Intrebarea concreta este asta:

Roieste un stup caruia i se taie puietul de trantor din 7 in 7 zile si are gratie la urdinis ca sa nu intre trantori din afara in stup?De altfel stupul sa indeplineasca conditiile de roit ,adica cuib blocat , miere berechet +populatie foarte numeroasa.

Sa o iau clar ca sa nu ma-ntorci!!Roirea are doua faze:1. intrarea in ,,frigurile” roitului2. iesirea roiului primar

din experienta mea:

nu are legatura ,,calicirea trantorilor” cu frigurile roitului!!(simache, retine expresia asta ca sa ajungi si tu ,,greu” )!se crede ca daca nu sunt feromoni de masculi instinctul de roire se diminueaza…va spun eu..in 80% din cazuri nu este adevarat!Nu are treaba roitul cu situatia ,,daca familia e blocata sau nu cu miere!!in 60% din cazuri familia roieste si daca nu are casa blocata cu hrana,Mai important este daca casa este blocata cu pollen sau nu.CEL MAI IMPORTANT LUCRU LA FAMILIA DE ALBINE DE CARPATINA SI CARNICA ESTE DENSITATEA DE ALBINA PE RAME,IN SPECIAL PE RAMELE CU PUIET…CAND SE DEPASESTE NUMARUL DE 430-470 INDIVIZI (ALBINE) PE DMP FAMILIA SE GANDESTE LA ROIT!ACUMA TREABA CU GRATIA…daca e gratie haneman(gratie de excludere a matcii si trantorilor) aceasta are dimensiunile(din desenul de executie) ..,,orice ,,greu” are un calibru cu doua capete..un cap are4,03mm si capul alalalt are4,5mm…gratiile se verifica cu acest calibru…trece 4,03mm si nu trece 4,5mm. dimensiunea minima de 4,03 este importanta sa treaca albina nestingherita prin fante. Dimensiunea maxim,maximorum sub 4,5 este importanta sa nu scape matci imperecheate au ba si trantorii prin fante! Cand cumperi gratii asta verifici!!! Cand folosesti gratii hanemann inainte de a le pune le iei la verificat cu acest calibru! Si corectezi(ai bagat la cap simache? )Mai este o gratie care se foloseste la selectarea trantorilor pentru imperechere! voliera aia care a pus-o unu pe forum acu cateva zile(un foto) nu este hanemannn!!! se foloseste ca sa strangi trantori maturi(mai ales la imperecherile ,,devreme)pentru ca au constatat multi care se ocupa cu imperecherile ca maturitatea trantorilor este direct proportionala cu marimea lor!(ti-a intrat la cap simache  ?) gratiile astea de selectare a trantorilor au dimensiune fantelor5,4mm-5,7mm!..si se folosesc in europa!!!ce faci cu trantorii astia la imperecherile naturale???asta e alta discutie!!!

In concluzie daca se depaseste densitatea de albina care am zis-o mai sus, familia intra in frigurile roitului in peste 80% din cazuri!

Mai departe…..daca tu-l tot zgandari sa calicesti trantorii,il deranjezi si este posibil sa se razgandeasca sa mai roiasca(roade botcile) chiar daca a intrat in friguri…dar in majoritatea cazurilor nu se astampara si tot roieste!Asta se numeste ,,instinct de roire fara finalizare” (ti-a intrat in cap simache???  )Daca familia este in friguri si tu ai gratie..roiul va iesi dar fara matca batrana care se ,,opreste” inainte de gratie. Roiul se intoarce,intra inapoi in cutie,dar vor ecloza matcile din botci,si vor omora matca batrana!,..si se vor omora intre ele daca una tanara nu poate sa treaca prin haneman si sa plece cu roiul! Si se alege prafu de familie!Treaba cu scuturarea familiei in fata urdinisului este o poveste!!!

E un fenomen interesant ce s-a petrecut atunci...stiu ca m-am asezat pe iarba, era o zi calda la salcam..pe final, eu nu mai reusisem sa tin pasul cu taiatul botcilor, un amic experimentat a venit la mine si mi-a zis ca de acum blocheaza cuiburile, matcile inceteaza ponta si albinele vor incepe singure sa-si roada botcile, dar la mine treaba era prea avansata...aveam deja botci mature gata sa iasa, deja ieseau...singura treaba era ca aveam gratiile peste cuiburi si urdinisele de jos erau inchise, speram ca matcile batrane incetand ouatul sa nu devina atat de "slim" incat sa treaca prin gratii, si ma rugam sa nu plece cu tinerele care ieseau...apoi cand am vazut fenomenul....m-am blocat, nu-mi venea sa cred, ieseau aproape impreuna, simultan roiuri, cate 2-3..se invarteau in arealul ala...era o masa uriasa de albine care deriva, se lasa in jos de la inaltimea de 10-15m si "se lipea" efectiv pe mai multe lazi la intamplare, se puneau ca o caciula pe lazi, pe urdinisurile superioare mai ales si parca il sufocau...nu mai intra si nu mai iesea nimic...roiurile nu iesisera de acolo...era o nebunie...stateau asa toata dupamasa si spre seara toata albina intra in lazi...as vrea sa inteleg fenomenul pe deplin...si acum ma mai gandesc la ce s-a intamplat atunci !!In pagina 2-3 la mine la pag pers ..sunt pozele facute atunci...ce se vede pe lazi sunt roiuri iesite din alte lazi care se pusesera pe stupii din apropiere si au intrat apoi in ei..

Layensul respecta nevoia de dezvoltare pe verticala a albinelor, pe un cuib de 12-13 rame Layens se poate pune o diafragma la un moment dat si se poate face o ivizare in acelasi corp, obtinerea unei a doua matci, cat comun de recolta, schimbarea batranei si intrarea la iernat cu albina multa..restrangere rezerve pe 6-7 rame, iernare pe un spatiu mai mult inalt decat larg cu cel putin jumatate din rama aia inalta plina cu rezerve, albinele au acces la toata cantitatea de hrana deplasandu-se doar pe verticala...e bine!!

la prima vedere cea mai indicata rama pt cat ar fi jumatate de layens adica inaltimea interioara a ramei de 20 cm [ca la ME ] dar la layensul de 12 rame pe care al fac eu ar insemna ca magazia plina pt extras cu 12 jumatati de layens sa cantareasca aproape 30 kg cu tot cu lemn ! daca ai o stupina numeroasa , obligatoriu trebuie sa lucrezi cu catul si sa iei zeci sau sute de caturi a cate 30 kg nu e ok ! bine , exista si varianta sa ai ajutoare platite dar cand lucrezi in cuiburi trebuie sa o faci personal ! un cat cu rame layens de 16 cm inaltime are plin de extras 20kg cu tot cu lemn [cam 18kg ramele] si e mai usor de lucrat cu el ! in cazul culesurilor mai slabe ciugulesti mai repede daca ai rame mici dar e si reversul cu culesuri puternice unde trebuie sa asiguri poate si 3 caturi cu rame de 160 !

La stupul Layens e mai greu cu centrifugatul, e mai greu daca se blocheaza cuibul, de regula urca mai greu mierea in cat pt ca au loc pe rama aia sa bage coroane consistente de miere, poti avea 20 kg miere in lada fara sa ai de unde sa poti extrage (daca ai pe rame puiet)..lucru benefic pt albina, mai greoi insa pt apicultor...sunt doar cateva inconveniente ..nu multe dar per total este un stup si o rama care convin foarte mult albinei si in circumstantele anilor asa cum se prezinta ei in ultima vreme este mult mai bun decat pe ce lucreaza lumea in general. Ierneaza incomparabil mai bine fatza de oricare alt sistem si se dezvolta primavara la fel...incomparabil mai bine!

 Lucrand cu corpuri identice ca la ME se simplifica multe chestii, si pe un corp ar intra cam 20 kg cam cat se strange la un cules bun...am calculat si cuibul ar insemna cam maxim 10 rame adica un corp si ceva ceva prin corpul 2, corpul 3 fiind exclusiv pt miere si cam 60-70 % din corpul 2...cred ca mierea s-ar matura mult mai usor pe astfel de rame si ar putea fi extrasa mai repede, ar fi capacita mai repede...un corp aproape ca face fatza la o ponta normala si necesita numai 2 pana la 4 rame din corpul 2 cu puiet pt a face fata unei ponte de maxim 3000de oua zilnic ceea ce se atinge doar in varful dezvoltarii si nu tine mult...in stupii astia orice familie normala se descurca bine, nu e nevoie de familii de ajutor si recordistele posibil sa trebuiasca putin tinute in frau sau folosit corpul 4...trebuie ceva selectie impotriva roirii..cred ca are aceeasi tendintza de roire ca pe Layens insa este ceva mai versatil decat Layens pt ca pot face roi pe un corp ceea ce echivaleaza cu 6 rame Dadant 1/1...sunt plusuri si minusuri, marele plus fiind cel al iernarii si dezvoltarii de primavara atat la Delonul asta modificat cat si la Layens!Asta din capitolul teorie..practic o sa vedem in sezon !

Ca sa raspund mai exact la intrebare..coroana aia groasa s-ar afla in corpul 2 si puietul jos in C1, corpul 2 putand fi pus oricand in locul lui C3, in felul asta dand drumul la ponta si corpul completandu-se cu miere si fiind capacit ar fi perfect de extras...adica poti

jongla cu C2 si C3 inversandu-le si extragand cate unul pe rand...in felul asta se tine si spatiu de ouat liber si avem si mierea maturata.

Nu pot intelege de ce albina (lui) urca mierea pana la cer fara ca el sa amestece caturile

si a noastra se impiedica de prima celula plina cu miere. Si asta indiferent daca e Layens

sau 10r.

simplu[si f eficient].urdinisul superior e cheia.culegatoarea intra pe sus,nemaitrecind prin

cuib,mierea fiind depusa de jos in sus.

Pana nu folosesti un stup cu urdinis superior, sau cu mai multe urdinise pe verticala pe inaltimea stupului nu ai de unde sa stii cum decurg lucrurile...daca este spatiu suficient pentru depozitare nectar peste cuib si daca ai urdinis superior va spun eu un efect...nu se mai blocheaza cuibul cu nectar!

Din ce am observat eu folosind urdinise superioare..albinele nu au nici o problema cu

amplasarea polenului in cuib chiar daca aveam si gratie peste cuib.

Poate ati observat ca am pus niste podisoare peste capacele de tabla..sunt puse pt

umbrire, tabla se incinge tare si voi renuntza definitiv la ea, am invatzat ceva din

tehnologia aplicata de Margarit, ce mi-a atras atentia a fos capacul, deosebit de simplu,

fara tabla si protejat cu parafina sau se poate folosi si ceara naturala..odata imersate sau

date cu ceara si apoi cu un fier incins aplicat peste capac se poate face impregnarea..ca

si cum am da cu fierul de calcat peste un capac dat cu pensula cu ceara calda..se poate

face impregnarea cu ceara, capata o rezistenta foarte buna la umiditate si lemnul nu se

incinge asa cum se incinge tabla..sub nici o forma!!

Capacele mele au o problema, sicanele din interior sunt cumva prea aproape de tabla si

PFL-ul capacelor, si e cam cald acolo, de aceea cand am avut familiile acelea mari am

deschis mai multe fante de zbor..ca sa reglez temperatura.

Varianta de capac a lui Margarit este perfecta, gaura de hranire este si ea foarte utila, se

pot face stimulari primavara etc..condensul in timpul iernii nu mai apare la fel de usor pe

lemn ca pe folie..asta e o alta chestie pe care am constatat-o in timp...insa pe un capac

de genul celui folosit de Margarit trebuie facuta o izolatie exterioara cu o placa de

polistiren si o folie(sac)..ceva peste.

Lemnul are un transfer termic destul de mare, si locul pe unde se pierde enorm este

capacul..ca la apartamente, toata lumea izoleaza peretii insa nu multi sunt cei ce-si

izoleaza si tavanele!!

Izolatia o facem mai mult anticondens nu neaparat pt a pastra acolo caldura..caldura

oricum se pierde...daca se pierde mai lent e mai bine!

Batranii foloseau stupi din dulapi, grosi..iernarea era diferita, noi facem greseli fara sa ne

dam seama..scandura de 2cm e ok din anumite privinte (ies la zbor repede) insa

pierderile termice sunt mai rapide cu influiente directe asupra coloniei...Delon

recomanda scandura de 3..nu zic ca trebuie sa facem la fel insa trebuie gasite niste

solutii in plus daca folosim scandura de 2 cm.

Sunt curios anul acesta daca in planul de atac varianta Delon se doreste urmarirea schemei prezentata in pag2 (Beekeeping technology) din linkul Alpine precizat de Sammy:Daca se ierneaza pe 2 corpuri - se pune corpul 3 (daca nu a fost scos in toamna) sub primele 2 pentru a inalta cuibul si a determina matca sa inceapa ponta.Avem de sus in jos 1/2/3.Pana aici imi este clar.Corpul 4 se pune in plin cules intre 1 si 2. De sus in jos: 1/4/2/3.

Aici am cateva nelamuriri - banuiesc ca se sparge cuibul cu un corp cu faguri claditi, nu gol pentru cladit. Problema la inceput de drum este lipsa de fagurilor claditi. Fiind in plin cules, se poate pune si un corp gol, eventual cu starter ceara sau fagure lipit de leatul de sus?Se coboara rame cu puiet din cuib pentru a stimula albinele sa cladeasca noul corp?Poate fi considerata varianta punerea corpului 4 preferabil cu faguri claditi peste 1 si 2 si apoi urmatorul corp 5 sub 4 ca si corp de cladit?

Din cele prezenate in link, corpul 5 apoi se pune sub cel de sus : 1/5/4/2/3.4 sub cel de jos: 1/5/2/3/4Corpul 6 intre 3 si 4 dar cred ca se refera nu la numerele initiale ci la cele actuale:1/5/2/3/4 devine 1/5/6/2/3/4 pentru a limita matca la 3 corpuri jos 2/3/4 si evitarea roitului.