin sau poate nimic... sau ar fi sfrit

nevrotic. Pentru c marea lui disperare era lipsa rii. Lipsacultural, spiritual, dar i lipsa concret, istoric-geografic.Cred c, dintre oamenii pe care i-am ntlnit aici, el era cel maitulburat mai cu seam dup plecarea n America... adevratulmeu exil".

Cetii despre plecarea n America?

80


42/69

domnule profesor, dai-i dracului pe ia

Au fost nite mainaii puse la cale de o abject crea-tur, profesorul universitar comunist, nscut n Romnia,Lucien Goldmann, care-i trimitea studeni n seminar s-1provoace. In vara urmtoare, Eliade povestea necjit acesteagresiuni fcute ntotdeauna n legtur cu tinereea lui legio -nar, la Ascona (unde fusese invitat de Jung), n cadrul cele -

brelor ntlniri Eranos. Lng el, un domn 1-a ascultatzm-bind asta-mi povestea Eliade i dup aceea i-aspus: Domnule profesor, eu snt rectorul Universitii dinChicago. Snt evreu i snt primul, n arborele nostru genea-logic, care nu mai snt rabin. De zece generaii ai mei au fostnumai rabini. Ei bine, n numele acestei tradiii iudaice i-nnumele contiinei mele v rog un lucru: dai-i dracului pe ia

i venii profesor la noi la Chicago." :i Eliade n-a putut srefuze aceast invitaie, dar de multe ori m i-a spus:Adevratul meu exil n-a fost plecarea din ar la Londra, nPortugalia sau la Paris. Nu. Adevratul meu exil a fost ple-carea mea de-aici, din Europa la Chicago."

Totui n America Eliade a fcut ce n-ar fi putut facefliciodat n Europa.

analogul lui Platou

Cei ce vor veni la Chicago dup el vor gsi o imensbibliotec, rezultat al unei alegeri care exprim competenalui Eliade. Dac n-ar fi fost la Chicago, el n-ar fi reuit s rea-lizeze niciodat acel lucru unic i care, cu siguran, l pla-seaz n fruntea culturii contemporane, i anume,

Enciclopedia tiinelor religioase: optsprezece volume la

care au participat o mie patru sute de specialiti sub conducerealui i care rememoreaz tot ceea ce este mai important n istoriai fiina omenirii, adic dimensiunea ei sacr; ntr-un moment ncare aceast valen sacr este poate mai ameninat dectoricnd s dispar. S-ar putea ntmpla ca de astzi n cincizeci

sau ntr-o sut de ani (dac, Doamne ferete, vreun rzboiatomic ar interveni sau cine tie ce alt nenorocire ar putea s seabat asupra omenirii) factorul -esenial prin care omenirea s-arrennoda cu trecutul ei s fie tocmai Enciclopedia tiinelorreligioase. Prin aceast realizare, de fapt nu numai prin ea, ci

prin ntreaga lui oper, Eliade poate fi considerat analog luiPlaton.

Eu cred c n istoria Europei trei snt personalitilecare au aceast trstur comun, de relee de rememorare:Platon, Chateaubriand i Eliade, personaje pe care le-am

putea asemui zeului Ianus, care, avnd dou fee, privesc, cuuna, ctre trecutul cel mai ndeprtat i, cu alta, ctre viitor.Eliade ns i manifest virtutea de zeitate janusian", dac

putem s-o numim aa, n cel mai dificil i mai importantmoment al istoriei omenirii. In epoca lui Chateaubriand ome-

nirea nu era aa de ameninat. Chateaubriand se situa ntreVechiul Regim, al Franei i al Europei, i regimurile de des-trblare utopic din secolul al XlX-lea, care au culminat, nsecolul XX cu Hitler i Stalin. Platon se afla ntr-un moment

n care problema uitrii se punea n raport doar cu lumeamediteranean, cu Orientul Mijlociu. Marile civilizaii icontinuau drumul, n China, n America precolumbian, nAfrica. Nu tiau ele de drama pe care o triesc socraticii,

post-socraticii... Totui, pentru noi, pentru memoria noastreuropean ceea ce Platon a fcut, lsndu-ne mesajul luiSocrate, i nu numai, e foarte important. S ncercm s nenchipuim ce-ar fi nsemnat filozofia european fr aceast

82


43/69


44/69

stare de lamaserie

Nu tiu... e greu de spus. Sigur este c, dup ce a des-coperit India, a fost tentat s rmn. Dovad c s-a dus ntr-olamaserie din Hi

Mircea Eliade - Intalnirea cu Sacrul

Documents

Transcript of Mircea Eliade - Intalnirea cu Sacrul