Interviu Radu Stern[From Dada to Surrealism]

8/3/2019 Interviu Radu Stern[From Dada to Surrealism]

1/9

Avangarda evreiasc n Romnia interviul cu Dr. Radu Stern

Domul Radu Stern, istoric de art, a organizat la Muzeul de Istorie al Evreilor din Amsterdamo ampl expoziie, From Dada to Surrealism: Jewish Avant-Garde Artists from Romania,dedicat avangardei evreieti de la Bucureti. Expoziia deschis pe 31 mai 2011 poate fivizitat pn pe 2 octombrie la Amsterdam, urmnd ca n decembrie s fie deschis i laIerusalim.

n acest interviu, domnul Stern, mi-a rspuns unor ntrebri despre organizarea expoziiei precum i despre aspectele teoretice ale seleciei.

Valentina Iancu: Vreau s vorbim despre expoziia From Dada to Surrealism: Jewish Avant-Garde Artists from Romania 1 pe care ai organizat-o la Amsterdam. Procesul dedocumentare, selecia etc. Pentru nceput o s v ntreb ce v-a motivat s facei aceastexpoziie, suntei istoric de art, ai abordat pn acum foarte multe teme, puteai s alegeiorice. Deci m-ar interesa ce v-a determinat s lucrai cu avangarda din Romnia.

Radu Stern: Este un subiect care m preocup nc din studenie, de atunci l cercetez. Amavut norocul c Saa Pan m-a lsat s studiez n biblioteca domniei sale, o bibliotecextraordinar i pe vremea aceea, n Romnia, absolut unic. Pentru c acele cri existau n biblioteci oficiale, dar accesul era foarte greu, dac nu chiar imposibil. Am publicat n acea perioad articole despre avangard, primul meu articol publicat a fost despre teoriaavangardei i al doilea a fost de istorie. Primul n Analele de estetic ale Universitii

Bucureti (Avant-Garde and the Critical Awareness 1974, al doilea in Arta (50 de ani de

la expoziiaContimporanul , Decembrie 1974). Mult lume s-a ntrebat cum de-au fost pututfi publicate aceste articole. Apoi am mai publicat n reviste italieneti, dar acolo nu era cevadeosebit. n Romnia s scrii despreContimporanul n 1974 era o chestie aproape unic. Nicieu nu tiu de ce cenzura a lsat s treac acest articol, dar l-a lsat. Apoi am scris un articoldespre Proletkult, a trecut, a fost publicat n revista Arta, dar cnd am vrut s scriu un articoldespre organizarea artei n Germania nazist s-a crezut c este vorba de structurile din

1

Expoziia From Dada to Surrealism . Jewish Avant-Garde Artists from Romania estedeschis la Muzeul de Istorie al Evreilor din Amsterdam, n perioada 1 iunie 2 octombrie2011. http://www.jhm.nl/current/exhibitions/romania
http://www.jhm.nl/current/exhibitions/romaniahttp://www.jhm.nl/current/exhibitions/romania


2/9

Romnia care semnau perfect, dar eu nu eram sinuciga, nu voisem sa fac o aluzie directa laasta. Dar tovarii au fost vigileni.

Valentina Iancu: Sptmna trecut, uitndu-m prin catalog am vzut c este prima selecie

aproape complet.

Radu Stern: A fi vrut foarte mult s fie complet. Am vrut s dau un ansamblu coerent, ncare s implic i muzeele din strintate. Au fost expoziii bune i n Romnia, care dinraiuni bugetare probabil au inclus doar lucrrile aflate n ar. Nici eu nu am reuit s am tot,dar sunt contribuii importante de la Centrul Pompidou, de la Muse de lArt Moderne de laVille din Paris, de la Muzeul Israel din Ierusalim i de la colecionari privai din Belgia,Frana, Olanda, Romnia i SUA.

Valentina Iancu: Putei s-mi spunei toi artitii inclui n selecie?

Radu Stern: Arthur Segal, cel care introduce arta modern n Romnia, prima generaie.Apoi generaia lui Tristan Tzara, Marcel Iancu, Maxy. i termin cu Jules Perahim i PaulPun. Am uitat s-l menionez binen eles pe Victor Brauner.

Valentina Iancu: Dac tot ai ncheiat enumerarea cu un suprarealist, v rog s-mi

rspundei la ntrebarea care o s apar evident, despre Jaques Hrold. De ce lipsete Hrolddin aceast expoziie.

Radu Stern: Rspunsul este foarte simplu, cariera lui Jacques Hrold nu este legat deavangarda romneasc. El s-a nscut n Romnia, dar a plecat din Romnia la 20 de ani. Atrimis dou desene la revistaUnu , dar nu a fcut parte din micare. Nu a fcut parte din niciun grup din Romnia. Am s v ochez poate, dar ntrebarea se poate pune foarte bine idespre Brncui, care a fcut un ansamblu monumental n Romnia, dar cariera lui a fost total

separat de cea a artei romneti. i cu Isidore Isou e aceeai situaie. Pentru c letrismul face parte din cultura francez, nu face parte din avangarda romn. Deci. Nu cred c trebuie s-iuitm, dar nici nu cred c trebuie s-i recuperm forat.

Valentina Iancu: Lucrrile sunt toate interbelice ? Care este perioada acoper expoziia?

Radu Stern: expoziia merge pn-n 1938. i data este evident important, pentru c n acestan Marcel Iancu pleac n Palestina, pregtindu-se emigrarea definitiv din 1941, i Victor

Brauner emigreaz la Paris. Brauner, marele pictor suprarealist, devine un mare pictor suprarealist francez. Maxy nceteaz s mai lucreze avangard. Perahim pleac n Rusia puin


3/9

mai trziu. Este o dat limit, foarte important. Da, cum spune i titlul expoziiei eu m ocupde avangarda din Romnia, adic exclusiv perioada n care ei au fost n Romnia.

Valentina Iancu: 1938 marcheaz i o schimbate n plan politic, guvernul Goga-Cuza i

nceputul legislaiei antisemite care a culminat n Holocaust.

Radu Stern: Da, bineneles. n luna ianuarie a acestui an de trist amintire, un decret-legecerea evreilor s-i redobndeasc cetenia romn, obinut cu atta greutate n 1923.

Valentina Iancu: n ce msur criteriul etnic a fost relevant pentru opiunea artistic?

Radu Stern: Criteriul etnic mi se pare o dimensiune foarte important a fenomenului, nusunt primul care l-am relevat, exist un articol pe care l-am citat n conferina de la Bucureti,The foreigners of the classical modern art in Romania, de Steven Mansbach, n care el puneaceasta problema. Este singurul caz dintre celelalte avangarde din Europa n care proporiaevreilor-etnici este foarte mare.

Teoria mea e foarte simpl. Nu cred c se poate vorbi despre o prezen evreiasc navangard fr a aborda problema n mod global. Pentru ce sunt evreii majoritari? Pentru csunt puini artiti romni de avangard, dac ar fi fost destui artiti romni, atunci evreii nu ar

mai fi fost majoritate. i atunci problema nu se poate discuta doar n cazul culturii evreieti.Din cauza asta am terminat comunicarea de la Bucureti spunnd c aceast majoritate aevreilor n avangard este deopotriv o funcie a culturii romne ct i a celei evreieti. Din punctul de vedere al culturii evreieti era probabil senzaia c nu sunt acceptai. Cuza spuneac este o obrznicie jidneasc prezena de-a colabora la cultura romn, dac acest nivel leera interzis, atunci au cutat altceva, nivelul internaional, acela al avangardei. Dar nu trebuies uitm celalalt aspect, acela al culturii romne. De ce erau att de puini romni navangard? Pentru c n epoc, romnii, cultura romn era obsedat de cutarea specificuluinaional. Problema centrala a culturii romane la nceputul secolului XX i dup aceea a fostcutarea specificului naional n toate domeniile, de la literatura pn la arhitectur. Iar aceast idee este diametral opus avangardei, care era internaionalist. Deci, pentru a senelege de ce erau att de muli artiti evrei, ar trebui s se tie de ce erau att de puiniromni.

Valentina Iancu: Tot legat de aceast problem a fi vrut s v ntreb altceva. Dac pentru

aceti artiti moderni, atei, care nu aveau o legtur direct cu iudaismul, nu se revendicau


4/9

explicit din hasidism, a fi evreu a nsemnat o identitate asumat n sine sau o identitateimpus de antisemitism?

Radu Stern: Eu nclin spre a doua soluie. Cum am s spun n comunicare, aceast discuie

ar trebui s nceap prin a defini ce nseamn s fi evreu.

Valentina Iancu: Ce a nsemnat s fi evreu atunci.

Radu Stern: i acum i atunci. Eu fac o distincie metodologic, care mi se pare esenial,ntre iudaism ca religie i evreitate ca etnie. Personal, eu sunt absolut ateu i m consider foarte evreu. Dac m ntrebai care e religia mea, n-am. Sunt ateu convins. Pe de alt parteaparin din punct de vedere etnic i cultural la evreitate i revendic aceast apartenen care

pentru mine nu este deloc religioas. Interpretrile date de Tom Sandqvist n cartea sa Dada Est Romnii de la Cabaret Voltaire , el leag toate personajele pe care le citeaz de religie.Dar, aceste personaje nu au fost evrei religioi. Mi-a fost foarte greu s explic aceast eroare,chiar i persoanelor de la Muzeul din Amsterdam unde voi deschide expoziia. Totul ncepe prin evocarea codului Napoleon. Ceea ce n Occident se nelege prin naionalitate, nromnete este cetenie. Ceea ce se cheam n german Staatsangehrigkeit. O traducerecorect, care s in cont de sensul termenilor, nu doar de etimologie. Pentru ei, cineva care

este nscut n Romnia, Frana sau Belgia, are naionalitate romna, francez sau belgian.Sunt nite diferene importante, de nuan. tii foarte bine c n Romnia lucrurile nu stauaa nici acum, nici n Rusia. n Romnia erau dou rubrici n formulare, cetean romn inaionalitatea poate s fie turkmen, ttar, evreu, rom etc. Pentru occidentali este teribil degreu s neleag treaba asta. Cineva nscut n Olanda poate fi budist, evreu, catolic dar este olandez. S v spun o anecdot absolut real care i s-a ntmplat soiei mele. Soia mea aajuns n Elveia naintea mea. Ea fiind pianist a fost invitat s nregistreze pentru radioElveia i a cerut azil politic. Poliistul care a primit-o a ntrebat-o de naionalitate. Ea spuneevreic. Nu, evreu nu e o naionalitate a spus poliistul. Din ce ar venii? Din Romnia,atunci i s-a trecut naionalitate romn. n Romnia n-a fost considerat niciodat denaionalitate romn, era cetean romn dar era evreic. i apoi discuia a continuat i a fostntrebat de religie. A spus c nu are religie, c este atee, iar poliistul a ntrebat-o care estereligia dominant n Romnia i a trecut-o ortodox. Pe decizia de azil la soia mea scrieromnc-evreic-ortodox.

Valentina Iancu: i evreic ortodox nseamn altceva, dar e amuzant.


5/9

Radu Stern: Da, este. Noi ne distrm i acum dup mai bine de 30 de ani. Asta ca s vedeict de greu se percepe asta n occident. Tom Sandqvist este dup mine victima acestui tip degndire occidental, pentru el evreu nseamn doar religie i caut chichia ntr-o pivni frlumin, apoi spune c a gsit-o. Nici Tzara, nici Iancu, nici Maxy nu erau evrei religioi.

Valentina Iancu: i nici nu proveneau din familii religioase.

Radu Stern: Nu. Segal provenea dintr-o familie religioas. Dar el tocmai, am s citez pasajuldin autobiografia lui nepublicat, n care spunea cum se plictisete la sinagog i i-a spus astatatlui lui. A primit o palm peste ureche i Segal spune c atunci a nvat s tac din gur.Sandqvist n-a fcut aceste cercetri i atunci pentru el a fi evreu nseamn a fi religios, nu poate s conceap evreitatea n absena religiei. Nenelegerea lui este condiionat cultural,vine din ideea c oricine e nscut n Romnia este romn. Aici e diferit. S-i dau un exemplu banal. Am foarte muli prieteni romni, care nu pot fi bnuii de cel mai mic grad deantisemitism, dar nici unul nu va spune c Radu Stern este romn. i acum, ca i atunci, a fievreu nseamn a face parte din una dintre cele 19 minoriti naionale.

Valentina Iancu: Cred c acum intr la categoriaetc . Pentru c nu prea mai sunt evrei nRomnia.

Radu Stern: Nu tiu. Dar cineva mi-a spus c exist un departament care se ocup deminoriti i sunt recunoscute 19 minoriti naionale, printre care i minoritatea evreiasc,ceea ce mi se pare absolut corect. Pot s neleg foarte bine de unde vine greeala luiSandqvist. Pentru el e foarte greu s neleag. Chiar i cu directorul muzeului dinAmsterdam, care este evreu olandez, am avut nevoie de trei sau patru sptmni s-i explictot ce v-am spus acum. Pentru c traducea naionalitate fr sensul de etnie, aa cum se tieacolo. Cetenie este un cuvnt care nu exist acolo, adic n limb exist, dar nu este utilizat.

Din codul Napoleon vine asta, pentru c Napoleon a introdus ideea c toi cei care suntnscui n Frana pot s fie orice etnie, sunt francezi. Acest lucru nu s-a aplicat peste tot.Depinde de spaiul cultural cum se transmite cetenia. n unele state este pmntul, n altelesngele!

Valentina Iancu: S revenim la avangarda romneasc pentru c am deviat puin. Care suntreperele n avangard. Ce i aduce la un numitor comun pe aceti artiti?

Radu Stern: Pi s-a discutat deja foarte mult n istoria i teoria artei acest subiect, care dealtfel a fost i subiectul meu de diplom la Istoria i Teoria Artei. Avangarda i contiina


6/9

critic , unde discutam chestiile astea. Ce nseamn avangarda ? Muli fac o confuzie ntremodernism i avangard. S-i dau exemplul expoziieiCulorile avangardei , unde termenulavangard este absolut abuziv utilizat. Sunt inclui artiti care nu au absolut nicio treab cuavangarda. Nu orice modernism este avangard. n teoria clasic a avangardei (tiu c esteabsolut caraghios s spui teoria clasic a avangardei), dar exist totui teorii care au devenitclasice i despre avangard. Exist o distincie clar ntre fenomenul modernist i avangard.Avangarda implic ruptura. Exist pictori moderniti foarte interesani pe care nu i-am inclusn expoziie. Jean David este un exemplu. Este un pictor interesant, l imita pe Modigliani,mi-ar plcea s am un Jean David dac a putea s-l cumpr; dar nu i are locul ntr-oexpoziie despre avangard. Nu are radicalitatea pe care o aveau Marcel Iancu, Brauner sauMaxy.

Valentina Iancu: Ce are specific avangarda autohton?

Radu Stern: Exist multe lucruri specifice. De pild expoziiaContimporanul din 1924, areprezentat una dintre marile expoziii internaionale. n 1924 de pild la Bucureti expunePaul Klee. A fost un fenomen de rezonan european i extrem de important n istoriaavangardei europene, nu doar doar n plan local. Exist i un curent local, de pild

Integralismul , pe care toat lumea l recunoate. ncercarea de sintez pe care a fcut-o Maxy

cu revista Integral este un curent specific care nu se ntlnete altundeva dect aici.

Valentina Iancu: Da, limbajul avangardei este universal. Nu am formulat suficient de clar ntrebarea anterioar. Eu prin specific m refeream la acele lucruri care se pot citi doar nspaiul romnesc, n contextul culturii romneti i doar att. Adic la acele forme evidenteale unui determinism sau apartenen la un anumit spaiu, mai precis la cel romnesc.

Radu Stern: Dac ai ntrebat n sensul acesta o s v rspund simplu. Nimic. Pentru c

avangarda n esen este internaionalist i au reuit s fie aa. Tocmai acest lucru einteresant, c acest grup s-a plasat diferit de majoritatea pictorilor care au cutat specificulnaional. Dac ne uitm la cutrile majoritare ale artitilor din aceast epoc i n literatur in arte plastice, se caut cu frenezie specificul naional. Aceti pictori, fiind evrei, nu puteaus caute specificul naional. Deci erau n alt situaie fa de colegii lor care cutau asta.

Valentina Iancu: Just. ns Maxy a pictat pe moia colecionarului Alexandru Bogdan-Piteti, la Vlaici, lucrri cu specific naional.

Radu Stern: Da, a nceput aa.


7/9

Valentina Iancu: Prima lui expoziie de la Iai a fost cumva n direcia propus mai trziude tradiionalism.

Radu Stern: Sigur c da! Dar cnd a plecat n Germania i a avut ansa s fie n atelierul lui

Segal i-a schimbat total natura. Uite un alt exemplu. n muzeul Janco Dada de la Ein Hodexist un autoportret al lui Marcel Iancu din tineree care nu este deloc avangardist. Existaaadar un timp de maturizare, poate determinat i spaial. E foarte adevrat c Maxy anceput la Vlaici cu Bogdan Piteti. Dar nu a continuat pe aceast linie. Exist o ruptur. Defapt rupturile i sunt specifice lui Maxy. Cum va rupe cu avangarda mai trziu din raiuni politice i cum va ncerca ntr-un mod a spune absolut patetic s rennoiasc cu avangarda is fac un soi de sintez ntre arta angajat politic i arta avangardist. Cred c nu trebuie

cutate evoluii lineare ntr-o via mai complicat.

Valentina Iancu: Exist n teoriile contemporane despre avangard i teoria, s-i spun aa,lansat de Erwin Kessler, aceea a prieteniei dintre avangard i tradiionalism. Este cert cgrupurile s-au intersectat n anumite puncte, dar sunt relevante aceste ntlniri sauintersectri?

Radu Stern: Teza expoziieiCulorile avangardei. Domnul Kessler face acolo un talme-

balme. Sigur c n anii '30 exist un amestec, Marcel Iancu va expune cu modernitii. Dar este discutabil dac Marcel Iancu mai era n acel moment n avangard. Avangarda n acelmoment era suprarealismul. La nceputul anilor 30, avangarda esteUnu , este Alge, va fiMucii revista aceea cu numele dificil de pronunat n public care avea ca subtitluOrganUniversal . i stilul lui Marcel Iancu, care revine la figurativ total sau cel al lui Maxy carencepe s fie influenat de probleme sociale se distaneaz de avangard. Deci trebuie svedem cnd i n ce context se produce acest amestec. n anii '20 exist o diferen clar ntregrupurile de avangard i ceilali, iar mai trziu Marcel Iancu a fost tratat foarte ru de Unu pentru c a expus cu moderniti. n anii '20 exist foarte multe atacuri mpotriva acestui grup,care sunt de o dubl natur, pe de o parte sunt atacai ca radicali moderni, ca avangarditi,ceea ce e normal; iar pe de alt parte sunt foarte dese atacurile etnice. i faptul c sunt atacaietnic mi se pare foarte important. Avangardismul n cazul lor este explicat etnic. Sunt aa pentru c sunt evrei, pentru c nefiind romni ei nu pot face arta romneasc etc. Eu amexplicat toate aceste lucruri i le-am argumentat n catalogul expoziiei de la Amsterdam.

Valentina Iancu: Cum poate fi accesibil acest catalog pentru aceia care nu vor ajunge svad expoziia? Se poate comanda on-line?


8/9

Radu Stern: Da, desigur c se va putea comanda on-line de pe site-ul muzeului i probabil laun moment dat va fi pus i pe Amazon. Dar mai sigur este la muzeu.

Valentina Iancu: Cte lucrri sunt?

Radu Stern: Puin peste 80.

Valentina Iancu: Majoritatea din Romnia?

Radu Stern: Puin peste jumtate vin din muzee i colecii din Romnia.

Valentina Iancu: Expoziia este itinerant, dup Amsterdam ce urmeaz?

Radu Stern: Expoziia va fi preluat de muzeul Israel din Ierusalim ntre decembrie 2011 imartie 2012.

Valentina Iancu: La Ierusalim vei pstra aceeai selecie, sau o s mbogii expoziia?

Radu Stern: La Ierusalim vor fi nite lucrri n plus. De pild n expoziie exist o picturfoarte important din epoca Zurich a lui Marcel Iancu, Bal la Zurich. Aceast pictur exist intr-o versiune anterioar,Dans la Zurich, aflat la Muzeul de Art din Tel Aviv i pe care nuam putut s o aduc la Amsterdam, dar va fi inclus n selecia de la Ierusalim. Posibil i

Iferno , o alt pictur foarte important a lui Marcel Iancu de la nceputul anilor '20. Mai sunti altele n discuie.

Valentina Iancu: Credei c ar fi important pentru publicul romn s vin expoziia i nBucureti?

Radu Stern: Dac s-ar putea face i la Bucureti, de ce nu. Eu cred c ar fi important pentruc o mare parte din aceste lucrri nu cred c sunt cunoscute la Bucureti, mai ales cele din

strintate (Paris, Bruxelles, SUA, Israel). Eu cred c este interesant s le ai mpreun. Credc nimeni nu va contesta c va fi sinteza cea mai complet a fenomenului.

Valentina Iancu: Pi nu s-a fcut pn acum nimic exclusiv pe avangard, care s problematizeze i s argumenteze avangarda. Avangarda romneasc/evreiasc esteinsuficient cunoscut i explicat.


9/9

Radu Stern: n comunicarea mea de astzi2 am ncercat s ofer cteva explicaii de ordinteoretic.

Valentina Iancu: Eu sper s avem i expoziia From Dada to Surrealism: Jewish Avant-

Garde Artists from Romania la MNAR!

2 Conferina internaional Bucureti Zrich Paris Tel Aviv: Avangarditi romni i evrei n spaiulcultural romnesc, eveniment organizat de Universitatea din Bucureti, Facultatea de Litere, Centrul de Studii

Ebraice Goldstein-Goren i Biblioteca Academiei Romne, n parteneriat cu Institutul Cultural Romn iAmbasada Elveiei la Bucureti. Comunicarea domnului Radu Stern a avut loc joi 26 mai: Evreii i avangarda:Cazul Romaniei. Comunicrile susinute la Bucureti vor fi publicate la sfritul anului 2011 nStudia Ebraica .

Interviu Radu Stern[From Dada to Surrealism]

Documents

Transcript of Interviu Radu Stern[From Dada to Surrealism]