Dezbatere Emil Constantinescu Iliescu

5/12/2018 Dezbatere Emil Constantinescu Iliescu - slidepdf.com

http://slidepdf.com/reader/full/dezbatere-emil-constantinescu-iliescu 1/28

Ca o prefaţă la această confruntare, vă propunem să revedeţi unadintre dezbaterile model: cea dintre Ion Iliescu şi Emil Constantinescu,din 1996:

Ion Iliescu - Emil Constantinescu, realizata la Antena 1 si

moderata de Octavian Andronic: Prima intalnire “fata in fata”din istoria democratiei reprezentative”

Nu mai exista serviciu de cadre la presedintie! (I.Iliescu)Credeti in Dumnezeu, dle Iliescu? (E.Constantinescu)

11 NOIEMBRIE 1996

O. Andronic: Ultimul act al alegerilor prezidentiale de acum, din 1996,repeta in linii mari situatia de acum patru ani. Doi dintre cei 16 -atunci sase candidati - se vor confrunta decisiv la urne duminica, 17noiembrie: domnul Ion Iliescu si domnul Emil Constantinescu.Reprezinta o deosebita onoare pentru noi, cei care suntem gazde inaceasta seara, si un gest de consideratie pentru dvs. faptul ca domniilelor au raspuns cu generozitate invitatiei pe care le-am adresat-o. Lemultumesc de la bun inceput, asa cum am facut-o de fiecare data candau fost prezenti in acest studio, pe parcursul celor trei luni de originalademonstratie democratica, care s-a numit “Turneul candidatilor”.intalnirea din aceasta seara poate fi considerata - si le cer permisiuneade a o face - pe drept cuvant o incununare a acestui efort de a va oferiimaginea unei oferte politice cat mai complete si mai convingatoare.Prezenta domnilor Iliescu si Constantinescu, fata in fata, a constituit

una dintre cele mai fierbinti doleante ale electoratului si este sansaANTENEI 1 de a o gazdui pe prima. Este totodata, sansa dv. de aasista la debutul unui dialog pe care il dorim cat mai serios, cat maiargumentat si cat mai sincer, in deplina concordanta cu reputatia siprofesionalismul politic al celor dintre care urmeaza sa alegem pestecateva zile pe cel care va fi presedintele Romaniei pana in anul 2000.inainte de a intra in subiectul propriu-zis, am sa fac o prezentare deprotocol. Domnii Iliescu si Constantinescu au fost insotiti in studio decate un mic staff format din patru persoane: din partea domnuluiIliescu - domnul Melescanu, domnul Pascu, doamna Corina Cretu,

domnul Paul Dobrescu, iar din partea domnului Constantinescu -doamna Zoe Petre, doamna Mona Musca, domnul Ion Caramitru sidomnul Catalin Harnagea. Vreau sa mentionez ca, pe langa mareleinteres pe care l-a starnit aceasta intalnire, au existat si o serie de micisuspiciuni si de propuneri care porneau de la ideea ca moderatorul aicide fata ar putea fi partinitor. Am primit chiar cu vreo doua ore in urmaun fax, care spune asa: “Stimate domnule Andronic, sper ca v-atipregatit corespunzator emisiunea de diseara in compania marelui



regizor Sergiu Nicolaescu, in ambianta placuta de la “Aquarium”. Varugam sa dati dovada de aceeasi `impartialitate` in dezbaterea dinaceasta seara. CDR”. Este o gluma. Sper…E. Constantinescu: Noi avem incredere deplina in dvs.O. Andronic: Sper ca nu am dezmintit aceasta incredere pe parcursul

celor patru prezente, pe care si domnul presedinte Iliescu, si domnulprofesor Constantinescu le-au avut in acest studio.E. Constantinescu: V-am si felicitat.O. Andronic: Va multumesc inca o data. Stimati invitati, avem ladispozitie doar o ora, cum zice CNA, si v-as cere permisiunea saprocedam in felul urmator: daca credeti ca mai este nevoie, am douascurte schite biografice.E. Constantinescu: Cred ca este inutil. Credeti ca nu ne cunoastecineva inca?I. Iliescu: Cred ca ne cunoastem destul.

O. Andronic: Atunci, renuntam la ele. Am pregatit pentru dvs. catepatru intrebari comune desprinse din Constitutie si din ceea ce prevedeaceasta in legatura cu atributiile prezidentiale. Veti avea la dispozitiedoua minute pentru raspuns si un minut pentru replica la raspunsulcontracandidatului. Ordinea raspunsurilor va alterna, /.../ urmand sa-ltragem la sorti din aceasta urna. Dintre mesajele si intrebarile primiteastazi din partea telespectatorilor vom prezenta cate una pentrufiecare dintre dvs. Moderatorul va avea si el dreptul la o intrebare, pecare si-a notat-o aici si, nu mai putin, vor fi si cate trei intrebari dinprogramele pe care le-ati propus domniile voastre. Ca sa parafrazam oexpresie celebra, cu Constitutia intr-o mana si cu regulamentul

“Turneului candiatilor” in alta, sa purcedem la treaba.E. Constantinescu: As dori sa-i urez succes domnului Iliescu, pentruca ne aflam la aceasta prima dezbatere intr-un moment important pecare il asteptam de patru ani - cum ati spus dvs., romanii il asteaptade patru ani - in care putem afla adevarul despre situatia sieconomica, si politica, si sociala, si morala a Romaniei de astazi.Depinde de noi ca aceasta discutie sa fie serioasa, lucrurile sa le aflamcu adevarat si, la sfarsitul ei, noi, toti romanii, sa intelegem ca exista oresponsabilitate - care acum ii revine domnului Iliescu pentru cat a fostla putere, data viitoare mie sau altcuiva care va fi la putere - dar avem

aceasta responsabilitate fata de cei care ne asculta. Depinde de noiamandoi, mai presus de succesul nostru, al fiecaruia, succesul comun.I. Iliescu : Ne aflam in al doilea tur al acestor alegeri. Au ramas ceidoi finalisti. Acum, obiectul si obiectivul discutiilor se refera la functiade presedinte si ce ii revine fiecaruia in parte, deci cred ca dialogulnostru trebuie sa se refere exact la aceste angajamente privindindeplinirea functiei supreme in stat.O. Andronic : Va multumesc. Stimati invitati, Constitutia prevede la



Capitolul 2 - “Presedintele Romaniei” - care este rolul presedintelui.Presedintele Romaniei reprezinta statul roman si este garantulindependentei nationale, al unitatii si integritatii teritoriale a tarii.Presedintele Romaniei vegheaza la respectarea Constitutiei si la bunafunctionare a autoritatilor publice. in acest scop, presedintele exercita

functia de mediere intre puterile statului, precum si intre stat sisocietate. V-as propune ca prima intrebare sa faca parte din capitolulpoliticii externe si a reprezentarii statului roman. Am sa trag dinaceasta urna ordinea in care veti prezenta raspunsurile: primulraspuns va veni de la domnul Emil Constantinescu. intrebarea estecomuna. Dupa raspunsul domnului Constantinescu, asteptam timp deun minut replica domnului presedinte Iliescu.I. Iliescu: Sau raspunsul...O. Andronic: Replica la raspunsul domnului Constantinescu siviceversa.

I. Iliescu: inteleg.O. Andronic: Sa incepem cu politica externa: reprezentarea statuluiroman. Care sunt mijloacele de care dispune presedintele pentruapararea interesului national peste hotare, ce criterii de eficienta areacest demers?E. Constantinescu: Cred ca mult mai important decat un examenasupra cunoasterii Constitutiei, cred ca nu aceasta este problema, safim chestionati asupra a cum am citit Constitutia si cum o cunoastem.Mult mai important este ce se intampla cu adevarat, si aceasta pleacadintr-un atribut care nu este inscris in nici o constitutie. O colega de-amea, specialista in istoria antica, il cita pe Augustus si spunea ca “mai

mult decat putere - am avut aceeasi putere ca ceilalti, dar am avutmai multa autoritate”, deci autoritatea este lucrul important si eaderiva din prestigiul pe care poate si trebuie sa il aiba un presedinte sicare prestigiu se revarsa asupra tarii. Este extrem de important capresedintele sa nu poata sa fie influentat de nimic, deci el sa nu poatasa fie supus nici presiunilor, nici santajelor decurgand din toataactivitatea lui trecuta si sa nu fi facut nimic care sa poata sa daunezeapoi intereselor tarii. in politica externa, presedintele trebuie sa seprezinte ca un adevarat reprezentant al tarii, deci el trebuie sa aiba inspatele lui forta natiunii romane - acesta este singurul lucru care

trebuie sa il ofere prestigiul adevarat. Noi am inteles acest lucru sitimp de patru ani am incercat sa-i oferim presedintelui Iliescu, inpolitica externa, un sprijin cat se poate de puternic, pentru ca am pusdeasupra intereselor de partid interesele nationale si in momentul incare, dupa alegerile din 1992, s-a intamplat ceea ce nu se intamplasepana in 1992 si politica externa a Romaniei a fost axata pe integrareaeuropeana si euro-atlantica ca prioritati, din acel moment CDR, pecare eu am reprezentat-o ca presedinte, a sustinut activ toate



initiativele institutiei prezidentiale si ale guvernului, pentru ca erauinterese nationale - aceasta a sporit foarte mult, a fost un lucrucunoscut peste tot in strainatate, ca Romania s-a prezentat ca un frontunitar in aceste tratative internationale pe care le-a dus. Mai departese intampla un lucru: trebuie sa stim ca etapa aceasta diplomatica

pentru integrare europeana si euro-atlantica s-a incheiat. in acestmoment, ceea ce conteaza este, in primul rand, modul in care seindeplinesc standardele economice si sociale. Iata ca presedintele,oricat de bun negociator ar fi, nu mai poate sa forteze o linie dacapolitica interna este nefericit dusa, cum este cazul Romaniei, sistandardele economice si sociale o plaseaza pe ultimele locuri intretarile foste comuniste din Europa Centrala si de Est. Asa cum spuneaTitulescu - fiindca acest lucru ar trebui sa fie in mintea oricarui omcare reprezinta tara - “dati-mi o politica interna buna si o sa va fac opolitica externa pe masura!”. Aceasta este valabil pentru orice

presedinte Si, ultimul cuvant, este foarte important ca, pe langacalitatile personale ale presedintelui, el sa reprezinte si o familiepolitica, pentru ca in Europa familiile politice sunt foarte bineconsolidate: ele sunt democratia crestina, social-democratia,liberalismul si, intr-o masura mai mica, ecologismul. Atunci cand faciparte dintr-o astfel de familie politica, exista niste legaturi care sestabilesc si care ajuta foarte mult tarii ca sa aiba un suport innegocierile indispensabile.I. Iliescu: Raspund direct, inclusiv cu amendari. Spre deosebire dedomnul Constantinescu, care a incercat sa exprime teoretic nisteconsideratiuni despre ce inseamna reprezentarea in exterior, eu ma

prezint cu faptele din acesti ani si, mai ales, din ultimii patru ani. Credca in domeniul politicii externe Romania a inregistrat in acesti patruani progrese remarcabile, care sunt apreciate pe plan international iar,pe de o parte, au dat viata unui comandament, unui obiectiv alrevolutiei romane, care, intre cele zece puncte programatice aleProclamatiei revolutiei din decembrie, includea aceasta deschidere aRomaniei au marcat consacrarea acestei deschideri a Romaniei auconsacrat consolidarea pozitiei Romaniei in organisme internnationalesi a fost un obiectiv major pentru noi, poate obiectivul numarul unu alacestei perioade: relatiile cu institutiile europene si euro-atlantice. in

acesti ani s-a produs mutatia fundamentala din acest punct de vedere.Suntem membri asociati la UE si ne aflam in plina negociere, pe bazastrategiei, a ofertei UE, careia i-a urmat strategia noastra de raspuns.Suntem in discutii avansate cu /../ si am auzit aprecieri recente caRomania se afla in momentul de fata in punctul cel mai inalt in ceea cepriveste modul de reprezentare si al sanselor in legatura cu intrarea inNATO. Avem relatii bune - in Consiliul Europei am devenit membriiplini - cu UEO, deci s-a infaptuit un program coerent si eu sunt de



acord cu ceea ce s-a spus; am gasit din acest punct de vedere si m-am straduit ca sa realizam o platforma comuna de actiune si poatemomentul major al acestei conjugari de eforturi a fost tocmaielaborarea strategiei nationale de integrare in UE. Toamna lui `94 afost poate “toamna europeana” a Romaniei, care s-a incheiat tocmai

cu o reuniune la nivel inalt, pentru ca Romania a fost pentru primaoara invitata, adica cele sase state asociate la reuniunea la nivel inaltde la Essen, unde s-a facut oferta UE de pregatire a tarilor asociate.Am fost singura tara care, la urmatoarea reuniune, la Cannes, ne-amprezentat cu raspunsuri concrete. Strategia Nationala de Integrare,care s-a bucurat de participarea reprezentantilor tuturor partidelor;regretatul domn Coposu traia, a salutat aceasta chestiune ca unmoment politic semnificativ. Am avut forta sa trecem pestedisensiunile firesti in confruntari democratice si sa ajungem la unconsens intr-o problema esentiala de politica externa, la care sunt de

adaugat toate celelalte chestiuni: relatiile noastre cu zona invecinata.Romania a fost apreciata si este apreciata pe plan international pentrustabilitatea sa interna si pentru ca este un factor de stabilitate intr-ozona foarte framantata a Europei, si s-au apreciat pozitiile active aleRomaniei in conflictul iugoslav, pozitiile noastre in legatura cu altezone conflictuale din apropiere: Transnistria, in spatiul rus, relatiilenoastre bune cu Turcia si cu Grecia, relatiile noastre bune in OrientulApropiat - au fost la noi in tara Shimon Perez si Yasser Arafat, a fostun moment care a fost marcat ca atare, ca o contributie romaneasca laaceste eforturi -, Initiativa Marii Negre, care s-a bucurat departiciparea activa a Romaniei la urmatoarea reuniune la nivel inalt din

Bucuresti, care a consacrat acest lucru, initiativa central-europeana sidezvoltarea relatiilor cu tarile din aceasta zona. Cred ca toate acesteamarcheaza o activitate politica foarte diversa. Cred ca nu s-a terminatnecesitatea efortului diplomatic, efortului politic in continuare. Zileletrecute eu am transmis mesaje in legatura cu negocierile noastre cuNATO catre toti sefii de stat si de guvern in legatura cu dorinta noastrade a intra in primul val in NATO si ne-am bucurat de o primirecorespunzatoare, m-am si referit la aprecierea din partea cercurilormilitare americane cu privire la pozitia Romaniei pentru a avea sansein legatura cu aceasta preocupare.

E. Constantinescu: Sigur ca la cele spuse despre presedinte, trebuieadaugat un element esential: credibilitatea. Din pacate, Romania sipolitica externa a Romaniei au fost marcate mult timp de slabacredibilitate pe care presedintele Iliescu a avut-o in Occident. Suntcateva elemente care au condus la acest lucru: in primul rand,semnarea Tratatului de la Moscova cu Gorbaciov, cu URSS, intr-unmoment in care nimeni nu a facut acest lucru; atitudinea sovaielnicacu ocazia puciului de la Moscova; faptul ca Romania s-a retras si,



practic, a inceput sa joace un rol din ce in ce mai slab in problemaTransnistriei, deci nu a jucat un rol pe care trebuia sa il joace, si nicichiar in problema iugoslava, si,bineinteles, modul in care este privit defamiliile politice. Este un lucru clar in aceasta situatie, declaratiile pecare le-au facut presedintele Uniunii Democratice Europene, vice-

chairman-ul Uniunii Crestin-Democrate, tarile importante care vorhotari in NATO si care aratau - trebuie sa o spun acum, nu este vorbade modestie, este vorba ca poporul roman trebuie sa o cunoasca - ca,daca va fi o schimbare a presedintelui, lucrurile vor sta mult mai binepentru Romania, increderea va fi mult mai mare pe plan extern.I. Iliescu: Aici abia sunt obligat sa dau replica si folosesc si primulminut, si al doilea. in legatura cu credibilitatea: eu cred ca tocmaiacesti ani au aratat ca presedintele Iliescu a capatat o marecredibilitate pe plan international, lucru exprimat de oameni politiciresponsabili - si europeni, si americani, si din alte locuri. in legatura cu

ce spunea domnul Constantinescu, cu declaratiile unui crestin-democrat...E. Constantinescu: ... este presedintele Uniunii DemocrateEuropene.I. Iliescu: Asta arata reversul medaliei. Eu am fost gentleman candam vorbit despre incercarile mele si despre faptul ca am avutmomente de convergenta si de actiune insa, in acelasi timp, trebuie saspunem ca reprezentantii unor partide de-ale noastre au facut unlobby anti-romanesc, facand lobby anti-Iliescu si anti-guvern inexterior. Declaratia acestui domn este rezultatul tocmai al discutiilor cudomnul Emil Constantinescu si cu colegii dumisale de partid. in

legatura cu Tratatul cu URSS, vreau sa va reamintesc ca atunci URSSexista; se punea problema nu numai pentru Romania, toate statele dinaceasta zona purtau tratative pentru modificarea tratatelor existente,deci semnarea unor tratate insemna anularea tratatului care fiintaatunci si care se baza pe principii care nu mai puteau fi acceptabile,deci noul tratat semnat atunci, negociat si semnat, punea capat unorprincipii care nu mai aveau valabilitate, consemnau schimbarile care s-au produs si in URSS, si in tara noastra, si in zona, si afirmarea noilorprincipii de relatii intre state. in legatura cu puciul, vreau sa amintescca noi am fost primii care am luat atitudine atunci cand alti sefi de stat

ezitau sa se pronunte in vreun fel in legatura cu evenimentele de laMoscova.E. Constantinescu: A facut-o seful Guvernului….I. Iliescu: Nu este adevarat, dvs. nu sunteti in tema.E. Constantinescu: Eu sunt foarte in tema.I. Iliescu: Premierul de atunci, domnul Petre Roman, in momentul incare s-a declansat puciul nici nu era in tara, era plecat la Madrid. Candnoi am convocat Consiliul Suprem de Aparare a tarii, am luat o prima



atitudine, prin care ne-am delimitat complet si am afirmat ca proceselecare au avut loc in Romania sunt ireversibile si tratam evenimentele cuatentie, pentru ca ceea ce se petrece acum nu putea sa ne laseindiferenti; dar in ceea ce ne priveste, aveam o pozitie ferma inlegatura cu schimbarile din Romania. Dansul, cand a venit de la

Madrid, mi-a facut propunerea sa-l consult pe presedintele comitetuluiprovizoriu de atunci, ceea ce facuse, se pare, un alt sef de stat dinPolonia sau din Ungaria, si am spus ca asa ceva nu este de facut. inlegatura cu Transnistria, am initiat intalnirea de la Istanbul a celorpatru sefi de stat: rus, ucrainean, roman si moldovean...E. Constantinescu: Apoi ati disparut.I. Iliescu: Nu am disparut deloc. La incetarea conflictului a actionat ocomisie tripartita, cvadripartita pentru gasirea de solutii. Ulterior, auramas problemele cu Armata a 14-a din Transnistria, care eraproblema interna a Moldovei, si relatiile ei cu Moldova. Iar in problema

iugoslava, este aberanta afirmatia pe care o faceti. Toata lumea aapreciat pozitia echilibrata a Romaniei, faptul ca de la inceput a avutrelatii cu toate partile aflate in conflict si toate aprecierileinternationale au remarcat pozitia...E. Constantinescu: Si guvernul cu mafiile cunoscute i-au fortatembargoul.I. Iliescu: Iar sunteti in afara de problema.E. Constantinescu: Nu, nu, sunt foarte in problema.I. Iliescu: Dvs. sunteti complet pe langa problema. Embargoul nu aavut nici o legatura cu...E. Constantinescu: Sigur ca da, numai ca treceau peste...

I. Iliescu: ... cu contrabanda care se facea si din Ungaria, si dinBulgaria...E. Constantinescu: ... si mai ales din Romania.I. Iliescu: Observatorii internationali au remarcat ca Romania arespectat cel mai mult toate conditiile impuse. Noi am initiat o comisiemixta cu reprezentantii si ai UE, si ai onU, la Calafat. Din partea lor amascultat aprecieri...E. Constantinescu: Noi vom mai cerceta acest lucru cu GuvernulVacaroiu.I. Iliescu: Nu aveti decat sa cercetati, insa sunt lucruri care au fost

rezolvate...E. Constantinescu: Poporul le va afla pana la urma.I. Iliescu: ... si exprimate in aprecierile organelor internationale.O. Andronic: A doua chestiune se refera la apararea Constitutiei, intreindatorile presedintelui. Constitutia nu este, bineinteles, un documentperfect, ea este perfectibila. Unde credeti ca va fi necesar - daca va finecesar - ca parlamentul sau natiunea sa intervina pentru a adecvalegea fundamentala la realitatea politica a tarii?



I. Iliescu: in primul rand, cred ca nu se impune acum sa facemmodidicari la Constitutie. Constitutia este si ea un act rezultat al uneielaborari umane. Nimic nu este perfect si totul este perfectibil in lume.Dar abia am parcurs primii patru ani, timp in care au fost realizate inviata institutiile consacrate de Constitutie, conform principiilor statului

de drept pe care le proclama Constitutia, si cred ca acum nu este cazulsa ne propunem unde anume sa umblam si sa modificam Constitutia.Trebuie, din contra, sa asiguram aplicarea ei consecventa sirespectarea principiilor Constitutiei. Aici poate ar fi cazul ca domnulEmil Constantinescu sa explice pozitia dansului in legatura cuConstitutia, pentru ca pe parcurs au fost luari de pozitie si din parteadansului, si din partea colegilor domniei sale de partid, in legatura cuposibila schimbare a Constitutiei, legat de simpatiile binecunoscutemonarhice ale domnului Emil Constantinescu si ale partidului din careface parte, care s-au exprimat si prim manifestari publice, si prin

documente publice, si prin afirmatii - cum anume sa se modificeConstitutia, cum anume sa se faca referendum, in ultima vreme,inclusiv prin explicatii va trebui lamurit poporul, o anumita populatie,ce-i cu monarhia, ca apoi sa voteze la un referendum in cunostinta decauza. Ar fi cazul acum ca domnul Constantinescu sa afirme explicitpozitia dansului, daca mai are de gand sa initieze asemenea actecaresa duca la modificarea unui principiu fundamental, forma deguvernamant, pentru ca am constatat ca se mentine aceasta chestiunesi in documentele PNtCD cu privire la posibilitatea schimbarii formei deguvernamant; dansul a facut niste declaratii ca este republican, dar nusunt prea convingatoare si chestiunea pe care o discutam este, intr-

adevar, la tema, pentru ca este unul din principiile esentiale: forma deguvernare republicana.E. Constantinescu: Iar venim la cunoscutele acuzatii si, in ultimultimp,l-am vazut pe domnul Iliescu asa, in postura unui pompier careeste gata sa devina somer si atunci pune focul ca sa aiba apoi de ce sase laude ca l-a stins, deci se creeaza tot felul de probleme, probabilfalse, pe care le vom discuta in zilele urmatoare, invocand declaratiicare nu s-au facut. Nu am ce sa mai afirm, pentru ca si pe postulnational de televiziune si pe toate posturile am declarat foarte clar canu particip la alegerile prezidentiale pentru a ceda puterea cuiva, ca nu

sunt monarhist. CDR, analizand situatia, a luat in plen hotararea caatunci cand va avea majoritatea parlamentara - si o are acum - nu vainitia nici un referendum pe tema monarhiei. Aceste lucruri sunt foarteclare, nu avem ce sa discutam asupra lor - sigur, decat daca vrem saprovocam vrajba intre romani, din nou sa incercam sa cream problemesecundare acolo unde ele sunt foarte clare. Exista insa aspecte aleConstitutiei pe care le-am discutat inca din 1992 si as vrea sa revinasupra lor, pentru ca oamenii atunci nu au inteles. imi amintesc ca in



1992, chiar in aceasta faza, i-am spus presedintelui Iliescu la unmoment dat ca exista ceva in Constitutie care ar fi trebuit modificat, sianume, elementul esential pentru orice Constitutie: aceasta inseamnadreptul de proprietate. in Constitutia Romaniei se spune: se ocrotestedreptul de proprietate. Eu am spus atunci ca normal trebuia sa se

spuna: se garanteaza proprietatea. Domnia sa a facut gestul cunoscutdin mana, moderatorul care era mai grabit decat dvs. a trecut pesteaceasta problema - oamenii nu au inteles mare lucru. Astazi suntaproape 700.000 de procese in care sunt tarati taranii pentru ca nu s-agarantat proprietatea, ci s-a creat posibilitatea, prin Legea 18, ca sa sereconstituie un drept de proprietate acolo unde primarul, uneori dupabunul lui plac, dorea sa faca acest lucru. Acesta este un lucrufundamental, pentu ca o tara in care nu se respecta proprietatea si eanu este garantata, ci mangaiata pe crestet si ocrotita, aceea este otara in care nu se poate dezvolta nici economie de piata, nici

prosperitate, si nici nu este o adevarata democratie. Partea a doua artrebui sa se refere la respectarea Constitutiei, asa cum este ea. Amspus acest lucru, chiar daca partidele din CDR, la momentul respectiv,s-au abtinut cand s-a votat Constitutia - si spun aceasta pentru totiromanii: in momentul in care ea a fost adoptata au hotarat - si au fostpatru ani de declaratii: o respecta asa cum este ea, si Constitutia, sitoate legile. Din pacate, sigur, pentru mine a fost o drama cadomnul... presedintele Romaniei nu si-a indeplinit atributiile pe care leavea prin Constitutie si nu a vegheat ca aceasta Constitutie, asa cumeste ea, sa fie aplicata. Ma bucur ca acum presedintele Iliescu, inca infunctie, este langa mine ca sa-mi raspunda la o serie de intrebari pe

care le-a ocolit toata vremea. L-am intrebat foarte transant intr-oproblema care a fost cheie pentru Romania. A izbucnit anul trecut cuocazia motiunii energiei. Deci, din cauza incompetentei crase aguvernului si a administratiei locale, Romania s-a aflat tarata anultrecut intr-o situatie cumplita. S-au intrerupt mari uzine, muncitorii aufost trimisi in somaj, s-au creat dezechilibre ecologice, populatia a fostintr-o situatie catastrofala si atunci, pentru prima data, o motiunedepusa de Conventia Democrata Romana a fost votata in parlament.Deci, a fost votata in Camera Deputatilor chiar de catre deputatiiPDSR, pentru ca situatia era asa de clara. in momentul in care ea a

trebuit sa fie aplicata, deci in momentul in care trebuia sa se obtinaraspunderea administrativa, financiara, penala chiar a celor implicati,in acel moment s-a spus: “Acest lucru nu se poate realiza” - guvernuln-a raspuns pentru ca nu exista o lege a raspunderii ministeriale. inConstitutia votata in 1991 se prevedea ca trebuie sa fie votata o lege araspunderii ministeriale conform careia cei din guvern trebuie saraspunda pentru ceea ce n-au indeplinit sau au indeplinit gresit inexercitiul functiunii. Mai departe, si presedintele Iliescu mi-a spus



adevarul - ca, sigur, n-a avut atributii in acest sens. Discutia a trecutiarasi repede si acum as vrea sa o lamurim. in primul rand, aveaaceste atributii, pentru ca in Constitutie ele nu sunt inscrise laCapitolul “Presedinte”, ele sunt inscrise la Capitolul “Guvern”, laCapitolul “Parlament”, la Capitolul... Deci acelea trebuie... Si atributii

foarte clare. Prima atributie pe care putea sa o aiba era aceea de aprezida sedintele guvernului, sa ceara guvernului sa introduca inparlament o lege a raspunderii ministeriale. Doi: putea sa se prezintecu un mesaj in parlament, cu autoritatea pe care o are un presedinte,si sa ceara ca o lege fundamentala, a raspunderii ministeriale, aministrilor in fata poporului sa fie adoptata. Si, bineinteles, putea sa seadreseze propriei majoritati, fiindca face parte din partidul... deci,oricum, este legat de partidul care avea majoritate parlamentara. Decinu s-a vrut. O a doua lege care nu s-a adoptat a fost legea AvocatuluiPoporului, care a fost adusa abia acum, in mod electoral, la sfarsitul

campaniei si inca nu a fost votata nici pana acum. Asta este gravpentru Romania. Deci, pe de-o parte nu exista, la cinci ani de candConstitutia a fost votata, o lege care sa-i sanctioneze pe ministrii carenu-si fac datoria, si nu exista o lege care sa creeze mecanismul princare cetateanul sa fie aparat atunci cand este agresat. Si ultimul lucru:presedintele nu si-a indeplinit nici atributia expresa care o avea tot inConstitutie, prin care putea sa-i suspende pe ministrii care nu-siindeplineau obligatiile in timpul functiei lor si sa ceara anchetarea lorpenala. in nici un caz, nici in cazurile de coruptie, nici in cazurile citatede incompetenta, presedintele Iliescu nu a facut acest lucru.Sovaielnic, incercand sa se ascunda in spatele Constitutiei, invocand

tot felul de aspecte, trimitand purtatorul de cuvant, nu si-a indeplinitprerogativele de garant al Constitutiei - cu consecinte grave pentruRomania.O. Andronic : Va multumesc. Domnule Iliescu.I. Iliescu: Constat in primul rand ca dl Emil Constantinescu din nouevita sa puna degetul pe rana in legatura cu pozitia sa privindmonarhia. Contesta ca a facut declaratii care sunt declaratii scrise - siin presa romana, si in presa internationala. Deci, pentru mine ramanesub semnul intrebarii...E. Constantinescu: Nu exista aceste declaratii.

I. Iliescu: ...corectitudinea si nu stiu cand dansul este intr-adevarcorect: atunci cand s-a pronuntat clar in favoarea monarhiei, sauacum, cand se declara republican. A fost 8 noiembrie. Dansul aparticipat la manifestatii promonarhice, de simpatie fata de monarh intoti anii. Anul acesta este semnificativ. Nici dansul, nici partiduldansului nu au mai facut nici o demonstratie. De ce oare?E. Constantinescu: A facut-o PDSR-ul.I. Iliescu: “Romania libera”, oficiosul CDR, in fiecare an consacra



numere intregi zilei onomastice a fostului rege. Anul acesta nu a maifacut-o. Ce reprezinta acest lucru? De ce se feresc oamenii sa-siasume raspunderea a ceea ce sustin, intr-o credinta pe care o au - inmonarhie? Si de ce se balacesc? Domnilor, asta tine de caracterulfiecaruia: sa-si asume raspunderea unui crez pe care il au sau nu-l au.

in legatura cu afirmatiile pe care le face dl Emil Constantinescu, inprimul rand constat - dansul are pregatire juridica: ConstitutiaRomaniei nu a fost redactata de Iliescu, de presedintele Iliescu.E. Constantinescu: Din fericire.I. Iliescu: A fost redactata de o Adunare constituanta la care au lucratspecialisti, toti specialistii nostri in drept constitutional si foarte multi juristi. Au fost discutii in legatura cu treaba aceasta: cum seformuleaza dreptul de proprietate sau garantarea proprietatii. Nupoate fi. Si s-au dat explicatii la vremea respectiva. Ma mir ca dansul,cu pregatire juridica, a omis acest dialog, aceasta discutie asupra

temei. Proprietatea nu poate fi garantata. A garanta proprietateainseamna sa limitezi dreptul omului de a dispune asupra proprietatiilui. Cand isi instraineaza proprietatea - el are dreptul sa o instraineze,sa o vanda - sau intra in faliment intreprinderea - ce inseamnagarantarea de catre Constitutie a proprietatii? Si daca falimenteaza ointreprindere? Deci, ceea ce se garanteaza este dreptul de proprietatecare-i ofera si dreptul inclusiv sa instraineze proprietatea. Deci, ochestiune pe care juristii au lamurit-o pe drept. Nu am avut nici un felde amestec in legatura cu aceasta treaba, in legatura cu formularea siam dat tot creditul celor care sunt in meserie si care au formulataceste chestiuni in cunostinta de cauza. in legatura cu respectarea

Constitutiei: constat ca dl Constantinescu, de asemenea, nu a asimilatfoarte bine atributiunile reale ale presedintelui si constat aceastaoscilatie si la dansul, si la altii. Ba sunt acuzat ca ma amestec preamult - am fost acuzat ca am schimbat prea multi ministri conformprevederilor constitutionale cu privire la remanieri ministeriale si amfost acuzat, deci, de abuz din acest punct de vedere si ca am schimbatministri fara sa fie trecuti prin parlament; nu prevede asa cevaConstitutia. Acum vad ca dansul ma acuza in sens invers: ca nu as fifost suficient de exigent. De regula, presedintele face remanierile pecare le propune premierul. in legatura cu motiunea energiei: este o

exagerare. Ea s-a dezbatut in cadrul parlamentului, s-au prezentatdatele reale, nu era o situatie atat de dramatica cum o prezintadansul, cum de fapt o prezinta si in aceasta toamna - ca PDSR-ul siguvernul PDSR-ului ar lasa o situatie catastrofala in legatura cupregatirea ei. Datele pe care le-a prezentat oficial guvernul - nu staueu sa ma ocup de treburile acestea, dar a prezentat o situatiecomparativa pe toti anii, incepand din `90 pana in `96 - in toamnaaceasta s-a asigurat cea mai buna pregatire: prevederi in legatura cu



resursele energetice naturale. Deci, a fost o manevra politicadiversionista, prin aceea ca motiunea nu necesita asemenea masuri siguvernul a actionat prompt. in legatura cu legile de care dansulvorbeste, iarasi este in necunostinta de cauza. Proiectul legii privindraspunderea ministeriala, legea functionarului public, declararea

averilor au stat la parlament de multi ani. Guvernul de mult le-ainaintat ca proiecte. Din pacate, in parlament nu s-a gasit timpulnecesar in aglomerarea de acte legislative. Nu e sub controlulpresedintelui parlamentul. Legea privind declararea averilor a fostpromulgata chiar de mine si ma si conformez acesteia. Celelalte doua,e adevarat, nu au putut fi validate de parlament. Asta nu intra inatributiile presedintelui si nu poate presedintele sa sanctionezeparlamentul cand nu-si rezolva ordinea de zi sau programul legislativ.O ultima chestiune: ba sunt sovaielnic, ba sunt autoritar. Mi se pare cala dl Constantinescu transpare o anumita mentalitate cam autoritarista

in legatura cu functiile presedintelui statului, cam neconforma cuprincipiile constitutionale. Am vazut si din ce a spus dansul pe parcursin legatura cu ce are de gand sa faca in calitate de presedinte, inclusivinitiativa legislativa care nu /.../O. Andronic : Dupa timing ar trebui sa fim la intrebarea 16. Nici n-amepuizat-o pe a doua.E. Constantinescu: Eu constat ca nici de aceasta data n-am obtinutraspunsul de la dl Iliescu, dar mai avem dezbateri, asa ca nu vablochez dezbaterea. O sa insist si pana la urma cred ca o sa-miraspunda si la intrebare asa cum trebuie. Observatii in ceea ce privesteproprietatea. Nu sunt abstractiuni, dle Iliescu. Este vorba de acei

tarani nenorociti care, in loc sa-si primeasca pamantul lor, li s-areconstituit dreptul de proprietate.I. Iliescu: Acum faceti propaganda electorala? Ce au taranii cu...?E. Constantinescu: Acum, gata! Nu fac propaganda electorala. Aceiasunt bani.I. Iliescu: Vorbeam de Constitutie si de un principiu constitutional.Dumneata, cu pregatirea juridica pe care o ai, ai putea sa pricepi maibine aceste lucruri.E. Constantinescu: Vreau sa va atrag atentia ca folositi termenul de “mata” si “sa pricepi”. Eu il folosesc pe “dumneavoastra” si cred ca

este cazul ca, din respect pentru oamenii care ne asculta, sa avem unlimbaj adecvat. Va rog. Multumesc.I. Iliescu: Deci, ma asteptam din partea dumneavoastra, cu pregatire juridica, sa pricepeti mai bine.E. Constantinescu: Tocmai ca am pregatirea juridica.I. Iliescu: Vad ca...E. Constantinescu: Vad ca n-o sa accept evitarea raspunsului decatre dumneavoastra.



I. Iliescu: Vad ca in loc sa va referiti la formularea propriu-zisa dinConstitutie si sa argumentati...E. Constantinescu: Ma iertati, dar eu astept raspunsuldumneavoastra. Nu vreti sa-l dati...I. Iliescu: Nu cu mine discutati aceste probleme. Este o chestiune pe

care specialistii in drept...E. Constantinescu: Specialistii in drept au lamurit tema aceasta si nuin favoarea dumneavoastra. Ascultati-l si pe dl Iorgovan, care a lucratla Constitutie.I. Iliescu: Dumneavoastra ati acuzat formularea din Constitutie. Nu-mi apartine mie, domnule, si toti specialistii au dezbatut-o.E. Constantinescu: Eu am dat un exemplu unde ea ar trebuimodificata.O. Andronic: Sunteti de acord sa trecem la urmatoarea tema ? Si varevine dumneavoastra prioritatea de a raspunde, domnule

Constantinescu. in peisajul actual al raporturilor stat-societate, careconsiderati ca sunt verigile slabe si domeniile prioritare in care se cereinterventia institutiei prezindentiale, a presedintelui? El este, conformConstitutiei, mediatorul acestui tip de relatie.E. Constantinescu: Iarasi va propun sa trecem de la discutiileteoretice la exemple foarte concrete. Pentru ca, vedeti dumneavoastra,noi nu ducem aici o discutie intre juristi, nu ducem o discutie teoretica,ca nu suntem la un simpoziom. Suntem chemati aici sa rezolvam, sadam un raspuns la marile probleme ale Romaniei. Am discutat aceastamare problema creata in mediul taranesc de aplicarea Legii 18. Iataacum ce a insemnat pentru Romania ca ministrii sa nu raspunda

pentru ceea ce fac. Aceasta a dus la toata incompetenta cunoscuta aguvernului si la tot dezastrul economic. Hai sa trecem acum la un altexemplu, la alta problema cumplita a Romaniei de astazi: coruptia, incare presedintele avea ce sa faca si presedintele Iliescu n-a facutaproape nimic. Deci, a dat declaratii ca acum, a anuntat ca luptaimpotriva coruptiei, ca va face... Dar acum sa discutam care erauverigile care-i permiteau sa actioneze. Au existat comisii parlamentarepentru clarificarea cazurilor de coruptie anuntate de presa si cunoscutede toata lumea. Acestea sunt dosare imense, care s-au inmormantatsau care au fost trimise la Procuratura si Procuratura le-a blocat. Deci,

exista o institutie in momentul de fata in Romania. Aceasta senumeste Parchetul General. Aceasta institutie blocheaza toate marilecazuri de coruptie. Nu ma refer la un caz mic, al unui mic portar saucum s-a spus. Ma refer la adevarata coruptie: a ministrilor, aparlamentarilor, a celor din anturajul oamenilor presedintelui, a celorcare sunt aproape de presedinte. Exista acuzatii foarte multe. Eu nuspun ca ele sunt vinovatii. Trebuie sa fie foarte clar: sunt acuzatii, nusunt vinovatii. Aceasta problema insa trebuia sa fie in justitie prin



Procuratura. Or, presedintele l-a schimbat acum, spre sfarsitul anului,pe procurorul general. Exista un mecanism care in Constitutie nu estein atributiile presedintelui, un mecanism binecunoscut si care privesteeficientizarea si cresterea rolului ministerului public. Deci, putea saceara primului ministru si, prin acesta, ministrului justiei sa analizeze

activitatea ministerului public si, la cererea Ministerului Justitiei,Consiliul Superior al Magistraturii poate propune inlocuirea din functiea procurorului general ca si numirea de procurori si juristi. Si aicipresedintele putea sa intervina cu un mandat imperativ,pentru caanume dosare binecunoscute de coruptie si foarte clare sa fierezolvate. in aceasta situatie, presedintele s-a ascuns in spateleatributiilor din Constitutie, a anuntat ca... Sigur, si-a facut afise in carespune: “Votati! Este un garant al cinstei” s.a.m.d. A anuntat ce va facecu PDSR-ul, ca ii va taia de pe lista, va anunta...Rezultatul este nul,oricata bunavointa am avea; oricat de deschisi am fi, rezultatul este

acesta: nici un mare caz de coruptie nu a fost anchetat pana la capatin Romania. Desi presedintele a recunoscut ca exista coruptie, primulministru a recunoscut ca exista coruptie, presedintii CamereiDeputatilor si Senatului, care sunt si presedinti PDSR, au recunoscutca exista coruptie, si ne aflam, asa cum spunea cineva cunoscut:Romania - o tara cu coruptie, dar fara corupti. Aceasta este oproblema vitala, in care presedintele trebuia sa actioneze si trebuie sao spun cu toata durerea: nu a actionat.I. Iliescu: Din nou dl Emil Constantinescu face propaganda...E. Constantinescu: Asta facem; propaganda este ceva serios.I. Iliescu: Nu, dar informatiile dumneavoastra sunt nebazate pe

fapte. V-as reaminti ca am fost primul care am ridicat problemacoruptiei ca flagel,si am ridicat-o inca din 1990. Dupa alegerile din`90, cand, in virtutea prevederilor cu caracter constitutional, trebuiasa ma retrag din functii de partid - am fost membru fondator sipresedintele FSN-ului de atunci - in ultima mea intilnire cureprezentantii partidului am ridicat aceasta problema: pericolul carepaste orice partid care ajunge la putere de a fi bantuit de un asemeneaflagel, si am si lansat ideea “partidului incoruptibil”. Pe parcursulvremii, nu o data din aceasta problema am facut una de importantamajora si am atras atentia asupra ei. Am aici si o declaratie - pentru

ca am fost convins ca va fi ridicata: declaratia din 1993, in care ampus cu toata acuitatea aceasta problema. M-am referit inclusiv lacazurile relatate in presa si am cerut tuturor instantelor sa actioneze.Am avut analize, nu una, cu Ministerul de Interne si cu Politia, cuParchetul, cu reprezentantii Consiliului Superior al Magistraturii pentruactionarea in toate aceste probleme. Deci, nu numai ca nu am statpasiv in aceasta problema, dar am actionat totdeauna. Se vantura oasemenea formulare, pe care vad ca si dl Emil Constantinescu...



“oamenii presedintelui”. Eu as dori ca in aceste chestiuni sa semanifeste o anumita responsabilitate, sa mi se nominalizeze exactoamenii asupra carora presedintele are autoritate. Eu am un staff lapresedintie, singurul pe care il numesc eu. Restul - exista anumiteproceduri de numire a institutiilor statului. Chiar procurorul general. S-

au schimbat trei procurori. Eu il numesc pe baza propunerilor care vinde la magistratura si am determinat trei schimbari ale procuroruluigeneral. Dar asta nu este suficient. Fenomenul este, intr-adevar, demari dimensiuni, politizarea lui nu ajuta la rezolvarea problemei. Existain practica juridica si prezumptia de nevinovatie. A lansa aprecieri siacuze generale fara fapte, date, documente, in care justitia sa sepronunte, nu se rezolva problemele. Una este campania de presa - siun gazetar isi poate permite orice fel de aprecieri, desi eu cred ca sigazetarul ar trebui sa verifice veridicitatea unor aprecieri pe care leface, pentru ca face o calomnie, o jignire si oamenii au dreptul la

apararea propriei imagini - or, in acelasi timp, apropiindu-se acestealegeri, am facut apel la partidul de guvernamant,pentru ca s-auexprimat acuze la adresa unor oameni, ca sa analizeze, chiar daca nusunt finalizate actele de cercetare si nu exista elemente de ordin juridic ca sa poata fi omul incriminat, dar pentru a inlatura tot felul desuspiciuni, sa opereze aceasta innoire a propriilor candidati. Si eu credca a fost o receptivitate remarcabila, pe care nu cred ca a avut-o niciun alt partid. 70% a fost innoirea candidatilor PDSR la aceste alegerisi, mai ales, au fost si la nivelul organizatiilor judetene, ca si alorganismului central. Au fost inlaturate de regula persoanele asupracarora planau macar anumite lucruri. Deci, eu cred ca trebuie sa existe

si o anumita responsabilitate cand se lanseaza acuze, pentru ca ele potsa se transforme in acte incorecte la adresa unora. Prezumptia denevinovatie trebuie sa fie un principiu al statului de drept. Altminteri,revenim la practici trecute,cand, din simple acuzatii, din simplesuspiciuni erau trimisi oamenii la inchisoare. Ne aflam intr-o alta faza arelatiilor stat-societate si cred ca trebuie sa pornim de la acest lucru.E. Constantinescu: Stiti, innoirea aceasta s-a realizat mai degrabaprin aceea ca oamenii PDSR-ului nu au mai fost alesi de catre oamenitocmai pentru ca au fost perceputi ca un partid legat de coruptie. inceea ce priveste partea teoretica, n-am negat ca stati foarte bine,

domnule Iliescu. Cu teoria si cu declaratiile...I. Iliescu: Nu numai cu teoria, domnule Emil Constantinescu.E. Constantinescu: Absolut numai cu teoria. Cu teoria si cudeclaratiile stati minunat. Cu faptele...I. Iliescu: Eu sunt garant numai prin ceea ce fac eu.E. Constantinescu: Cu faptele nu ati facut nimic, pentru ca, dacaluam rezultatele, avand in vedere ca in Romania, in sapte ani - ceea cenoi numim sintagma “regimul Iliescu” si este acceptata - nici o



persoana importanta, cu functie in guvern... asta inseamna coruptie;inseamna cel de la putere, care isi foloseste puterea pentru interespersonal. Nici o persoana de la guvern, din fruntea parlamentului, dinanturajul presedintiei nu a fost condamnata. Deci, in acest momentcoruptia nu exista in Romania, domnule Iliescu. Ori exista, ori nu

exista.I. Iliescu: in momentul in care vorbiti de anturajul presedintiei, artrebui sa nominalizati, pentru ca altfel riscati sa cadeti intr-o capcana.E. Constantinescu: Nu este vorba de o capcana.I. Iliescu: Ba da. Lansati acuzatii la adresa unor oameni fara sa avetitemei.E. Constantinescu: Eu va spun un singur lucru si va rog sa-miraspundeti la aceasta intrebare daca puteti. De ce in sapte ani unsingur caz de coruptie nu a fost finalizat? Logic este noi sa spunem:Romania este unica tara din lume in care nu exista coruptie, atata timp

cat nimeni nu a fost pedepsit.I. Iliescu: Finalizat de cine? Precizati.E. Constantinescu: De catre Justitie. Pentru ca justitia nu trebuie saaiba conotatie politica.I. Iliescu: Deci, Justitia se afla sub controlul presedintelui?E. Constantinescu: Nu. Parchetul General si Ministerul de Interne.Dumneavoastra spuneti ca ati avut discutii. Dumneavoastra ati avutsedinte. Eu imi amintesc foarte bine. Si eu am fost membru de partid.La sedintele de la partid se faceau niste dezvaluiri nemaipomenite, seinchidea sedinta si nu se intimpla nimic. Cam sedintele astea le tinetidumneavoastra cu ceilalti. Pentru ca dumneavoastra tineti o sedinta cu

ministrul de interne si lucrurile merg la fel. Dosarele de coruptie numerg mai departe. O sedinta cu procurorul general - si lucrurile mergla fel. Schimbati procurorul general si se comporta ca si celalaltprocuror general. Rezultatul este acesta - noi plecam de la rezultat. Euva spun: atata timp cat n-a existat un singur caz de coruptiecondamnat, noi trebuie sa terminam cu ... Trebuie sa venitidumneavoastra ca presedinte si sa spuneti: “Popor roman, noi suntemsingura tara din lume in care nu exista coruptie!” Iata, in sfarsit, caexista si un loc in care ne aflam pe locul intii: suntem in coada Europeila toate clasamentele economice, sociale, in schimb, in materie de

cinste si coruptie suntem pe primul loc. Noi n-avem coruptie. Nu existacoruptie fara politica. Nu exista nici un corupt, nu exista politica. Astaeste intrebarea la care trebuie sa raspundeti dumneavoastra.I. Iliescu: in primul rand, trebuie sa va spun ca nu este chiar asa. intoti acesti ani s-au desfasurat numeroase cercetari de proces, cuinfractori de tot felul si inclusiv cu corelatii diverse. Apoi, sunt masuri juridice si sunt masuri administrative. Daca masurile juridice nu s-aufinalizat - si poate sunt motivatii pentru care justitia nu a putut sa



finalizeze cazul pe care il astepta toata lumea sau ca n-are argumentesuficiente, nu are fapte suficiente, sau, ma rog, nu are operativitateanecesara - dar masuri administrative s-au luat tot timpul, de inlaturarea unor oameni asupra carora planau diverse...E. Constantinescu: Care?

I. Iliescu: Si ministri, si prefecti...E. Constantinescu: Ati dat dumneavoastra un ministru... atisuspendat vreun ministru pentru coruptie?I. Iliescu: Ministrul comertului - pentru coruptie si pentru ca eraamestecat in...E. Constantinescu: Dl Crisan?I. Iliescu: Da.E. Constantinescu: Va atrag atentia ca si directorul SRI si toatalumea v-au prevenit, si presa a facut-o. Desi stiati, l-ati numit. Nu,dumneavoastra ati fost silit. Este cel mai nefericit caz pe care l-ati

adus in discutie, pentru ca nu l-ati trecut prin Parlament, ati luataceasta masura si l-ati numit. Dvs cand numiti un ministru - o sa fiu sieu in situatia asta, deci, vreau sa stiu, fiindca spuneti mereu ca avetiexperienta - nu va informati? Nu stiati ca are 17 firme? Dv l-ati numit.Nu stiati ca are 17 firme? A trebuit sa vina “Adevarul” sa va spuna:iata, dle Iliescu, care este situatia dlui Crisan, iata, dle Iliescu, ce seintampla cu dl Crisan. Si, in sfarsit, la presiunea opiniei publice, asa,sa luati o masura. Nu puteati sa o luati de la inceput? Dvs. l-ati numit.Nu va informati cand numiti un ministru, il luati asa, la intamplare?Asta este problema. Deci, dvs. ati promovat un... Recunoasteti ca mi-ati dat, in sfarsit, un exemplu de coruptie. Dvs. l-ati selectionat si l-ati

numit si, in fata presiunilor opiniei publice, l-ati demis. A fost maideparte trimis in judecata?I. Iliescu: Deci, vreau sa va spun...E. Constantinescu: Deci, recunoasteti ca este corupt. A fost trimis in judecata?I. Iliescu: in primul rand, Guvernul, cand s-a constituit prima data, afost trecut prin Parlament. Remanierea...E. Constantinescu: Spuneam de dl Crisan.I. Iliescu: Remanierile se fac fara sa mai treaca prin Parlament.E. Constantinescu: Constitutia este construita prost.

I. Iliescu: Remanierile se fac la propunerea primului ministru. DlCrisan nici astazi nu a fost acuzat de coruptie.E. Constantinescu: Dvs. l-ati dat exemplu.I. Iliescu: Nu, dati-mi voie, eu am spus “oameni asupra carora planauorice fel de suspiciuni”. Ce s-a pus in discutie era un alt principiu, pecare eu am cerut sa il respectam in general: demnitarii sa nu aibaparticipari la diverse forme de afaceri, ca membri in consilii deadministratie, conducatori de firme s.a.m.d. Eu nu cunosteam situatia



concreta a dlui Crisan, nici nu l-am cunoscut pe dl Crisan inainte de a finumit.E. Constantinescu: Foarte rau, domnule.I. Iliescu: Nu mai exista serviciu de cadre, dle Constantinescu, laPresedintie.

E. Constantinescu: E foarte rau. Exista oriunde in lumedepartamente de resurse umane.I. Iliescu: Poate dvs. o sa faceti un serviciu de cadre la Presedintie.Deci, eu cer ca cei care ii propun - eu am numit, spre exemplu,procurori si judecatori, la propunerea Consiliului Suprem alMagistraturii - asta nu inseamna ca eu stau sa il verific pe fiecare inparte. Sunt mii de persoane care sunt numite prin decizii...E. Constantinescu: I-ati demis pe cei care nu v-au dat informatii?I. Iliescu: Da.E. Constantinescu: Pe cei care aveau un serviciu si nu v-au dat...

I. Iliescu: Sigur.E. Constantinescu: Cine? Puteti sa ne dati un nume de om pe care l-ati demis pentru ca nu v-a informat?I. Iliescu: Sunt doua lucruri distincte: coruptia sau fapteincompatibile cu calitatea de...E. Constantinescu: Nu. Dvs. l-ati citat la coruptie; v-am cerut unexemplu de coruptie si l-ati dat pe dl Crisan.I. Iliescu: Nu la coruptie, ci la fapte incompatibile. Vreau sa va spunca la dvs. in partid, la dvs. in Conventie sunt oameni care suntparlamentari, care au afaceri si vad ca vreti sa ii propuneti si inguvern.

E. Constantinescu: Eu va asigur ca am sa-i verific la sange.I. Iliescu: Bun, nu stiu cum o sa-i verificati dvs.E. Constantinescu: Va spun eu: o sa-i verific asa, la cadre.I. Iliescu: Aveti un numar foarte mare de oameni cu afaceri, care s-au imbogatit in aceasta perioada. Problema nu are o conotatieunilaterala.E. Constantinescu: Coruptia incepe cand esti la putere.I. Iliescu: Puterea este relativa; putere este si administratia locala,administratia locala in Bucuresti a fost a dumneavoastra.E. Constantinescu: Absolut. Sunt de acord.

I. Iliescu: Si cazuri de coruptie au fost, nu unul, si i-ati repropus incontinuare.E. Constantinescu: Nu am repropus pe nimeni. Dati-mi un exemplu.I-am si scos, i-am eliminat complet.I. Iliescu: Au fost primari de sector care...E. Constantinescu: I-am eliminat complet.O. Andronic: Haideti sa terminam cu Constitutia. Va rog frumos,



terminam cu ea si vedem ce mai facem dupa aia.E Constantinescu: Lasati-o, ca mai avem nevoie de ea.

Continuarea in partea a II-a...

(Continuare)

O. Andronic: Deci, al patrulea capitol, care se refera la indatoririleprezidentiale, este “Integritatea si unitatea nationala”. Ce inseamnapentru dvs. unitate nationala in imprejurarile zilelor noastre? DleConstantinescu.E. Constantinescu: Important nu este ce inseamna pentru mine siimportant nu este ce inseamna in imprejurarile actuale. Principiile suntprincipii care nu tin nici de o perioada, nici de o conjunctura, nici de opolitica, nici de un guvern. in orice sistem exista lucruri care nu senegociaza. Iar principiul pe care dvs. l-ati enuntat, integritateateritoriala, caracterul national unitar al statului roman, nu senegociaza. Deci, acestea sunt, asa cum au spus marii nostri luptatoridin Transilvania, acestea nu se discuta. Se afirma si se respecta.Pentru ca in ultimul timp au aparut tot felul de discutii aberante, vreausa amintesc, sa ma refer la cateva lucruri care privesc caracterul unitaral statului roman. in 1992, la Cluj, in fata unei multimi de 50.000 deoameni, am prezentat Proclamatia de la Cluj: am jurat in fata celorprezenti ca voi respecta, atat ca presedinte, cat si ca om, toata viatamea, caracterul national unitar al statului roman. Am avut o discutie in`92 asupra acestui aspect si am prezentat documente. Pentru ca eu nu

ma fac ca nu inteleg si inteleg si dedesubturile intrebarilor, si replicilecare vor veni, vreau sa lamuresc lucrurile de la inceput, ca sa nu maifie nici un fel de discutii. in spate sta aceasta problema a minoritatiimaghiare. Despre asta este vorba si de aceea problema aceasta oridicati dvs. acum. Dupa ce am facut - asta este problema, nu are rostsa ne ascundem acum, ca alta ar fi problema; de asta o discutamacum, fiindca este o problema reala a Romaniei, si a fost de-a lungulsecolelor, sensibilizeaza foarte mult romanii, exista o istorie care aavut tragismul ei, problema trebuie discutata, lamurita, clarificata -dupa aceasta declaratie pe care am facut-o in 1992, si sigur ca eu amprimit voturile unei parti insemnate a minoritatii maghiare pe aceastadeclaratie, fiind prezenti la aceasta declaratie, amintesc tuturor celorcare pot sa uite ca am luat o hotarare foarte dura, aproapechirurgicala, in cadrul careia a trebuit sa renuntam, in anumite cazuri,deci, chiar UDMR a plecat din CDR, pentru ca am cerut tuturor sa facao declaratie expresa si clara asupra respectarii caracterului national,unitar al statului roman. Deci, acest lucru l-am dus cu consecventa, infiecare moment, cu fiecare declaratie, in fiecare atitudine publica.

http://www.amosnews.ro/Remember_Confruntari_in_turul_2_Iliescu_Constantinescu_1996_partea_a_II_a-294149

http://www.amosnews.ro/Remember_Confruntari_in_turul_2_Iliescu_Constantinescu_1996_partea_a_II_a-294149



Cand a fost vorba despre Tratatul cu Ungaria, am participat laTimisoara si am dat o declaratie, inclusiv postului dvs. de televiziune,in care am spus: particip la semnarea acestui tratat, propus, sigur,negociat de catre ministrul de externe si semnat de primul ministru inprezenta presedintelui Iliescu chiar intr-un moment electoral, pentru

ca consider ca noi vom castiga alegerile, noi vom forma guvernul;atunci, am venit aici, sa-mi asum aceasta responsabilitate, ca vomaplica acest tratat asa cum a fost semnat. in negocierile asupratratatului am avut aceeasi atitudine fara echivoc. Cand s-a pusproblema unei semnari grabnice a tratatului la Paris, dl Vacaroiu mi-adat un telefon cu vreo doua ore inainte, m-a sculat duminica din somnsi m-a rugat sa vin la Palatul Victoria in doua ore, pentru ca se puneao problema a atitudinii partidelor parlamentare fata de semnarea saunu, o data cu Slovacia, la Paris, a acestui tratat. Si atunci am dat unsprijin pozitiei Guvernului Vacaroiu, am fost si criticat de multe ori

pentru acest lucru, si am spus ca el nu trebuia semnat atunci, pentruca in acel moment Recomandarea 1201 nu era clarificata. Si am spus:noi nu vom accepta decat atunci cand la aceasta Recomandare se vada o explicatie foarte clara, prin care se va spune ca nu se acceptaautonomie teritoriala pe criterii etnice si drepturi colective. Aceastaeste pozitia ferma a CDR, a mea personal, ca un garant, ca viitorpresedinte, ca un garant al Constitutiei, si a guvernului CDR-USD.O. Andronic: Va multumesc. Dle Iliescu?I. Iliescu: Eu cred ca in aceste probleme pozitiile mele sunt foarteclare, ele au fost consecvente, inca imediat dupa revolutie, in toateactele pe care le-am emis dupa aceea, cu prilejul redactarii Constitutiei

si in toate momentele politice pe care le-am avut ulterior. Eu cred cain Romania s-a realizat un cadru optim pentru manifestarea identitatiietnice a tuturor minoritatilor nationale, pentru afirmarea culturiiproprii, si este un element de imbogatire a patrimoniului comun alRomaniei inclusiv patrimoniul cultural al minoritatilor etnice. Si noi ampornit de la aceste principii in asigurarea drepturilor celor mai largi sialiniate la toate principiile internationale. in Constitutie s-a introdusinclusiv prevederea alinierii Romaniei la documentele internationale lacare devine parte. Si noi am semnat multe documente internationalereferitoare la drepturile minoritatilor, pe care le-am consacrat in legi si

in practica noastra politica. in legatura cu problema propriu-zisa, pecare a subliniat-o si dl Constantinescu, este de discutat, pentru ca, dinpacate, conducerea UDMR ramane consecventa intr-o serie derevendicari ale sale, pe care le-a reluat si recent, inclusiv dl Frunda.Sunt documente semnate de dl Markó Béla si alti lideri ai UDMR, careurmaresc cu consecventa ca aceste doua principii sa fie, totusi,promovate in perspectiva si si-au exprimat si speranta ca, cuschimbarea conducerii politice a Romaniei, ei vor putea sa reia si sa



actioneze in acest sens. De ce au aparut aceste suspiciuni in ultimavreme? Chiar si dl Frunda, dupa primul tur, cand a plecat la TarguMures, a facut o declaratie - ca au discutat la UDMR ca sa sprijinecandidatura dlui Emil Constantinescu, ca o vor face cu toata discretianecesara, pana la al doilea tur. Aceasta a suscitat anumite suspiciuni

din partea oamenilor: daca nu exista vreo intelegere care nu estetransparenta, nu este clara in legatura cu sprijinul politic pe careUDMR are de gand sa-l acorde dlui Constantinescu in turul II siguvernului care se va forma, pe baza intelegerii CDR-USD. Si inaceasta chestiune eu cred ca este corect ceea ce s-a solicitat, ca peaceasta chestiune si dl Emil Constantinescu personal, si CDR sa aiba opozitie ferma, clara si principiala. Eu nu sunt impotriva prezentei inviata politica a reprezentantilor minoritatii maghiare, chiar si a UDMR,dar pe pozitii principiale clare, de respectare a Constitutiei, derespectare a principiilor unitatii si integritatii nationale si drepturile

acordate minoritatilor sa fie insotite de loialitate fata de statul roman.E. Constantinescu: Aici nu putem incheia, aici trebuie numai sa oducem mai departe, sa discutam acest lucru, pentru ca trebuie gasite,si exista mijloace care pot sa satisfaca si doleantele minoritatilor, toateminoritatile, oricare ar fi ele, inclusiv ale celei maghiare, fara sa lezezein nici un fel nici sensibilitatile romanilor. Acestea sunt legate, inprimul rand, de o propunere mai veche a noastra pe care, din pacate,vechiul parlament, vechea majoritate parlamentara a blocat-o si carepriveste autonomia administrativa reala, bazata pe bugete locale. Or,eu am repetat la infinit, a fost si preluata, ma bucur, aceasta fraza incare am spus ca in aceasta Lege a bugetelor locale trebuie ca

drepturile sa fie egale si situatia sa fie egala in Covasna sau in Vaslui,in Harghita - ca sa luam cazul - sau in Giurgiu. Pentru ca, in acelmoment, se realizeaza si aceasta necesitate, ca administratia sa fiemai aproape de cetatean, sa il reprezinte in interesele lui, dar fara sase creeze o discriminare pozitiva pentru unele zone de concentratiemaghiara, care sa lezeze majoritatea. in al doilea rand, trebuiegarantate cu adevarat, si nu numai in vorbe, drepturile omului, intr-unsistem de respectare a legii si a justitiei, pentru ca asta va garantaatunci si dreptul fiecarui om, deci si al acelui roman, sa spunem, izolatin judetul Harghita sau Covasna - ca eu vreau sa discutam lucrurile pe

fata - pentru ca sa nu se simta izolat intr-o colectivitate, ci aparatchiar de catre o comunitate care, la un moment dat, ar dori sa-iimpuna anumite restrictii pe care el sa nu le poata... Deci, vreau saspun ca democratia ofera parghiile prin care se pot realiza sidoleantele respectarii si apararii identitatii nationale, ale drepturiloreconomice, ale drepturilor sociale ale comunitatilor, dar si intereselenationale, pe fondul acestui principiu, pe care nu trebuie sa ildiscutam, al unitatii statului roman, care este sfant pentru noi.



O. Andronic: Va multumesc. Doriti sa adaugati ceva?I. Iliescu: Da. Deci, eu vreau sa insist, totusi, putin, pentru ca existaun proiect de lege initiat de UDMR cu privire la minoritati, in careaceste lucruri sunt afectate, adica principiile de care vorbim noi, si deaceea va trebui tratata cu atentie aceasta initiativa legislativa, pentru

ca se va face o colaborare in cadrul Parlamentului, a majoritatii noiparlamentare si la acest proiect de lege ca sa nu se afecteze in nici unfel principiile constitutionale, ferm, clar. in ce priveste autonomiaadministrativa, nu este o noutate. Am consacrat-o de la bun inceput,imediat dupa decembrie 1989, si am mers consecvent pe acest lucru.in ce priveste mijloacele, se refera la intreaga situatie...E. Constantinescu: La bugetul local. Nu ai buget...I. Iliescu: Dar as vrea sa mentionez ca in ultimii trei ani de zileponderea transferurilor de la bugetul central spre bugetele locale acrescut foarte mult. Deci, la cat au permis posibilitatile bugetare, s-au

facut destul de multe lucruri pentru a mari suportul financiar laadministratia locala, au fost introduse si taxe pe care le decidadministratiile locale. Ele sunt, de altfel, si elemente de nemultumiredin partea unor organizatii, in legatura cu taxele locale.O. Andronic: Si ale gazetarilor, pentru ca pe noi ne taxeaza.I. Iliescu: Si aici, sigur, va fi greu, dar principiul, ca atare, va fiacceptat de toata lumea. Este si constitutional. Este, cred, un domeniuin care nu avem controverse si divergente.E. Constantinescu: Aceasta discutie este un lucru foarte important,aceasta discutie in Parlament. Deci, ea trebuie sa fie scoasa de subsuspiciune. Faptul ca ce a obtinut Romania foarte important, in ultimul

timp, a fost - si noi ne mandrim, la momentul respectiv CDR a avut uncuraj istoric cand a cooperat, intr-o vreme, cu UDMR, pentru ca s-auscos conflictele din strada, care pot sa devina violente, cum au fost laTargu Mures, si s-au mutat in Parlament - asta nu inseamna ca inParlament trebuie sa ne intelegem. Totdeauna grupurile minoritare,grupurile socio-profesionale vor avea niste pretentii maximale, insaacestea se discuta in Parlament pana la - si aici revenim la intrebareadvs. - pana la ce nu se negociaza. Deci, atata timp cat nu negociemcaracterul unitar al statului roman, autonomia pe criterii etnice, restul,sigur, putem sa discutam cu calm, cu intelegere si in folosul tuturor.

O. Andronic: Stimati invitati, daca nu ar fi fost defectiunea asta cucronometrajul - cred ca a fost vorba de o defectiune - aveam ogramada de intrebari frumoase si interesante din programele dv. Mavad nevoit sa renunt la ele, fiindca timpul inainteaza implacabil. Nu amsa renunt insa la dreptul meu de moderator de a va pune o intrebare.E. Constantinescu: Un drept al omului.O. Andronic: Un drept al omului. Am si eu acest drept. Banuiesc ca -evident, fara placere - nu excludeti din calculele dvs. - nici dvs., dle



Iliescu, nici dvs., dle Constantinescu - ideea ca s-ar putea sa nucastigati aceste alegeri. Din informatiile mele de gazetar rezulta ca, inaceasta ipoteza, dlui Constantinescu i se rezerva functia de prim-ministru in guvernul Conventiei, iar dl Iliescu ar urma sa devinapresedinte al PDSR. intr-o asemenea eventualitate, care poate fi

fantezista, v-as intreba care vor fi primele masuri pe care le veti lua,sau veti intentiona sa le luati, intr-o astfel de calitate - dlConstantinescu, in calitate de prim-ministru, si dl Iliescu, in calitate depresedinte al PDSR.E. Constantinescu: Mai intai, precizez ca, sigur, accept sa particip laun joc de televiziune.O. Andronic: Absolut.E. Constantinescu: Pentru ca suntem intr-o campanie electorala, incare televiziunea de tip occidental a organizat tot felul de runde: cuprim- ministri, ministri, ministri ai gazetarilor. Suntem sub embargou;

dupa cum stiti, CDR a luat o decizie foarte clara, nu se discuta nici opropunere nominala pentru ministru sau pentru alte functiiparlamentare pana la terminarea alegerilor prezidentiale.O. Andronic: Da.E. Constantinescu: Dar ne jucam. Si cand spun asta, ma gandesc laceea ce ar trebui sa faca un prim-ministru. Acesta este modul in careraspund la aceasta intrebare. Un prim-ministru ar trebui sa se ocupe,in primul rand, de rezolvarea unor probleme care nu asteaptaintarziere. Deci, Romania se afla cu cateva probleme in starea deexplozie. Si acestea privesc situatia familiilor cu multi copii, situatiapensionarilor de la sate, situatia batranilor. Oriunde am fost in tara,

am discutat cu zeci de mii de oameni; sigur, dialogul a fost cu sute demii de oameni, cu zeci de mii de oameni am discutat direct. Peste totmi s-au ridicat aceste probleme. Si atunci, aceasta a facut ca noi sapropunem cateva masuri imediate privind majorarea ajutorului socialpentru familiile cu multi copii, ale pensiilor din mediul rural, la 50.000,tot la 50.000 celelalte, si niste masuri potrivite pentru crestereapensiilor si pentru domeniul educatiei si al sanatatii. Deci, pare capunem o problema sociala in fata unei probleme economice si, sigur,un prim-ministru trebuie sa rezolve, in primul rand, problemeleeconomice care sa ofere banii, care apoi se pot distribui. Dar nu poti

castiga nimic fara incredere. Deci, Romania va trebui sa redistribuieprioritatile bugetare. Eu nu am timp, am dovedit ca exista fonduri sidaca, cu acordul - eu iau varianta ca sunt presedinte si va fi altcinevaprim-ministru - va trebui sa se adopte rapid niste legi care sa transferesacrificiul asupra celor care conduc. Cunoasteti fraza pe care am spus-o: generatiile de sacrificiu in Romania trebuie sa inceteze, sa nu se maisacrifice poporul, trebuie sa se sacrifice conducatorii. Trebuie sa fiereduse drastic toate acele cheltuieli de protocol, paza de la acest nivel,



sa fie folosit fondul de asigurari sociale, care acum se raporteaza de laan la an, pentru a da incredere oamenilor, si trebuie sa se dea imediatlegea raspunderii ministeriale, ca ministrii sa inteleaga ca trebuie sa-siindeplineasca obligatiile. Si, dupa aceea, sa trecem la adevaratareforma economica, care trebuie sa creeze mijloacele substantiale de

satisfacere si de rezolvare a marilor probleme sociale in Romania.O. Andronic: Va multumesc. Dle Iliescu, acceptati ideea acestui joc?I. Iliescu: Accept orice idee, nu ma jeneaza nici un fel de discutie.Dar ceea ce ati sugerat dvs. ca posibilitate nici nu poate fi discutat.Conducerea unui partid este o chestiune de alegere, de democratieinterna a partidului. Deci, eu ar trebui sa devin, in primul rand,membru al acestui partid. Nu sunt membru al acestui partid, incalitatea pe care am avut-o, de presedinte. Ceea ce am ca certitudineeste ca am fost ales ca senator. Deci, pot sa ma gandesc la functia desenator si la cum o sa o indeplinesc. Mai mult nu am ce sa comentez.

in ce priveste spusele dlui Constantinescu, un premier cred ca, inprimul rand, indiferent cine va fi, va trebui sa elaboreze un program alguvernului care sa tina seama de realitati, pentru ca ceea ce aprezentat CDR in timpul campaniei electorale, “Contractul cuRomania”, pe asemenea probleme, promisiuni, probleme sociale, carenu pot fi de nimeni respinse... Cine nu vrea sa creasca veniturileoamenilor, sa creasca pensiile, sa creasca ajutoarele pentru... Toatesunt probleme reale, dar ceea ce contine pretentia de a da si solutii, dea stabili cifre, la un calcul sumar, ar duce la scaderea, pe de-o parte, aintrarilor la bugetul statului prin reduceri de impozite si, pe de altaparte, la cresterea cheltuielilor la dimensiuni foarte mari, ceea ce ar

pune niste probleme economice grele, insurmontabile. Deci eu cred ca,in primul rand, trebuie elaborat un program al guvernului cu picioarelepe pamant, care sa porneasca de la realitati date, de la resurse, sitoate aceste chestiuni sa le corecteze in functie de realitati.E. Constantinescu: Dle Iliescu, stiti cat costa pe an “Contractul cuRomania”?I. Iliescu: Am auzit ce ati spus dvs.E. Constantinescu: in clipul dvs...I. Iliescu: Nu, eu am citit ce ati spus dvs., dar, insumand toateconsecintele masurilor propuse de dvs., se realizeaza o discrepanta

intre intrari si iesiri, care nu pot fi...E. Constantinescu: Acum, ascultati-ma cu putina rabdare. Deci, inclipul pe care l-ati difuzat in campania dvs. electorala CDR era acuzataca impune un program care ar costa 5000 de miliarde de lei pe an -sigur, eram acuzati ca noi prezentasem pentru 200 de zile, care eraunumai cateva milioane, si ca nu am fi spus. Asa este. Ce scria in clip,acolo, este adevarat. Dupa ce se depasesc cele 200 de zile - care suntlegislative, nu costa foarte mult, costa cateva sute de milioane - intr-



adevar, pe un an de zile “Contractul cu Romania”, cu toate acestemasuri, costa 5000 de miliarde de lei. Si eram acuzati ca aceasta vaduce la inflatie, ca nu avem mecanisme si posibilitatea sa leindeplinim. Numai ca noi am prezentat “Contractul cu Romania” acumun an, si apoi am prezentat baza financiara. Am aratat de unde luam

banii, ce facem, ce se intampla. Chiar la inceputul campanieielectorale, PDSR, in sfarsit, care guvernase patru ani fara program deguvernare, a venit cu cele 21 de programe si si-a prezentatprogramele de guvernare in prezenta dlui Iliescu, candidatprezidential. Sigur ca ziaristii, care fusesera invatati toata vremea sapreseze “Contractul cu Romania”, si erau clipurile noastre, cat costa “Contractul cu Romania”, s-au adresat si dlui Adrian Nastase cuintrebarea fireasca: cat costa cele 21 de programe? La care dl AdrianNastase a dat un raspuns stupefiant: intrebati CDR, puneti-i pe ei sacalculeze. Noi am pus toti specialistii, a durat doua saptamani si am

calculat. Costa 18.000 de miliarde de lei. Deci, costa de patru ori maimult decat costa programul nostru. Si atunci, eu vin si intreb: undeeste demagogia? Noroc ca nu au castigat. Daca castigau alegerile sitrebuia sa-si aplice un program care ar fi costat 18.000 de miliarde...Era demagogie sau nu, dle Iliescu? Aceea ce era, era o aprecierecorecta si serioasa...I. Iliescu: Eu nu intru acum in discutii asupra acestui lucru si nici nuavem timp.E. Constantinescu: O sa mai discutam.I. Iliescu: Dar mai avem vreme si...E. Constantinescu: O sa veniti data viitoare mai pregatit.

I. Iliescu: Nici nu-mi revine mie si nu revine presedintelui.E. Constantinescu: Nu, acum va imaginau presedinte de partid.I. Iliescu: in conditia de presedinte voi sustine orice masuri care savina in favoarea populatiei, care sa vina in sprijinul solutionarii unorprobleme sociale, dar totul trebuie facut pe baza de calcul realist. Dvs.ati produs acolo si niste cifre la fel, enorme, intrari de resursefinanciare din afara, vreo 60 de miliarde de dolari. Nu stiu de undeaveti dvs. aceasta garantie.E. Constantinescu: O sa avem. Asta e.I. Iliescu: Eu va spun ca Ungaria, spre exemplu, care a avut usi

deschise la toate organizatiile internationale, nu a depasit catevamiliarde pe an. Dvs. vreti sa aveti 15 miliarde pe an. Este, in primulrand, greu de presupus ca se vor gasi asemenea... si as fi curios sacunosc acele organisme financiare care sa va ofere asa ceva.E. Constantinescu: Asteptati...I. Iliescu: in al doilea rand, daca ar fi cineva care sa ofere acesteresurse, povara economica a tarii ar fi extraordinara, pentru ca vine siscadenta returnarii acestor credite si dupa doi-trei ani de zile se ridica



valoarea sumelor de returnat la o valoare mai mare decat tot exportulde azi al Romaniei. Adica, sunt lucruri total...E. Constantinescu: Sunt lucruri care arata ca datoria externa aRomaniei a crescut fara sa se intample nimic.I. Iliescu: Cat este datoria externa a Romaniei? 6 miliarde...

E. Constantinescu: Dar 6 miliarde pentru nimic, pentru ca...I. Iliescu: Nu este adevarat.E. Constantinescu: Pentru nimic. Nu s-a facut nici o retehnologizare,nici o reconstruire industriala.I. Iliescu: Nici aici nu aveti dreptate. Luati sumele respective...E. Constantinescu: Le-am luat.I. Iliescu: Din anii 1990 si 1991, cand toate aceste finantari externeau mers mai ales pe bunuri de consum.E. Constantinescu: Pai, vedeti?I. Iliescu: ...Peste 80%, in timp ce in ultimii trei ani a crescut

ponderea acestor resurse externe pentru investitii, pentrumodernizari.E. Constantinescu: Da, dar dv in `90 v-ati reales tot...I. Iliescu: Atat in sectorul de stat, cat si in sectorul privat; si opondere mare acum in investitii, peste 50%, revine sectorului privat, sicu resurse interne, si cu resurse externe. V-am spus, daca veti fipremier, sau indiferent, premierul dvs. va trebui sa calculeze cu maimulta rigurozitate...E. Constantinescu: Mie imi pare bine ca, dupa patru ani de laintalnirea noastra, recunoasteti ca in primii doi ani ati folosit 2 miliardepentru consum, care, de fapt, au platit voturile pentru dv.

I. Iliescu: Nu, este vorba de perioada Guvernului Roman.O. Andronic: Situatia mea devine extrem de delicata cu fiecare minutcare trece. Vad priviri ucigase.I. Iliescu: Din contra, dupa `92 s-au facut deplasari spre...E. Constantinescu: Daca puneti intrebari prea bune.O. Andronic: Am urmatoarea rugaminte. Haideti sa terminam intr-otonalitate optimista. Si anume: ce intrebare ati dori sa-i puneti dluiIliescu si ce intrebare ar dori dl Iliescu sa va puna dvs.? Dar asta chiarin doua minute, ca, altfel...I. Iliescu: Asta, pentru optimism.

O. Andronic: Pentru optimism.I. Iliescu: Eu v-as cita. As vrea sa va intreb numai daca va mentinetiaceasta afirmatie pe care ati facut-o cu zece zile inaintea primului turde scrutin, la Cluj, in fata studentilor. Acolo ati spus asa: “GuvernulRoman a produs o catastrofa si un haos. in timpul guvernarii Romanau fost distruse sistemele de irigatii. Asa ca Guvernul Vacaroiu nu amai putut face nimic. Nu mai era nimic de distrus dupa Petre Roman.Iar istoria nu va putea sa explice importurile de cereale platite mai



scump decat productia interna”. Daca va mentineti aceste aprecieri.E. Constantinescu: Pot sa raspund in 30 de secunde. Aceastaintrebare face parte dintr-o tehnica foarte abila si care este specificadlui Iliescu, care timp de 7 ani a reusit in mod minunat sa-i puna petoti unii impotriva altora: muncitori impotriva intelectualilor, mineri

impotriva celorlalti. Deci, acum, care este problema? Se incearca sa secreeze o disensiune intre CDR si USD, intre mine si guvern. Lucrurilestau cu totul altfel, si ele trebuie sa fie astfel inteles de catre oameniiseriosi care ne asculta.I. Iliescu: Adica nu ati afirmat, sau ce sa inteleg?E. Constantinescu: Nu, am afirmat. insa lucrurile trebuie exact asaintelese, si asta depaseste putin ceea ce dvs. puteti sa faceti. tara esteintr-o situatie extrem de grea. Poate, in dezbaterile urmatoare, vatrebui sa ajungem sa examinam aceasta situatie cumplita in care seafla Romania in momentul de fata la toti parametrii. Ea este pe

ultimele locuri in Europa la toti parametrii sociali. Deci, ne aflam inpragul unei ierni foarte grele, pentru care guvernul nu s-a pregatit. Osa vedeti imediat, o sa publicam o carte alba, deja avem informatiiasupra acestei tactici a pamantului parjolit, pe care Guvernul Vacaroiua aplicat-o. Ei bine, romanii, in acest moment, aveau nevoie rapid de omajoritate parlamentara, care sa sustina un guvern care sa se apucede treaba. Asta a fost sarcina lui. Nu va imaginati ce am reusit in 36de ore: sa ne intelegem cu USD - nu pe posturi, deci, nu am discutatposturi, nu am discutat persoane, ci am discutat programul deguvernare si ce trebuie facut de acum inainte. Nu va ascund ca nu afost usor, nu va ascund ca intre PNt si PD, fostul FSN, au existat

probleme care tin de trecut, probleme destul de grave. Nu va ascundca eu, ca reprezentant din societatea civila, deci, in perioada PieteiUniversitatii si a mineriadei, am avut in spatele meu... Dar toata lumeain tara asta a spus: domnule, in aceste momente trebuie sa trecempeste aceste lucruri si in aceste momente trebuie sa ne intelegem. inaceste momente trebuie sa ne indreptam spre viitor. Au existat greseliale trecutului, au existat greseli ale tuturor. Noi trebuie acum savedem ce putem face impreuna. Avem un program real de reformapentru acesti oameni? Avem un program prin care putem sa asiguramniste proiecte sociale prin care sa salvam oamenii care sunt intr-o

situatie dificila? Putem asigura pacea si linistea in aceasta tara? Atunci,nimic nu este prea putin. Aceasta este esenta intelegerii si acesta esteraspunsul pe care vi-l dau. Eu am facut aceste afirmatii, am trecutpeste ele, asa cum noi eram dispusi si in alte ocazii si eu cred ca sioamenii cinstiti si corecti din PDSR care au fost alesi acum inParlament vor sustine programul nostru de guvernare, pentru ca vorpune mai presus interesul tarii, interesele si din aceasta iarna, si deperspectiva, fata de anumite momente ale trecutului care, sigur, au



fost dificile si pe care istoria si analistii politici si economici le vor...O. Andronic: Si acum, intrebarea dvs. pentru dl Iliescu.E. Constantinescu: Credeti in Dumnezeu, dle Iliescu?I. Iliescu: Dle Constantinescu, eu m-am nascut intr-o familie deoameni evlaviosi, am fost botezat in Biserica Ortodoxa Romana si am

aceasta calitate. Sigur, in evolutia mea intelectuala s-au produsanumite deplasari, dar am ramas patruns de elementele fundamentaleale credintei si ale moralei crestine. Eu sunt mai crestin si maicredincios decat multi altii care isi etaleaza in public aceasta credinta,cu care eu cred ca nu trebuie sa se faca nici comert, nici propagandapolitica.E. Constantinescu: Ati declarat ca sunteti liber-cugetator. Astainseamna necredincios, deci om fara Dumnezeu.I. Iliescu: Nu, asta nu inseamna necredincios.E. Constantinescu: Asta inseamna. Orice dictionar...

I. Iliescu: Asta inseamna respect fata de...E. Constantinescu: Dle Iliescu, cu limba romana nu poate fi... Candati mintit, atunci sau...I. Iliescu: ...inclusiv oamenii Bisericii evolueaza in contactul cu stiinta.Intoleranta de o parte si de alta nu aduce nimanui nici un fel de folos. “Crede si nu cerceta”, spre exemplu, este un concept care a fostparasit de oamenii Bisericii, pentru ca se imprumuta din ceea ce aducestiinta, inclusiv in viata cultelor, in viata Bisericii. Fundamental estealtceva, ceea ce patrunde in comportamentul si in starea morala afiecaruia in parte. Eu am mai mult decat altii, care isi afiseaza credintain Dumnezeu.

O. Andronic: Va multumesc mult de tot. Se apropie cu pasi mari undezastru - de mine, nu de dvs., - asa ca va cer permisiunea saincheiem aici acest foarte interesant dialog. Aceasta a fost, stimatitelespectatori, prima intalnire directa a celor doi aspiranti la inaltafunctie de presedinte al Romaniei. in numele organizatorilor “Turneuluicandidatilor”, acest veritabil maraton publicistic care, vreme de treiluni, a incercat sa va familiarizeze cu principiile si mecanismelealegerilor democratice, organizatori care sunt ANTENA 1, “Libertatea” si “Jurnalul national”, le multumesc domnilor Iliescu si Constantinescupentru amabilitatea cu care au raspuns invitatiei noastre, pentru

maniera deschisa si competenta cu care au abordat aceasta intalnire,dorindu-le sa fi convins prin argumentatia lor si pe aceia dintre dvs.care mai stau inca in cumpana. Le doresc, asadar, succes,multumindu-va pentru atentia cu care ne-ati urmarit. La revedere.

Dezbatere Emil Constantinescu Iliescu

Documents

Transcript of Dezbatere Emil Constantinescu Iliescu