1 intre Buderus, DeDietrich si Saunier Duval nu as alege Saunier Duval pentru ca e cea mai slaba dintre cele 3... de asemenea nu as alege Buderus pentru ca e cea mai scumpa... as alege DeDietrich pentru ca sunt centrale bune si pretul e ok (bine, depinde si de unde iei... as putea sa fac recomandari dar ar suna a reclama...)2 personal, mie imi plac radiatoarele de fonta pentru ca rezista mult mai mult decat orice alt tip de radiator... aluminiul nu e o solutie in nici un caz (vezi: pret, hidrogenare, coroziune intre nipluri <otel> si elementzi <aluminiu>, sensibilitate la lovire, etc... aici ar trebui sa povestesc 4 pagini ca sa demonstrez) iar otelul ar fi ok pentru ca e cel mai ieftin dar are 2 dezavantaje: a) cum tu o sa faci calculul necesarului de caldura la ochi, ulterior, daca ai gresit nu mai potzi adauga vreun element (ai putea doar sa te acoperi din start ca sa fi sigur ca nu ai subdimensionat) si b) rezista mult mai putin decat fonta (oricum, e mai bun ca aluminiul)... ATTN: punetzi filtru de impuritatzi pe returul centralei OBLIGATORIU a.i. agentul termic ce vine de la radiatoare sa fie filtrat - protejezi astfel centrala (mai ales daca ai fonta e crima sa nu pui filtru)... De asemenea puneti obligatoriu filtru stabilizator de 20mbar pe gaz, filtru de impuritati pe alimentarea cu apa rece a centralei, si un filtru dedurizator (cu polifosfatzi sau magnetic) pe un un by-pass prin care sa facetzi umplerea centralei (daca e magnetic poate fi pus si direct pentru ca nu se consuma si nici nu te alegi cu polifosfatzii in apa calda - pe care unii o folosesc la pus in mancaruri).NU MONTATZI NICIODATA centrale cu tiraj natural in bai!!! (nu am loc aici sa demonstrez de ce...). De asemenea in cazul unei centrale cu tiraj natural sunt necesari 6cmp/KW lasatzi liberi permanent in peretele exterior permanent pentru admisia aerului (bine, se poate face si indirect asta dar alte conditzii care nu au loc in post...) Altfel, centralele cu tiraj natural sunt mai fiabile pentru ca sunt mai simple (celelalte pot avea problele la ventilator) si bineintzeles, in mod clar, mai silentzioase shi mai ieftine...Pentru Vaillant mai bine mergetzi direct la Hornoff - langa Casa Poporului (ei aduc Vaillant in tzara - restul sunt distribuitori)... Vaillantul in Germania nu e varf... dar e o centrala buna...Centralele noi nu mai sunt atat de fiabile ca inainte... singurele centrale pe care le-am vazut functionand perfect chiar dupa 20 shi ceva de ani au fost Junkers (pacat ca au fuzionat cu Bosh)... mai are Vaillantul un mural foarte vechi expus care cica ar fi functional si acum... dar nu va bazatzi ca o sa va tzina centrala zeci de ani in nici un caz...Teava ideala e cuprul (eu am lucrat si in Polietilena, Polietilena cu insertzie de Al, shi PP+Al shi shi tzeava neagra deci le shtiu la toate hibele). Daca totusi folositzi Plastic nu facetzi curbe cu raza mica pentru ca in timp crapa stratul exterior de plastic... shi faceti curbele obligatoriu cu arc de facut curbe...gata... nu mai scriu ca deja cred ca v-am plictisit iar eu sunt shi mai plictisit pt. ca sunt la serviciu shi am mult de lucru...

am uitat... Kcal/h=kg/h x deltaT deci la o centrala de 20.000Kcal/h = 23KW apa calda menajera ce poate fi produsa este (aproximam kg cu litrul de apa pt. ca densitatea e aprox..): litri/h = 20.000/(35-10)= 800 l/h ... = 13.3 litri /minut cat sa tzina simultan un dush shi spalatorul de la bucatarie (altfel la o putere mai mica a centralei se va raci apa pe voi cand se deschide robinetul de a.c. la spalator)... vezi centrala de 15KW...de ce am mers pe deltaT=25? pentru ca majoritatea firmelor atat il trec in specificatzii

considerand temp intrare apa rece pe timp de iarna = 10grd C (eu am masurat in mai multe cazuri shi am vazut ca poate fi chiar shi de 8 sau 9) shi temp apa calda 35grd C... bine, acum un dush la 40grd e cam mult... dar ar fi trebuit sa considere cam 37 -38 grade in loc de 35...acum chiar ca gata...

apa calda menajera NU SE IA IN CALCUL (nu se aduna la puterea radiatoarelor) pentru ca aceste CENTRALE MURALE (asta e termenul corect) functzioneaza in regim de PRIORITATE ACM... asta inseamna ca atunci cand deschizi robinetul toata puterea termica obtzinuta in schimbatorul de caldura primar nu mai este trimisa catre radiatoare ci catre un schimbator de caldura secundar care prepara apa calda menajera din apa rece... schimbarea asta se poate face cu o valva deviatoare presostatica (care "sesisea mecanic" o diferentza de presiuni care ia loc atunci cand deschidem un robinet de apa calda... ash putea sa explic in detaliu dar e complicat de spus pe post) sau cu o vana actzionata motorizat... ma rog, nu mai intru pe detalii - cine vrea ma intreaba in afara postului... Chiar shi centralele mari pot sa functioneze cu prioritate pentru apa calda menajera daca cel care face proiectul doreshte acest lucru ... in caz contrar se adauga cam 20-25% la puterea cazanelor (bine, valoarea asta ar fi corect sa fie calculata in cadrul proiectului... dar cam asta e raportul)... OK... revenind la MURALE sa shtii ca daca ai face dush 24ore asta ar insemna ca radiatoarele vor fi reci acele 24ore ceea ce ar duce la racirea casei... nu tragetzi concluzii pripite, chestia cu prioritate acm este gandita bine - centrala nu o sa "taie" radiatoarele" pe mai mult de o ora indiferent ce s-ar intampla pentru ca cine consuma apa calda cu orele in continuu??? In plus casa are shi ea o inertzie termica - cea data de materialul shi grosimea peretzilor... care raman calzi... iar radiatoarele in final incep iar sa functzioneze... ok...In ceea ce priveshte ce am scris mai sus (cu calculul puterii pentru apa calda menajera - care se vedea shi acolo ca foloseshte toata puterea centralei pana la ultimul strop nelasand loc pentru radiatoare - vezi conceptul de prioritate acm) in cazul unui apartament micutz care nu ar necesita decat 8-10 KW pentru incalzire, tot 20.000Kcal/h (23KW) recomand shi nu centrale gen 15KW tocmai din cauza ca o centrala cu 20.000 este minimum de putere ce poate asigura shi un dush shi shi un spalator simultan... Acum aici intervine 'trick-ul', centrala va avea setarea din valva de gaz (reglajul mecanic) astfel incat sa mearga la puterea maxima pentru ca de asta tzine cont in prepararea acm shi reglajul de putere din placa electronica - adica puterea la care merge centrala pe radiatoare - la cei 8-10KW (daca luam cazul de mai sus cu apartamentul mic)... Deci: centrala va produce acm cu 23KW shi va incalzi apartamentul ca shi cum ar fi o centrala de 8-10KW... mai pe romaneshte: apa calda suficienta shi in acelashi timp randament bun pe partea de incalzire a casei (pentru ca daca nu fac reglajul din placa electronica shi nu micshorez puterea pentru radiatoare nu va mai fi OK)...In cazul centralei de 15kw puterea pe radiatoare ar fi OK (oricum, shi in cazul asta ar trebui facut reglaj din plaka electronica pentru cei 8-10kw cat spuneam in cazul particular considerat) dar cand cineva ar deschide/inchide robinetul la bucatarie vetzi face dushuri scotziene...Alt point este: centralele murale se fabrica in mod NORMAL pe 20.000kcal/h shi 24.000kcal/h deci 15kw e 'atipic' nu il vetzi gasi decat la anumite firme (Vaillant de pilda) shi pretzul va fi mare (da vedetzi bine... mare la situatzia cu 15kw... interesatzi-va shi facetzi comparatzii pentru ca suntetzi direct interesatzi... shi vedetzi daca renteaza o centrala de 15kw... intrebatzi shi vanzatorul toate detaliile...)...

cam atat pentru ca sunt distrus de oboseala... aproape ca n-am dormit de o saptamana shi o sa lucrez la max. chiar shi-n ziua de craciun... (Imi cer scuze daca cineva a fost deranjat de raspunsurile mele prea lungi... de regula detaliile ar trebui discutate direct cu cei interesatzi... MEA CULPA in this case...

vezi ce faci cu tzeava... ca ai 3 variante:1) teava neagra din OL- avantaj: costa mai putzin, rezista cel mai bine la actiuni mecanice exterioare (lovire, suit cu picioarele pe ea - dar nu cred ca e cazu')- dezavantaj: rezista cel mai putzin in timp (s-ar putea sa mai faci inca o data sau de doua ori instalatzia fatza de cazul in care ai folosi spre ex. cupru) se pune in opera cel mai greu shi in mod normal, din cauza asta, manopera aferenta e mai scumpa

2) teava de plastic - aici intra mai multe categorii:a) polipropilena cu insertzie de aluminiu = solutzie care nu prea se mai foloseshteb) polietilena cu insertzie de aluminiu (ex. PEXAL) = asta e cea mai folosita tzeava de plastic pentru incalzirec) polietilena <vezi Rehau> = da' asta-i cam scumpa shi nu e rigida (se foloseshte fie la pozarea traseelor pe sub pardoseala fie cu o un ghidaj de intarire metalic cand e folosita la coloane)Dintre tzevile astea de plastic probabil ca ai alege varianta b) care e formata din 3 straturi PE-AL-PE... well, aici sunt nishte mici probleme:- daca "maestrul" nu foloseshte arc cand da curbele shi in schimb le 'da' pe genunchi pot apare gatuiri (de asemenea daca da curba prea 'in strans', in timp itzi crapa stratul de polietilena exterior pana la aluminiu in dreptul curbei... sau mai rau poate chiar o sa shi curga pe acolo - bineintzeles asta in timp, dupa ce tzeava 'a lucrat' la cald)- curbele trase ca la carte sunt largi shi nu prea estetice- piesele de conectare (coturi, teuri, etc.) sunt mari, grosolane shi costa de nu o sa-tzi vina sa crezi...- daca cumva termostatul de lucru al centralei se defecteaza shi ai ghinionul sa nu functzioneze nici cel de sigurantza (eu am facut service la centrale shi am vazut situatzia asta de 2 - 3 ori) apa o sa fiarba shi reduce durata de viatza a polietilenei (care e garantata pentru scurt timp la 120 grd. C - cica...)- dilatarile sunt mult mai mari la plastic decat la metal (bine, de asta ar trebui sa tzina cont cel care face instalatzia)

3) teava de Cupru - asta-i favorita meaWell, cuprul are multe avantaje: dilatari mici, piese de conectare micutze-ieftine-finutze, aspect estetic superior tzevii pe-al-pe, potzi s-o pui la fiert shi-n oala de presiune daca ai kef, o sa gaseshti oricand (chiar shi dupa 30 ani) piese - ceea ce in cazul unui producator de pe-al-pe s-ar putea sa nu se shtie... ca nu sunt toate compatibile intre ele shi...Ca pretz ce sa spun? Deshi tzeava de cupru are pretz mai mare ca cea de pe-al-pe, tzine cont shi de fitinguri care sunt mult mai scumpe in cazul tzevii de pe-al-pe... shi fa un calcul pe instalatzie shi vezi cum da una peste alta... Oricum pentru diametrele mici de care avetzi voi nevoie potzi gasi tzeava de cupru la pretzuri super - doar sa

faci un studiu de piatza shi...

Oricum, in general ar trebui sa fi atent la urmatoarele:- cel care itzi face instalatzia mai mult ca sigur ca n-o sa-tzi faca nici un calcul de necesar de caldura shi nici calcul hidraulic - ca atare s-ar putea sa plateshti inutil (pentru lenea sau neshtiintza lui) elementzi suplimentari la radiatoare sau/shi tzevi mai groase decat ar fi nevoie pentru instalatzia respectiva... Foarte putzini fac lucrul cum trebuie shi... detaliile fac diferentza... la buzunarul tau...- in mod normal, daca nu se lucreaza in tzeava neagra de otel, manopera ar trebui sa fie mult mult mai mica - pentru ca atat plasticul cat si cuprul se lucreaza banal de ushor... dar bineintzeles ca cel care o sa-tzi faca instalatzia n-o sa-tzi spuna asta... totushi potzi sa discutzi cat face pe cele 2 variante... shi daca pretzul e acelashi la manopera sa-l intrebi de ce (pentru ca tzi-a spus tzie cineva care a lucrat in toate tipurile de tzevi ca...)OK... cam atat ca shi asha am scris prea mult... shi vezi ca am mai scris post-uri mai sus - citeshte tot ca poate-tzi sunt de folos...