Interviu Corvalan Castaneda

download Interviu Corvalan Castaneda

of 31

Transcript of Interviu Corvalan Castaneda

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    1/31

    Interviu Corvalan Castaneda (aprut n Magical Blendnr. 14-15,1985)

    Aceasta este prima parte a unui articol aprut n Magical Blendn 1985. Conversaiadin interviu a fost purtat n ntregime n spaniol, interviul fiind publicat (probabil n198!81" ntr!o revist argentinian. Cel care a tradus aceast ediie n engle# separe c a introdus numeroase gre$eli gramaticale, precum $i ciudate ntorsturi defra#, pe care sper c le!am corectat c%t mai bine.

    nceputul articolului aine eva!ive

    Carlos Castaneda este recunoscut n ntreaga lume ca autorul a $apte volumedespre sistemul vr&itoresc al toltecilor. 'nii i acord meritul de a fi crucialulcatali#ator al declan$rii la nivel mondial al principalului curent de ndreptare aateniei fa de realitile metafi#ice, curent ce a crescut at%t de mult n ultimeledecade. r. )raciela Corvalan este profesor de limba spaniol la *ebster Collegedin +t. ouis, -issouri. n aceast perioad )raciela lucrea# la o carte ce constntr!o serie de interviuri luate g%nditorilor de factur mistic din ntreaga Americ. Cuceva vreme n urm i!a scris o scrisoare lui Carlos Castaneda, solicit%ndu!i uninterviu. ntre!o sear a primit un telefon de la Castaneda, care i accepta cererea $i

    e/plic%ndu!i c avea un prieten care i colecta corespondena c%t timp el era plecatn cltorii. n momentul n care se ntorcea, mergea la sacii cu coresponden $ie/trgea dou scrisori la nt%mplare. A ei fusese una dintre ele. 0!a e/plicat c eraemoionat la g%ndul c va fi intervievat de cineva care nu era un membru al presei. Aaran&at s se nt%lneasc cu )raciela n campusul 'CA ('niversitatea din osAngeles". A cerut ca interviul s fie publicat prima dat n limba spaniol, ceea ce)raciela a fcut, n revista argentinian Mutantian2. Acum avem onoarea de apublica traducerea n engle#. n mod evident )raciela a reu$it s surprindstrlucirea unui fulger deasupra unei nopi n de$ert, art%ndu!ne uluitoare aspecteale lui Carlos Castaneda, vztorultoltec3

    "nceputul interviului#

    n &urul orei 14 p.m., eu $i prietenul meu am pornit la drum spre campusul'CA. Aveam de cltorit ceva mai mult de dou ore. 'rm%nd indicaiile lui Castaneda, am a&uns fr dificultate la gereta de pa#situat la intrarea n parcarea 'CA. -ai era un sfert de or p%n la ora 6. Am opritma$ina ntr!un loc mai mult sau mai puin umbros. a e/act ora 6, am ridicat privirea $i l!am v#ut apropiindu!se de ma$in.

    Castaneda purta blue!&eans $i o &acet de culoare crem!pal, fr bu#unare. Amcobor%t din ma$in $i m!am grbit s l nt%mpin. up salutri $i convenionalele

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    2/31

    politeuri, l!am ntrebat dac pot folosi un reportofon. Aveam unul n ma$in, n ca#c ne permitea. 7u, mai bine nu2, ne!a rspuns, cu o ridicare din umeri. 0!am artatc trebuie s mergem p%n la ma$in ca s ne lu carnetele de notie $i crile. ncrcai cu %rtii $i cri, l!am lsat pe Castaneda s ne conduc. Cuno$teabine drumul. Acolo2, a spus, art%nd cu m%na, sunt ni$te maluri ale r%ului foarte

    frumoase.2 e la nceput, Castaneda a stabilit tonul conversaiei $i temele pe care urma sle abordm. e asemenea, mi!am dat $i eu seama c toate acele ntrebri la carem g%ndisem at%t de amnunit nu erau neaprat necesare. up cum anticipasemdin telefonul su, dorea s ne vorbeasc despre proiectul n care era implicat $idespre importana $i serio#itatea investigaiilor sale. Conversaia a avut loc n spaniol, o limb pe care o stp%ne$te ntr!un modfluid $i cu un de#voltat sim al umorului. Castaneda este un maestru n artaconversaiei. Am vorbit timp de $apte ore. impul a trecut fr ca atenia sauentu#iasmul s ne prseasc vreo clip. e msur ce se acomoda, a nceput sfoloseasc tot mai mult e/presii tipice argentiniene, ca $i gesturi prietene$ti de a

    arta c suntem cu toii argentinieni. rebuie menionat faptul c, de$i spaniola sa este corect, este evident climba sa este engle#a. A fcut u# de numeroase e/presii $i cuvinte n engle# pentrucele crora noi i ddeam corespondentul n spaniol. :aptul c prima sa limb eraengle#a se manifesta de asemenea $i n structura sintactic a fra#elor $i propo#iiilorsale. oat acea dup!amia#, Castaneda s!a strduit s menin conversaia la unnivel care nu era unul intelectual. Ciar dac era evident c citise foarte mult $i ccuno$tea diferite curente ale g%ndirii umane, nu a fcut niciodat comparaii cu altetradiii ale pre#entului sau ale trecutului. 7e!a transmis nvturile toltece2 prinimagini care, tocmai pentru acel motiv, mpiedicau orice interpretare ne naturspeculativ. n acest mod, Castaneda nu a fost doar asculttor fa de nvtorii si,ci $i credincios cii pe care $i!o alesese ; nu dorea s $i contamine#e nvturile cuceva strin lor. a puin timp dup ce ne!am nt%lnit, a vrut s afle motivele interesului nostrude a!l cunoa$te. Cuno$tea de&a posibilele mele principii generale $i proiectul crii deinterviuri pe care l plnuiam. incolo de tot profesionalismul, am insistat asuprafaptului c lucrrile sale avuseser o influen mare at%t asupra noastr, c%t $iasupra multor altora. Aveam un profund interes n a cunoa$te care fusese i#vorulnvturilor sale.

    ntre timp, am a&uns la marginea r%ului $i ne!am a$e#at la umbra copacilor.

    on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    3/31

    7imeni dintre noi nu dispune de o atenie at%t de focali#at precum o au on2. Am continuat s vorbesc, cut%nd motive $i e/plicaii. oate c preferina mea pentru Cltorie la Ixtlanse datorea# iubirii pe caream perceput!o2, am afirmat. Castaneda a fcut o grimas. 7u i!a plcut cuv%ntuliubire2. ?ste posibil ca pentru el termenul s aib conotaii de iubire romantic,sentimentalism sau slbiciune. ncerc%nd s m e/plic, am insistat c scena finaldin Cltorie la Ixtlaneste saturat de intensitate. 0at2, a spus Castaneda. a, ar fide acord cu ultima declaraie. 0ntensitate, da2, a spus, acesta este cuv%ntul2. +co%nd n relief aceea$i carte, i!am demonstrat c anumite scene mi s!auprut a fi n mod categoric grote$ti. 7u le!am putut gsi nici o &ustificare. Castaneda a

    fost de acord cu mine. a, comportamentul acelor femei este monstruos $i grotesc,dar am avut nevoie de aceast vi#iune pentru a putea intra n aciune2, a spus.Castaneda a avut nevoie de acel $oc.

    :r un adversar pe msur nu suntem nimic2, a continuat. Adversarulaparine formei umane. @iaa este r#boi, este lupt. acea este o anomalie.2eferindu!se la pacifism, l!a catalogat drept monstruo#itate2, pentru c, potrivit lui,oamenii sunt fiine ale luptei $i ale succesului.2 :r s m pot abine, i!am spus c nu pot concepe pacifismul ca pe omonstruo#itate. ar )andi>2, am ntrebat. Cum l vedei pe )andi, de e/emplu>2 )andi>2, a rspuns. )andi nu e un pacifist. )andi e unul din cei mai teribililupttori care au e/istat. =i nc ce lupttor32 Atunci am neles adevrata valoare pe care Castaneda o ddea cuvintelor.acifismul2 la care se referise nu putea fi un pacifism al slbiciuniiB nu era al celoracare nu au suficient cura& s fie, $i, ca o consecin, s fac ceva, era al celora carenu fac nimic pentru c nu au energie sau eluri n viaB acest tip de pacifism reflectao atitudine edonist $i de total auto!indulgen. Cu un gest larg care ar fi inclus ntreaga societate mpreun cu toate valorile,n#uinele $i energia sa, a declarat, 7arcoti#ai cu toii da, edoni$ti32 Castaneda nu a clarificat aceste concepte, $i nici noi nu i!am cerut s o fac.Am neles c parte a esteticii unui lupttor este s se elibere#e de natura sa uman,dar neobi$nuitele comentarii ale lui Castaneda m umpluser de confu#ie. otu$i,

    puin c%te puin, am nceput s neles c fiina, fiine ale luptei $i succesului2, esteprimul nivel al relaiei. Aceasta este materia prim de la care ei pornesc. n cri, on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    4/31

    Cum e/plicai atitudinea onei +oledad fa de ablito $i cea a a )ordei fade fiicele sale>2, vroiam s aflu insistent. + rupi copiilor acea legtur pe careace$tia o creea# la na$tere era, n mare msur, ceva de neconceput pentru mine. Castaneda a recunoscut c nc nu a sistemati#at acest aspect. A insistat,totu$i, pe diferenele care e/ist ntre oamenii care s!au reprodus $i cei care n!au

    fcut!o. on )enaro este nebun3 7ebun3 on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    5/31

    are nimic de!a face cu vreun neles antropologic. in punctul de vedere alantropologiei, cuv%ntul face referire la o cultur indian din centrul $i sudul -e/icului,care era de&a disprut atunci c%nd a nceput cucerirea $i coloni#area Americii dectre +pania.oltec este cineva care cunoa$te tainele ateniei $i ale visatului. Cu toiisunt tolteci. ?ste vorba despre un mic grup care a $tiut cum s menin vie o tradiie

    care dinuie din G. .C., $i ciar de mai nainte.2 +tudiind g%ndirea mistic $i av%nd un interes anume n stabilirea i#vorului $ilocului de origine a anumitor tradiii, am insistat, Credei c tradiia toltec ofernvturi care ar fi stranii pentru America>2 opulaia toltec2 menine vie o tradiie care este, fr nici o ndoial, bi#arpentru America. Castaneda a afirmat c este posibil ca primii americani s fi adus cuei ceva de peste +tr%mtoarea Fering, dar aceasta s!ar fi nt%mplat cu at%t de multemii de ani n urm, nc%t pentru moment toate acestea nu sunt nimic mai mult dec%tni$te teorii. n Povestiri despre putere, on ucrea# ei mpreun> ac da, unde facasta>2, am ntrebat. Castaneda a rspuns tuturor ntrebrilor mele. Conduce momentan un grup detineri care triesc n #ona munilor Ciapas, n sudul -e/icului. +!au mutat cu toii nacea #on deoarece femeia care i nva locuia acolo. Atunci nsemn c v!ai ntors>2, am simit ndemnul de a!i cere s $ireaminteasc ultima conversaie dintre el $i surioare de la sf%r$itul criiAl doileacerc de putere. @!ai ntors imediat, a$a cum v!a cerut a )orda>2 7u, nu m!am ntors imediat, dar m!am ntors2, mi!a rspuns r%#%nd. -!amntors pentru a continua o sarcin la care nu pot renuna.2 )rupul const n 16 membri. Ciar dac nucleul de ba# este constituit din 8sau 9 oameni, cu toii sunt indispensabili sarcinii pe care o are fiecare n parte.. acfiecare este suficient de impecabil, un mare numr de oameni poate fi a&utat. Dpt este un numr magic2, a spus la un moment dat. A insistat de asemeneaasupra faptului c nu doar toltecul este cel salvat, ci c acesta merge mpreun cutot nucleul. Cei care rm%n sunt indispensabili n continuarea $i meninerea vie atradiiei. 7u este necesar ca grupul s fie mare, dar fiecare dintre cei care suntimplicai n aceast sarcin este n mod categoric necesar totalului. ?u $i a )orda suntem responsabili de sosiri. e fapt, eu sunt cel responsabil,

    dar ea m a&ut ntr!un mod esenial la aceast sarcin2, a e/plicat Castaneda. 7e!a vorbit apoi despre acei membrii ai grupului pe care i $tiam din cri. 7e!aspus c on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    6/31

    rspuns. n afar de asta, nici

    e msur ce ntrebrile noastre au nceput s se ndrepte ctre descoperirearelevanei nvturii toltece $i a nsemntii e/perienei grupului pentru restulumanitii, Castaneda ne!a e/plicat c fiecare dintre membrii grupului are de efectuatndatoriri specifice n anumite #one, cum ar fi Jucatan, sau n alte #one ale -e/icului,sau n alte locuri. rin efectuarea sarcinilor se descoper un mare numr de lucruri care suntdirect aplicabile situaiilor concrete din viaa cotidian. ?fectu%nd aceste sarcini senva foarte mult. )enarii, de e/emplu, au o trup mu#ical cu care merg n tot felulde locuri de!a lungul frontierei. @ dai deci seama c vd $i intr n contact cu foartemuli oameni. ntotdeauna au posibilitatea de a transmite cunoa$terea. ntotdeaunaa&ut. A&ut cu o vorb, cu o mic insinuare fiecare face asta, ndeplinindu!$i cu

    s%rguin sarcina. oi oamenii pot nva. oi au posibilitatea de a tri ca lupttori. Drice persoan poate lua asupra sa sarcina lupttorului. +ingura cerin esteaceea s o fac cu o dorin de neclintitB cum s!ar spune, s fie neclintit n dorina sade a fi liber. Calea nu este u$oar. 7oi n permanen cutm scu#e pentru a o evita.?ste posibil ca mintea s reu$easc, dar corpul simte totul corpul nva rapid $iu$or.2 oltecul nu $i poate risipi energia n mod prostesc2, a continuat. ?u eram opersoan care nu putea tri fr prieteni 7ici mcar nu puteam merge la film deunul singur.2 on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    7/31

    se eliberase interior de tot trecutul. Am vorbit apoi despre iubire, despre acea at%t de des menionat iubire.2 7e!apovestit c%teva anecdote despre bunicul su italian, ntotdeauna at%t de t%n&inddup dragoste2, $i despre tatl su, cel at%t de boem2. D, iubire3 0ubire32 a repetatde c%teva ori. oate comentariile sale au avut tendina de a distruge ideile pe care

    cineva le are n mod curent despre iubire. -!a costat mult p%n am nvat2, a continuat. ?ram de asemenea foartet%n&itor dup dragoste. on 2, mi!a rspuns. 7uputeam spune c relaiile dintre ei erau pure, pentru c nu numai c nu m!ar fi cre#utnimeni, dar nici nu m!ar fi neles nimeni.2 otrivit lui Castaneda, trim ntr!o societate plin de pofte2. Aproape &umtatedin tot ceea ce discutaserm n acea dup!amia# nu fusese bine neles, necesit%ndaprofundri ale subiectelor. +e pare c din aceast cau#, Castaneda se vede nevoits se adapte#e unor anumite cerine ale editorilor, care, la acea vreme, se strduiaus satisfac gusturile publicului.

    Damenii $i doresc altceva2, a continuat Castaneda. Liua trecut, de e/emplu,am intrat ntr!o librrie aici n os Angeles $i am nceput s frun#resc revistele del%ng casa de marcat. Am aflat c e/ist un mare numr de publicaii cu fotografii defemei goale multe, de asemenea, $i cu brbai. 7u $tiu ce s v spun. ntr!una dinfotografii era un brbat care fi/a un cablu electric, n timp ce era urcat pe o scar.urta casc de protecie, iar la br%u avea o centur plin de scule. At%t. n rest eranud. idicol3 A$a ceva nu poate fi posibil3 D femeie este graioas dar, un brbat32.Ca $i mi&loace de e/plicare, a adugat c femeile au mult e/perien, datorit lungiilor istorii n domeniul acestui tip de lucruri. ntr!un rol ca acesta nu este loc de

    improvi#aie.2 Aceasta este prima dat c%nd aud despre ideea conform creiacomportamentul femeilor nu este improvi#atB este ceva total nou pentru mine2, amrspuns. up ce l!am ascultat pe Castaneda, am rmas convin$i c, pentru toltec,se/ualitatea repre#int o imens sectuire de energii care sunt menite altor sarcini.?ste deci de neles insistena sa privitoare la totalul ascetism al relaiilor pe caremembrii grupului l menineau.

    in punctul de vedere al lumii, viaa pe care o duce acest grup $i relaiile caresub#ist n interiorul su este ceva total de neconceput, ceva despre care nu s!a maiau#it p%n acum. Ceea ce le spun este de necre#ut. -ie mi!a luat timp ndelungatp%n s neleg, dar n cele din urm am reu$it s o fac.2

    Castaneda ne spusese mai devreme c atunci c%nd o persoan se reproduce,pierde o anumit legtur. +e pare c aceast legtur2 este o for pe care copilul

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    8/31

    o ia de la prinii si prin simplul fapt de a se na$te. Acest gol2 care rm%ne ntr!opersoan este cel care trebuie umplut sau redob%ndit. rebuie s redob%nde$ti forape care ai pierdut!o. 7e!a fcut de asemenea s nelegem c o prelungit relaiese/ual a unui cuplu se sf%r$e$te cu o decdere. ntr!o relaie, diferenele care seaccentuea# fac ca anumite caracteristici ale unuia sau altuia s fie treptat respinse.

    n consecin, pentru reproducere se alege din cealalt parte, cea care estepreferat, dar nu e/ist nici o garanie c aceasta aleas este necesarmente $i ceamai bun. in punctul de vedere al reproducerii2, a comentat, cel mai bine esterandomi#area2. Castaneda s!a strduit s ne e/plice mai bine aceste concepte, darne!a mrturisit c sunt subiecte pe care nici ciar el nc nu le clarificase n totalitate. Castaneda ne descrisese un grup ale crui e/igene, pentru omul obi$nuit, eraue/treme. ?ram foarte interesai n a afla de unde provenea toat aceast vigoare.Care este scopul e/clusiv al unui toltec>2 oream s $tim nelesul a ceea ceCastaneda ne spunea. Care este obiectivul pe care l urmre$ti>2. Am insistat n aaduce ntrebarea la un nivel personal. Dbiectivul, scopul, este de a prsi lumea vieB de a o prsi cu tot ceea ce

    cineva este, dar cu nimic mai mult dec%t ceea ce cineva este. roblema nu este a luatotul, nici de a lsa totul. on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    9/31

    important regul a metodei fenomenologice este aceea a ctre acelea$i lucruri2. +arcina pe care mi!a dat!o on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    10/31

    depind n mod principal de anatomia uman. Ceea ce este important este reali#areac e/ist o ntreag gam de e/plicaii care pot da temei acestor umbre efemere2. Atunci, l!am ntrebat despre acea cunoa$tere cu corpul despre care vorbe$te ncrile sale. Asta nseamn, pentru dvs., c ntregul corp este un organ decunoa$tere>2 m!am informat.

    esigur3 Corpul cunoa$te2, mi!a rspuns. Ca e/emplu, Castaneda mi!a spusdespre multele posibiliti ale acelei pri a piciorului dintre genunci $i gle#n, undeputea fi po#iionat un centru al memoriei. +!ar prea c poi nva s!i folose$ticorpul pentru a putea captura acele umbre efemere2. nvturile lui on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    11/31

    fost rnit (ntreinut" din energia sa. @ulturul este ca un imens magnet care atragetoate acele ra#e de lumin ce repre#int energia vital a tot ceea ce moare.2 C%t timp Castaneda a spus toate acestea, m%inile $i degetele sale au imitat, cani$te ciocane, capul unui vultur ciugulind spaiul cu un apetit insaiabil. ?u v spundoar ceea ce on Ce este ceea ce ne revendic>2 a ntrebat. Amascultat cu atenie $i nu am mai vorbit, deoarece intrase pe un teren n carentrebrile erau posibile. E+tp%nulE nostru nu poate fi un om,2 a spus. +e pare c toltecii numescRstp%nE matria uman2. otul ; plantele, animalele $i fiinele umane ; au o matri2.-atria uman2 este aceea$i pentru toate fiinele umane. -atria mea $i a voastr2,a continuat s ne e/plice, este aceea$i, dar n fiecare din noi se manifest $iacionea# ntr!o form distinct, potrivit de#voltrii persoanei.2 ivi#%nd cuvintele lui Castaneda, am interpretat c matria uman2 este ceea

    ce ne reune$te, ceea ce unific fora vieii. e de cealalt parte, forma uman2 arputea fi ceea ce ne mpiedic pe noi s vedem matria2. +e pare c n vreme ceforma uman2 nu este pierdut, noi suntem, iar aceasta ne mpiedic s nescimbm. nAl doilea cerc de putere, a )orda l instruie$te pe Castaneda cu privire lamatria uman2 $i forma uman2. n acea carte, forma2 este descris ca o entitateluminoas $i Castaneda $i aminte$te c on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    12/31

    el, p%n c%nd ntr!o #i ociul a devenit o parte din ea. ntr!o #i, c%nd voi reu$i sdevin o adevrat fiin fr form, nu voi mai vedea acel oci, ociul va fi una cumine2", care avea simptome similare celor unui atac de cord. n ca#ul meu2,spunea Castaneda, s!a produs un simplu fenomen de iperventilaie. ?/act n acelmoment, am simit o mare presiune4 o energie puternic a intrat n capul meu, a

    trecut prin piept $i stomac, trec%nd prin picioare, p%n c%nd a disprut prin piciorulmeu st%ng. Asta a fost tot.2 Ca s m asigur2, a continuat el, am fost la un medic, dar el nu a gsit nimic.-i!a sugerat doar s respir ntr!o pung de %rtie pentru a diminua cantitatea deo/igen $i pentru a re#ista fenomenului de iperventilaie.2 otrivit toltecilor, ntr!un fel, trebuie s te ntorci sau s!i plte$ti @ulturului ceeace!i aparine. Castaneda de&a ne spusese c stp%nul omului2 este @ulturul, $i c@ulturul este tot ceea ce nseamn nobilitate $i frumusee, precum $i tot ce nseamnoroarea $i ferocitatea care e/ist n tot ceea ce este. e ce este @ulturul stp%nulomului> @ulturul este stp%nul omului deoarece se rne$te cu cemarea vieii, cuenergia vital care este eliberat de tot ceea ce e/ist.2 =i, fc%nd din nou acel gest

    cu m%inile, asemntor cu ciugulitul, a curat spaiul cu ciugulituri, spun%nd4 'ite!a$a3 'ite!a$a3 evorea# totul32 +ingura modalitate de a scpa de voracitatea morii, este irefutabil $iiminent, aciunea ncepe.2 S>T n ce const aceasta, cum faci aceast recapitulare personal>2 am vrut eu s$tiu. n primul r%nd, trebuie fcut o list cu toi oamenii pe care i!ai cunoscut peparcursul vieii tale2, a rspuns, o list a celor care, ntr!un fel sau altul, ne!au forats ne e/punem egoul (acel centru al cre$terii personale care mai t%r#iu se va nfi$aca un monstru cu G. de capete". rebuie s ni!ii reamintim pe toi cei cu care amcolaborat, astfel nc%t s putem intra n acel &oc m plac sau nu m plac2. 'n &occare nu este nimic altceva dec%t suprare pe noi n$ine ing%ndu!ne propriile rni32 ecapitularea trebuie s fie total2, a continuat, de la L p%n la A, n sensinvers. ncepe n momentul pre#ent $i se ndreapt ctre frageda pruncie, p%n lav%rsta de doi sau trei ani sau ciar mai mult, dac este posibil.2 in momentul n caresuntem nscui, totul este gravat pe trupurile noastre. EecapitulareaE necesit un bunantrenament al minii. Cum poate face cineva aceast ErecapitulareE> rin aducerea aminte cu gri& a imaginilor $i fi/area acestora n faa sa, apoi,cu o mi$care a capului de la dreapta la st%nga, fiecare imagine este suflat ne/terior, ca $i cum le!ar mtura din vi#iunea sa espiraia este magic2, a adugat.

    D dat cu terminarea RrecapitulriiE, terminate sunt de asemenea $i trucurile,&ocurile $i gri&a de sine (self feeling". are c ntr!un final ne cunoa$tem toate trucurile$i c nu e/ist nici o modalitate de a pune egoul pe mas fr reali#area imediat aceea ce pretindem c facem cu el. Cu Rrecapitularea personalE te poi despuia detotate. Apoi, rm%ne doar sarcinaB sarcina, n toat simplitatea sa, pur $i crud. EecapitulareaE este accesibil oricui, dar necesit o voin infle/ibil. acfluctue#i sau e#ii, e$ti pierdut, pentru c @ulturul o s te devore#e. e acel teren nue/ist loc de ndoial. n prima carte, 'nvturile lui (on )uan, acesta spune4 ucrulpe care l!ai nvat este cum s a&ungi la crptura dintre lumi $i cum s intri ncealalt lume e/ist un loc unde cele dou lumi sunt alturate, unde sentreptrund. Crptura se afl acolo. +e ncide $i se descide ca o u$ btut de

    v%nt. entru a putea a&unge acolo, un om trebuie s $i e/ercite voina, trebuie, a$spune, s de#volte o dorin nembl%n#it, o dedicare total. ar trebuie s o fac

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    13/31

    fr a&utorul nici unei puteri sau al nici unui om 7u $tiu cum s e/plic foarte bine toate acestea, dar n mplinirea $i dedicareasarcinii, trebuie s fii compulsiv, ns fr a fi astfel cu adevrat, deoarece tolteculeste o fiin liber. +arcina solicit totulB cu toate acestea, este eliberatoare. nelegi>ac asta este dificil de neles, este din cau# c, la ba#, e/ist un parado/.

    ar la aceast recapitulare2, a adugat Castaneda, scimb%ndu!$i tonul $ipostura, trebuie s i pui RcondimenteE. Caracteristicile lui on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    14/31

    C%nd a venit timpul s ne ntoarcem, i imagine#i c on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    15/31

    ntrebat. !na oltec este o femeie foarte puternic. -u$cii si se mi$c ntr!un modfoarte ciudat. ?ste btr%n, dar una care strluce$te cu a&utorul puterii macia&uluisu.2 ?ra dificil s ne e/plice cum este. n ncercarea sa, Castaneda a cutat un

    punct de referin $i ne!a amintit de filmul *iant. @ amintii2, ne!a ntrebat, acel film n care apreau Acolo aHlor &oac rolul unei femei mature, de$i n realitate era foarte t%nr.:emeia oltec mi provoac aceea$i impresie4 o figur cu macia&ul unei femeibtr%ne cu un corp nc t%nr. A$ putea de asemenea spune c acionea#btr%ne$te. Cunoa$tei R7ational ?nIuirerE2, a continuat. 'n prieten de!al meu lecolecionea# aici n os Angeles, $i de fiecare dat c%nd vin le citesc. ?ste singurullucru pe cale l citesc aici ?/act n aceast revist am v#ut recent ni$te fotografiiale ?li#abetei aHlor. Acum ciar c este mare (s!a ngr$at"32 Ce dorea Castaneda s ne transmit fc%nd comentariul c R7ational ?nIuirerE

    este singurul lucru pe care l cite$te> ?ste dificil s i imagine#i c un #iar desen#aie ar fi singurul su i#vor de informaie. Acel comentariu ntr!un fel a sinteti#at raionamentul su cu privire la imensaproducie de nouti ce ne caracteri#ea# epoca. Acel comentariu include deasemenea o &udecat cu privire la valorile ntregii culturi vestice. otul se afl lanivelul lui R7ational ?nIuiererE. 7imic din ce a spus Castaneda n acea dup!amia# nu a fost nt%mpltor.iferitele fragmente pe care le!a furni#at ne!au condus la crearea unei impresiideterminate. Aceast intenie nu era n nici un fel gre$itB dimpotriv, interesul suera de a transmite adevrul esenial al nvturilor n care ei sunt implicai.

    A doua parte a acestui interviu va fi publicat n numrul 15 al Magical Blend. Oalt traducere parial a fost publicat n Seeds of nfolding!.

    "$%&r'itul priei pri a interviului#

    "Introducere la partea a doua a interviului#

    e parcursul stadiilor de pregtire a unei cri despre g%nditorii mistici, )racielaCorvalan a scris o scrisoare lui Carlos Castaneda, solicit%ndu!i acestuia un interviu.-ai t%r#iu a primit un telefon de la Castaneda, acesta accept%ndu!i cererea,e/plic%ndu!i c era nerbdtor s fie intervievat de ea, din moment ce nu fcea partedin #iari$tii presei regulate. Castaneda i!a cerut s se nt%lneasc ntr!un un loc $i odat stabilite, n campusul 'CA. Atunci c%nd )raciela $i colegul su au sosit pentruinterviu, li s!a cerut s nu foloseasc casetofonul pe care ace$tia l aveau cu ei. eci,timp de $apte ore, ncrcai cu cri $i %rtii, )raciela a luat note n timp ce omul, pe

    care unii l!au creditat ca av%nd o importan crucial ca $i catali#ator al con$tiineimetafi#ice, e/plica tutela&ul su sub un vr&itor HaIui, on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    16/31

    sa sarcin primit de la teribila :emeie oltec, precum $i natura nvturilortoltece2. n prima parte a acestui interviu, )raciela a e/plicat c interviul avusese loc nlimba spaniol, menion%nd c Castaneda, de$i vorbea fluent spaniola, limba sanativ era evident engle#a. )raciela $i!a dat seama c Castaneda, de$i un om care

    citise foarte mult, nu era un intelectual n sensul livresc al cuv%ntului. n nici unmoment, spune )raciela, nu a fcut comparaii cu alte tradiii, din trecut sau dinpre#ent. ?ra evident c nu dorea ca nvturile sale s fie contaminate cu cevastrin acestora.2 )raciela l!a considerat pe Castaneda ca fiind un maestru al conversaiei2, pemsur ce vorbea e/tensiv despre trecutul $i pre#entul su. a momentul c%nd l!a nt%lnit pe on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    17/31

    re#id%nd asupra ntregului univers se afl @ulturul, o imens ntunecimerepre#ent%nd ntreaga frumusee $i bestialitate a tot ceea ce este viu. otrivit luiCastaneda, ceea ce poate fi numit RumanE este foarte redus n comparaie cu restul.D mas enorm, aglomerat $i ntunecat, @ulturul atrage $i se rne$te cu ntreagafor vital a ceea ce este pe cale de a disprea. ?ste, spune acesta, ca un imens

    magnet ce culege toate acele ra#e de lumin ce repre#int energia vital a tot ceeace este pe cale s moar2. Ceia evitrii @ulturului este RrecapitulareaE, care implic parcurgerea invers adrumului de la maturitate ctre copilrie, cur%nd imaginile ntregii viei, de#brareade tot $i toate, p%n n momentul c%nd numai RsarcinaE este cea care rm%ne, p%n nmomentul c%nd se a&unge la crptura dintre lumi2. + a&ungi acolo2, spuneCastaneda, este necesar o dorin de nembl%n#it, o dedicare total.2 ar aceastatrebuie fcut fr a&utorul vreunei altei puteri sau a altui om. Conform tradiiei toltece, toate lucrurile vii au o RmatriE. -atria uman esteaceea$i pentru toate fiinele umane. n fiecare individ este de#voltat $i manifestatconform evoluiei persoanei. e de cealalt perte, Rforma umanE ne mpiedic s

    vedem matricea. nAl doilea cerc de putere, RformaE este descris ca o entitateluminoas. otrivit lui on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    18/31

    nelegi> 7u $tiu dac nelegi ceea ce vreau s spun.2, a spus ngri&orat. Cum s nu nelegem3>2 am rspuns veement. Aici gsim o mare similitudinecu ceea ce simim $i trim #ilnic, precum $i n multe alte lucruri la care v!ai referitp%n acum.2 on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    19/31

    Castaneda ne!a spus c pentru on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    20/31

    imediat, pl%ng%nd n oote. +e pare c omul din Cadillac nu s!a uitat la ea,alung%nd!o $i spun%ndu!i s nu l deran&e#e. @ ncipuii c am ncercat s o console#2, a spus Castaneda. -i!a produs oat%t de mare durere, nc%t aproape c i!am spus cine sunt cu adevrat. a )orda num!a lsatB m!a prote&at.2 +erios, nu i putea spune nimic, deoarece efectuau o sarcin

    n care el era

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    21/31

    casa unui prieten, c%nd au aprut ni$te reporteri ce l cutau pe Carlos Castaneda.?rau reporteri de la 7eP JorN imes. Astfel c, pentru a putea trece neobservai, eu$i a )orda ne!am apucat s plantm copaci n grdina prietenului. e la distan, i!am v#ut intr%nd $i apoi prsind casa. Atunci a fost un moment c%nd prietenul s!apurtat ur%t $i a ipat la noi n faa reporterilor. +!a prut c se putea ipa la Acolo, doar oamenii sraci $ic%inii muncesc n soare3 Acesta a fost modul n care i!am pclit pe reporteri. Corpul meu, totu$i, nu l!am putut pcli. imp de trei ani am fost implicai n sarcina de a da corpuluie/periene pentru a!l face s reali#e#e c, de fapt, nu suntem nimic. Adevrul este cnu doar corpul este cel care sufer. -intea este de asemenea obi$nuit cu stimuliconstani. upttorul, totu$i, nu are stimuli din mediuB nu are nevoie de ei. rinurmare, cel mai bun loc era cel n care ne aflam3 Acolo nimeni nu g%nde$te32 Continu%nd povestea cu aventurile sale, Castaneda a relatat cum a )orda nudoar o singur dat fusese aruncat n strad. Alteori, conduc%nd camionul pe

    autostrad, eram mpin$i ctre marginea drumului. Ce alternativ am fi avut> Cel maibine era s i lsm s treac32 rin tot ce ne spusese Castaneda p%n acum, se prea c sarcina acelor aniavea de!a face cu nvarea de a supravieui n circumstane potrivnice2 $i cusupravieuirea e/perienei discriminrii2. Aceasta din urm a fost foarte dificil dendurat, dar foarte informativ2, a concis cu calm. Dbiectivul sarcinii consta n a nva cum s te sustragi impactului emoional pecare l provoac discriminarea. ucrul important este s nu reacione#i, s nu tenfurii. ac cineva reacionea#, este pierdut. Cineva nu se ofensea# dac untigru atac2, a e/plicat, doar se d la o parte din calea lui $i l las s treac.2 Cu alt oca#ie, eu $i a )orda am gsit de lucru ntr!o cas, ea ca servitoare,iar eu ca ma&ordom. 7u v putei imagina ce final a avut aceasta3 7e!au aruncat nstrad fr mcar s ne plteasc. Fa mai mult3 Ca s se prote&e#e n ca# c am fiprotestat, au cemat poliia local. @a putei imagina> Am fost nci$i pe degeaba. n acel an, eu $i a )orda am muncit din greu $i am avut parte de multeprivaiuni. e multe ori nu am avut nimic de m%ncare. Cel mai ru lucru era c nu neputeam pl%nge, $i nici nu aveam suportul grupului. n acea sarcin eram singuri $i nuaveam scpare. n indiferent ce mod, ciar dac am fi fost capabili de a putea spunecine suntem, nimeni nu ne!ar fi cre#ut. +arcina este ntotdeauna total. Cu adevrat, eu sunt

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    22/31

    =tiu c in tot ceea ce ne!ai spus p%n acum,

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    23/31

    devine inoperant.2 (p. 18" :aptul de a prsi $i cltori n afara trupului fi#ic ne!a captat interesul, $i amvrut s aflm mai multe despre acele e/periene.

    7e!a rspuns e/plic%ndu!ne c fiecare din ei obinuse diferite e/periene. ?u $ia )orda, de e/emplu, mergem mpreun. - prinde de antebra $i pornim.2

    7e!a e/plicat de asemenea c grupul are cltorii comune. +e afl cu toii ntr!un antrenament constant, al crui obiectiv este Rs devin martoriE. A a&unge s deviimartor nseamn2, a afirmat Castaneda, c nu mai poi &udeca pe alii. Ca s spuna$a, este legat de o Rvedere internE care ecivalea# cu a nu mai avea pre&udeci.2

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    24/31

    Acela$i lucru poate fi spus despre on )enaro. on )enaro, de e/emplu, estecapabil de a!$i aduce corpul din vis n viaa cotidian.2 -arele control al lui on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    25/31

    e/plicat c ar trebui s fiu foarte fericit, deoarece mi dduse binecuv%ntarea sa. Aminsistat n a afla coninutul recipientului. n cele din urm mi s!a spus c toatesecreiile nvtorului erau pstrate4 Rot ceea ce provine de la el este sacru.E @putei imagina2, a concis pe un ton glume, cum s!a finali#at acea conversaie cumaestrul de Hoga.2

    'n an mai t%r#iu, Castaneda a avut o e/perien similar cu unul dintrediscipolii lui )urd&ieff. !a nt%lnit n os Angeles, n urma insistenelor unuia dintreprietenii si. +e pare c domnul l imita pe )urd&ieff n toate privinele. $i rdeacapul $i avea ni$te musti uria$e2, a comentat, indic%nd cu m%na mrimea acestora.ocmai intrasem, c%nd m!a apucat de g%t $i mi!a dat ni$te lovituri groa#nice. 0mediatdup, mi!a spus s mi prsesc maestrul, deoarece mi pierdeam timpul. Conformlui, n opt sau nou clase, avea s m nvee tot ce aveam nevoie s $tiu. @ puteiimagina> n c%teva clase putea nva pe cineva totul.2 Castaneda ne!a mai spus de asemenea c discipolul lui )urd&ieff menionasefolosirea drogurilor pentru a accelera procesul nvrii. ntrevederea nu a durat mult. +e pare c prietenul lui Castaneda a reali#at

    imediat ridicolul situaiei $i magnitudinea erorii sale. Acel prieten insistase s l vadpe discipolul lui )urd&ieff deoarece era convins c avea nevoie de un maestru maiserios dec%t on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    26/31

    #i, mi vor spune R+uficient, te opre$ti aiciE. 0mpactul, sau nu, al crilor mele, mi estenecunoscut, deoarece nu m ocup cu ceea ce se nt%mpl aici. nainte lui on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    27/31

    fost gata, a petrecut mult timp cut%nd un birou care s fie potrivit. Firoul trebuia saib o dimensiune determinat, s fie dintr!un anumit lemn, culoare etc. 'n incidentsimilar s!a petrecut atunci c%nd a trebuit s aleag scaunul pe care avea s stea.-ai t%r#iu a trebuit s aleag un nveli$ potrivit, astfel nc%t s nu distrug lemnulbiroului. nveli$ul ar fi putut fi din plastic, sticl, piele, carton. e acest nveli$ tatl

    meu avea s $i a$e#e %rtia pe care avea s $i scrie capodopera. Apoi, st%nd nscaunul su, n faa %rtiei albe, nu a $tiut ce s scrie. Acesta este tatl meu. @rea snceap scriind o fra# perfect. Cu siguran nu poi scrie n felul acesta3 7u poi fidec%t un instrument, un intermediar. @d fiecare pagin n visat, iar succesul fiecreipagini depinde de gradul de fidelitate de care sunt capabil s copie# acel model dinvisat. Cu siguran, pagina care impresionea# sau are impactul cel mai mare esteaceea n care am reu$it s reproduc originalul cu cea mai mare e/actitate.2 Aceste comentarii ale lui Castaneda au scos la iveal o teorie specific acunoa$terii $i a creaiei artistice $i intelectuale. (-!am g%ndit imediat la laton $i la+f. Augustin, cu ale lor imagini ale Rnvtorului interiorE. A $ti nseamn sdescoperi, iar a crea nseamn s copie#i. 7ici cunoa$terea $i nici creaia nu vor

    putea fi vreodat o ntreprindere de Rnatur personalE". n timp ce ne serveam cina, i!am menionat c%teva din interviurile precedentepe care le dduse $i pe care le citisem. 0!am spus c m bucurasem mult de ceea cefcuse +am Oeen $i ceea ce publicase acesta n Ps+c!olog+ oda+. l aprecia# multpe +am Oeen. n acei ani2, a spus, cuno$team muli oameni cu care mi!ar fi plcuts continui s fiu prieten un astfel de e/emplu este teologul +am Oeen. Cu toateacestea, on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    28/31

    avea mai mult dec%t au ast#i. 7oi, pe de cealalt parte, nu avem nimic, $i de fiecaredat vom avea mai puin. @ putei imagina asta> Criticismul nu $i poate atinge inta. 7iciodat nu sunt mai mplinit dec%t atunci c%nd sunt

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    29/31

    pe drum p%n c%nd au a&uns la o staie de ben#in, unde au ntrebat de direcie.Acolo li s!a spus ceea ce de&a $tiau. A$a c din nou au repetat aceia$i pa$i, $i, fralte inconveniente, au a&uns la autostrad. Castaneda s!a nt%lnit cu ei. in cei doi, se prea c doar unul era cu adevratinteresat n a nelege misterul.

    e pm%nt2, a spus ca modalitate de a e/plica, e/ist anumite locuri, locurispeciale sau descideri, prin care poi intra $i trece ctre altceva.2 Aici s!a oprit $i s!aoferit s ne duc ntr!un astfel de loc. ?ste aproape de!aici n os Angeles acvrei, v pot duce acolo2, a spus.

    m%ntul este ceva viu. Aceste locuri sunt intrri prin care pm%ntul prime$teperiodic for sau energie din Cosmos. ?nergia este ceea ce lupttorul trebuie sstoce#e. oate, dac sunt cu riguro#itate impecabil, voi putea trece pe l%ng @ultur.A$a s fie3 a fiecare 18 #ile un val de energie love$te pm%ntul. 7umrai2, ne!a sugerat,ncep%nd cu data de trei din urmtoarea lun august. @ei fi capabili s l percepei.Acest val de energie poate fi puternic sau slabB depinde. Atunci c%nd pm%ntul

    prime$te valuri mari de energie, nu contea# unde te afli, ntotdeauna te a&unge. nfaa magnitudinii acestei fore, pm%ntul este mic iar energia a&unge n toate prile.2 nc eram anga&ai ntr!o conversaie animat, c%nd celneria s!a apropiat $ine!a ntrebat pe un ton tios dac mai comandm altceva. in moment ce nici unuldintre noi nu dorea desert sau cafea, nu am avut alt alternativ dec%t s ne ridic.0mediat ce celneria s!a ndeprtat, Castaneda a comentat, +e pare c suntem daiafar2 a, eram dai afar, $i poate dintr!un motiv. ?ra t%r#iu. +urprin$i, am verificattimpul scurs. 7e!am ndreptat ctre bulevard. ?ra noapte, strada $i oamenii aveau aparena unui b%lci. 'n mim mbrcat nnegru $i purt%nd o plrie fcea cloPnerii n spatele nostru. ot ceea ce vedeam nefcea s #%mbim, n vreme ce privirea noastr cuta pancarta ce ntotdeauna anunaastfel de repre#entaii. n dreapta noastr, sub strea$ina unui veci teatru, cinevancerca o alt repre#entaie pe o scen miniatural. Cred c am v#ut o pisic gatas $i fac numrul. Cu adevrat puteam vedea totul. n acest timp, un om degi#atn urs ncerca s concure#e cu un om orcestr. Cestiunea este s cauialternative de fiecare dat mai e/travagante2, a comentat cineva. n vreme cemergeam, ntorc%ndu!ne n campus, Castaneda a vorbit despre perspectiva uneicltorii n Argentina. Acolo se ncide un ciclu2, ne!a spus. + m ntorc n Argentina este foarteimportant pentru mine. nc nu sunt sigur c%nd o voi putea face, dar voi merge.

    entru moment, am lucruri de fcut aici. 7umai n august trei ani de ndeplinit sarcinise vor mplini, $i este posibil ca dup aceea s pot pleca.2 n acea dup!amia#, Castaneda ne!a vorbit mult despre Fuenos Aires, desprestr#ile sale, despre cartierele $i cluburile sale sportive. =i!a reamintit nostalgic destrada :lorida, cu maga#inele sale elegante $i multitudinea sa de comedianiambulani. =i!a amintit ciar cu preci#ie de faimoasa strad cu cinematografe.avalle +treet2, a spus, aduc%ndu!$i aminte. n copilria sa, Castaneda a trit n Fuenos Aires. +e pare c fusese nscris lao $coal din centru. in acea epoc $i aminte$te cu tristee c i se spunea c estemai degrab lat dec%t nalt2, cuvinte care pentru un copil sunt foarte dureroase.ntotdeauna m!am uitat cu invidie2, a comentat, la acei argentinieni at%t de nali $i

    de cipe$i. =tii c n Fuenos Aires ntotdeauna trebuie s fii membru al unui club2, a

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    30/31

    continuat Castaneda. ?u fceam parte din Cacarita. + faci parte din iver latenu era at%t de surprin#tor, nu!i a$a> Cacarita, pe de alt parte, era ntotdeaunaprintre ultimele.2 n acele vremuri, Cacarita ntotdeauna era pe ultimul loc. ?ra mi$ctor s lve#i identific%ndu!se cu cei care pierdeau.

    Cu siguran a )orda va veni cu mine. ?a vrea s cltoreasc. ? limpedec vrea s mearg la RariceE2, a declarat. a )orda cumpr acum de )ucci, esteelegant $i vrea s mearg la aris. ntotdeauna i spun, a )orda, de ce vrei smergi la aris> Acolo nu se afl nimic. Are o anumit idee despre aris, $tii, Rora$ulluminilorE. e multe ori n acea dup!amia# a )orda fusese numit. Cu ea, Castanedane!a adus o persoan e/traordinar, datorit faptului c, fr nici o urm de ndoial,are un mare respect $i admiraie fa de ea. Care ar fi fost, atunci, rostul tuturoracelor informaii circumstaniale pe care ni le!a dat despre ea> ?u cred c, prin acelecomentarii, precum $i cele n care se referea la modurile de a dormi $i de a m%ncaale toltecilor, Castaneda a ncercat s ne mpiedice s ne formm o imagine rigid

    despre cum sunt ei. -unca pe care o fac este foarte serioas iar vieile le suntaustere, dar ei nu sunt nici rigi#i, $i nici nu pot fi ncadrai n normele tradiionale alesocietii. ucrul important este s se elibere#e de sceme, $i nu s le nlocuiasc cualtele. ?/clu#%nd -e/icul, Castaneda ne!a dat de neles c nu cltorise prea multprin America latin. 'ltima dat am fost n @ene#uela2, a #is. up cum de&a v!amspus, n cur%nd trebuie s merg n Argentina. Acolo se ncide un ciclu. up aceea,voi putea pleca. i adevrul este c nc nu $tiu dac vreau cu adevrat s plec2.'ltimele cuvinte au fost spuse #%mbind, Cine nu are lucruri care s nu!l rein>2 A cltorit n ?uropa de c%teva ori, pentru afaceri legate de crile sale. otu$i,n 19QG, on

  • 7/23/2019 Interviu Corvalan Castaneda

    31/31

    - $%&r'it -